Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-03-11 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
споры о музейном перформансе
 Совершенно неожиданно у нас ’ой обнаружились разногласия. Т.е., на самом деле не неожиданно, но все равно мне с ним поспорить хочется, и, может, он соизволит высказать свои соображения в письменном виде, а не будет говорить «ты все и сама понимаешь». Остальным, наверное, эта тема уже до смерти надоела, но если вдруг не совсем – you’re welcome.
Перформансы как жанр штука довольно глупая, обычно малоэстетичная, и смысл их понятен, как правило, только участникам. Но все это дело вкуса. Мне не нравится, я и не ем. Реакция на пресловутый перформанс в музее, который заслуживает максимум того, чтобы пожать плечами и сказать, как Ежик в тумане, «псих», для меня совершенно непонятна. Ну промелькнули у меня во френдленте неожиданные фотографии. Я удивилась. Удивилась, в основном, манере подачи материала моим френдом, который только потом под кат все это поместил. Но, в общем, мне ни жарко ни холодно от всего этого. В жизни встречаются вещи не менее противные, но гораздо более назойливые – например, Юмор FM, который водитель врубает на всю маршрутку, и приходится полчаса слушать страшную пошлятину и идиотский смех.
 
Так вот, пункт первый нашего спора: люди имеют право совершать глупые и неэстетичные поступки, которые не мешают окружающим. В конце концов, никто не мешает просто отвернуться или закрыть глаза.
 
Зато реакция философского начальства меня задевает. Университет - организация для меня не посторонняя, и, по-моему, существует для того, чтобы учить. За детский сад не скажу, а учебные заведения имхо не должны воспитывать. По крайней мере, они не должны стараться воспитывать. Только если вдруг это случайно и ненавязчиво получается. Тем более, что в универе вообще большинство студентов – совершеннолетние. Я, например, не считаю себя вправе разбираться с чем-то, кроме использования времен и артиклей.  Но почему-то многие у нас страшно рвутся воспитывать. Вот пара случаев. Принимаем экзамены. Один из студентов – в шортах. Мои коллеги по комиссии начинают нервно обсуждать, что с ним делать. Большое желание не допускать. Но формально не имеем право. Бедного мальчика подзывают, долго отчитывают, врут, что вообще не будут принимать экзамен, а потом милостливо отпускают готовиться. Когда я работала на другом факультете, одна из наших дам подняла на заседании вопрос о моральном облике студентов. Долго, жмурясь, вспоминала прекрасные советские времена, когда они ходили вечером в общагу, чтобы проконтролировать этот облик. Предложила составить обращение к декану и в студ. совет, чтобы традицию возродили. Остальные кафедральные тетки ей поддакивали, но, поскольку ходить-то лень, обращение решили не писать.
И вот что еще меня смущает: ну, положим, музейный перформанс – серьезный проступок. Но отчисление создает, мне кажется, опасный прецедент. Мало ли что еще может показаться оскорбительным для  alma mater. Навскидку вспоминаю наши шалости студенческих лет: одну барышню мальчики макали в фонтан у 1-го ГУМа, я целый месяц ходила по универу с мочалкой на плече (на спор), молодой человек заблевал потолок в общежитии, гимнастические упражнения напротив кабинета ректора… Messala утверждает, что разница очень большая, но я совсем не уверена, что тот, кому надо, разберется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-11 15:07 (ссылка)
По мне - м.б. штраф за хулиганство в музее. А все остальное - лишнее. По-моему, как можно больше вещей должны быть личным делом человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-11 15:33 (ссылка)
Личное дело человека -- это личное дело человека. А эти особи САМИ постарались, чтобы это перестало быть их личным делом. Преформанс (тьфу!) -- это не личное дело, тем более выложенный в инете. Вот ни капли не жалко идиотов. Учитывая, что их не расстреляли, и даже не высекли. С другой стороны, лучше бы, наверное, высекли. В общем, я бы им дал выбор -- публичная порка перед вечным огнем у 1 ГУМа или вылет с волчьим билетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:13 (ссылка)
Дима, странное говоришь.

