Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fattoad ([info]fattoad)
@ 2008-03-11 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
споры о музейном перформансе
 Совершенно неожиданно у нас ’ой обнаружились разногласия. Т.е., на самом деле не неожиданно, но все равно мне с ним поспорить хочется, и, может, он соизволит высказать свои соображения в письменном виде, а не будет говорить «ты все и сама понимаешь». Остальным, наверное, эта тема уже до смерти надоела, но если вдруг не совсем – you’re welcome.
Перформансы как жанр штука довольно глупая, обычно малоэстетичная, и смысл их понятен, как правило, только участникам. Но все это дело вкуса. Мне не нравится, я и не ем. Реакция на пресловутый перформанс в музее, который заслуживает максимум того, чтобы пожать плечами и сказать, как Ежик в тумане, «псих», для меня совершенно непонятна. Ну промелькнули у меня во френдленте неожиданные фотографии. Я удивилась. Удивилась, в основном, манере подачи материала моим френдом, который только потом под кат все это поместил. Но, в общем, мне ни жарко ни холодно от всего этого. В жизни встречаются вещи не менее противные, но гораздо более назойливые – например, Юмор FM, который водитель врубает на всю маршрутку, и приходится полчаса слушать страшную пошлятину и идиотский смех.
 
Так вот, пункт первый нашего спора: люди имеют право совершать глупые и неэстетичные поступки, которые не мешают окружающим. В конце концов, никто не мешает просто отвернуться или закрыть глаза.
 
Зато реакция философского начальства меня задевает. Университет - организация для меня не посторонняя, и, по-моему, существует для того, чтобы учить. За детский сад не скажу, а учебные заведения имхо не должны воспитывать. По крайней мере, они не должны стараться воспитывать. Только если вдруг это случайно и ненавязчиво получается. Тем более, что в универе вообще большинство студентов – совершеннолетние. Я, например, не считаю себя вправе разбираться с чем-то, кроме использования времен и артиклей.  Но почему-то многие у нас страшно рвутся воспитывать. Вот пара случаев. Принимаем экзамены. Один из студентов – в шортах. Мои коллеги по комиссии начинают нервно обсуждать, что с ним делать. Большое желание не допускать. Но формально не имеем право. Бедного мальчика подзывают, долго отчитывают, врут, что вообще не будут принимать экзамен, а потом милостливо отпускают готовиться. Когда я работала на другом факультете, одна из наших дам подняла на заседании вопрос о моральном облике студентов. Долго, жмурясь, вспоминала прекрасные советские времена, когда они ходили вечером в общагу, чтобы проконтролировать этот облик. Предложила составить обращение к декану и в студ. совет, чтобы традицию возродили. Остальные кафедральные тетки ей поддакивали, но, поскольку ходить-то лень, обращение решили не писать.
И вот что еще меня смущает: ну, положим, музейный перформанс – серьезный проступок. Но отчисление создает, мне кажется, опасный прецедент. Мало ли что еще может показаться оскорбительным для  alma mater. Навскидку вспоминаю наши шалости студенческих лет: одну барышню мальчики макали в фонтан у 1-го ГУМа, я целый месяц ходила по универу с мочалкой на плече (на спор), молодой человек заблевал потолок в общежитии, гимнастические упражнения напротив кабинета ректора… Messala утверждает, что разница очень большая, но я совсем не уверена, что тот, кому надо, разберется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wombatik@lj
2008-03-11 17:18 (ссылка)
Студенты должны жить весело по способностям. Судя по нынешнему раскладу, Вас, Наташ, хватило и на веселье, и на учебу. Меня, скажем, с трудом на слабую учебу. Пятерки в расчет не беру.
С акции, направленной на намеренное раздражение кого-либо, иной спрос, чем с многажды упомянутой мочалки.
Садовничий-то видел? Нет, небось?
И ладно.
Потом, зарядка и купальник - это не ээээ... перформанс и топлесс. А?
На раскопках, имхо, можно и в купальнике. Лишь бы не без. А в нашей школе велят приходить в "офисном стиле". Как Слиска, что ли? Кто бы объяснил. Но джинсы - ни-ни. А что может быть проще? Вот с полуголым задом и открытым пупком и декольте я бы в школу запретила ходить. В вузах народ покрепче. Хотя тоже - на хрена? Утром, скажем, и душиться сильно нормальный человек не будет. Не то что грудь выкладывать на обозрение. Потому что работать надо.

Критерии нащупать трудно. Но. У меня все проще: двое маленьких детей, 7 и 10 лет. И есть то, что я бы разрешила им смотреть и слушать. И то, от чего я бы их оградила. Думаю, что это можно распространить на все общественное поведение.
А так конечно. У всех свои рамки и критерии.
Кто-то свободно разговаривает матом с собственным ребенком (как утверждает, скажем, Линор Горалик о своей подруге), кто-то запрещает ребенку не то что телик смотреть, а читать плохие переводы. Пошлости боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 17:31 (ссылка)
Я полагаюсь на пример семьи. Дочь у нас среди студентов-археологов с 8 лет тусуется. Думаю, ее уже ничто не