Есои ты студент - ты можешь выразить нравственное неодобрение тем, что не подавать руки/не пить водки с этими людьми. Если ты профессор - ты можешь сказать - я вас не хочу видеть своим дипломантом/аспирантом.

А если ты обсуждаешь санкции - ты или ставишь себя на место декана, или полагаешь себя в одном с ним нравственном сообществе. Мне кажется, что ни перфомансеры, ни деканы в наше нравственное сообщество не входят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-11 16:24 (ссылка)
Я не очень понял про "нравственное сообщество". Мне не жалко этих студентов ни с какой стороны. Идиоты получили за свое идиотство. С другой стороны, что бы я делал, если бы был деканом, не знаю. Совершенно не знаю устава МГУ, например.

И еще логики не понял. Если в качестве профессора я могу, по-твоему, отказаться от обучения таких "дипломантов/аспирантов", то почему не могу отказаться в качестве учебного заведения?

А все-таки что за "нравственная группа" такая -- "деканы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

печально
[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:32 (ссылка)
Так ты себя ставишь на место "учебного заведения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]messala@lj
2008-03-11 18:04 (ссылка)
Ну, да. Могу поставить и туда. И тогда мне (декану), как представителю юридического лица (Университета) надо будет что-то конкретное решать. Не знаю, что бы я решил. Возможно, ничего. А вполне возможно, что и то же самое -- исключить. Главное, меня действительно мало интересует вся эта история, а от меня все время требуют то сочувствия, то гневного осуждения...

А на мой вопрос ты не ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печально
[info]taki_net@lj
2008-03-11 18:16 (ссылка)
Как я могу ответить на вопрос о неизвестной мне сущности? Я не знаю, что такое "нравсмтвенная группа". Я сказал - "нравственное сообщество", т.е. совокупность людей, признающих над собой общие нравственные законы. Я, безусловно, не вхожу в одно нравственное сообщество с начальством философского ф-та.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-11 16:18 (ссылка)
Чем это для тебя не их личное дело, если тебя это никак не задевает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-11 16:26 (ссылка)
Таки ты будешь за меня решать, что меня задевает, или все же я? Это и есть -- главный корень наших разногласий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]taki_net@lj
2008-03-11 16:43 (ссылка)
Дима. Меня. Очень. Задевает.

Я чуть не стошнился на монитор. При том, что я ошибочно думал, что музей был закрыт (абонирован) на время акции.

Но - я разделяю мое ЛИЧНОЕ негодование и мою солидарность с парткомом-профкомом-ученым советом. Свое негодование я как-нибудь донесу до пошляков самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-11 18:05 (ссылка)
Так о чем мы спорим? Ты -- самостоятельно, и деканат -- самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]taki_net@lj
2008-03-11 18:13 (ссылка)
О том, что деканат - гаже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети ж!
(Анонимно)
2008-03-11 17:16 (ссылка)
Вы мне вдруг дико напомнили филолога-классика philtrius'a.

Он тоже все о публичных порках грезил :)
Но ему-то простительно -- он православный охранитель-монархист.

Считайте, что этих детей уже публично высекли :(
Когда их родители ходили унижаться к декану.

Видит Б-г, мне "форма полит. протеста" избранная ими, не близка и неприятна.
Но ей-Б-гу, она у меня вызывает только жалость, в отличие, напр., от маршей под ксенофобскими лозунгами, которые вызывают омерзение и ужас с тоской.
Однако участников этих маршей почему-то не исключают из институтов.
Да еще "без права восстановления в любом российском вузе", как просмаковал в жж мерзкий leteha .
О, Г-ди, Вы тоже о волчьем билете...
Ужжжоссс :( (((

Не надо ломать детям жизнь!

Не надо выталкивать в маргиналы или за границу самых энергичных и пассионарных!
Из них потом получаются лучшие граждане и лучшие спецы, чем из благонравных девочек-отличниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:42 (ссылка)
philtrius - конечно, одна школа))
Нескромный вопрос - Вы кто?
Мне не очень нравится формулировка "ломать жизнь". Когда оболтуса с кучей хвостов выгоняют, тоже некоторые говорят "ломать жизнь", "в армию заберут" и т.д. Наверное, это нереально, но хочется, чтобы действовал принцип - "успевает, институт не поджигает - остальное никого не касается". А не отдельная жалость к детишкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
(Анонимно)
2008-03-11 19:15 (ссылка)
Я согласна с Вами, если речь идет о ситуации "когда оболтуса с кучей хвостов выгоняют".

А если ребенок умный, хорошо учится -- но вот так глупо занесло?
То ли вкуса и такта не хватило "шутку" оценить, то ли эйфория от своей смелости глаза застила, то ли вообразилось, что это самый что ни на есть политический протест.

Как Вам ответить, кто я? -- теряюсь :) В реале мы незнакомы.

С Мессалой я знакома виртуально по форуму ЕЖа, в Ваш жж забрела из его.

С philtrius'ом знакома реально, т.к. служила в Горьковке, где он и поныне служит. Он на меня страшно обижен: я бестактно возмутилась, когда он после антифашистского марша (дек. 2005) вывесил у себя в жж антисемитские картинки, как бы компрометирующие марш.

По образованию -- историк, по спец-ти -- к. 19 - нач. 20 в., Россия. Работаю не по специальности.
1960 г.р. :)
Вот :)
nini

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-11 19:24 (ссылка)
Извините, я просто не поняла, что этот коммент тоже от nini. В таком виде я Вас немножко знаю.
Я про то же самое и пишу - не дело эту акцию к учебу приплетать. Я когда-то книжку про перформансы переводила. Это сам жанр такой дурацкий. Глупостей миллион все студенты и раньше совершали, только интернета не было. Если сейчас прежние выходки кажутся невинными шалостями - так ведь время изменилось. Тогда и просто проживание у бойфренда не всяким родителям по вкусу было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети ж!
[info]katya_catarina@lj
2008-03-11 17:55 (ссылка)
Вы уж извините, но, по-моему, тех дяденек и тетенек детьми назвать очень сложно.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
(Анонимно)
2008-03-11 19:36 (ссылка)
Видимо, сказывается наша с Вами разница в возрасте :) .
Когда мне было 25, для меня тоже звучало странно "мальчики" и "девочки" о студентах :) . nini

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-11 19:52 (ссылка)
Не, там были, кажется, еще какие-то довольно солидные люди. А выгоняемые студенты, по слухам, вообще только присутствовали и плакаты держали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети ж!
[info]katya_catarina@lj
2008-03-12 16:39 (ссылка)
Вообще-то одна из эти "детей" была беременной.
Впрочем, вы правы, бывают и 40-ние дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]fattoad@lj
2008-03-12 16:46 (ссылка)
Когда я была беременной, мне только 20 было. Почти ребенок, как мне теперь кажется. На 6 лет старше нашей Машки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дети ж!
[info]exobravo@lj
2008-03-13 05:25 (ссылка)
Почти на 100% с Вами согласен.

Почти - потому что в действиях "перформансистов" есть как минимум состав административного правонарушения. Соответственно - они должны нести ответственность в соответствии с действующим законодательством.

"В общем, я бы им дал выбор -- публичная порка перед вечным огнем у 1 ГУМа или вылет с волчьим билетом."

Справедливо, но, к сожалению, противозаконно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-13 06:18 (ссылка)
Так.... "Евтушенко против колхозов? Тогда я -- за!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]exobravo@lj
2008-03-13 06:25 (ссылка)
Быстро Вы свое мнение меняете ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дети ж!
[info]messala@lj
2008-03-13 06:37 (ссылка)
"Я не воробей, чтобы чирикать одно и то же" (с) Л.Н.Толстой

"Не молитесь с еретиками" (с) кто-то из Отцов Церкви

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -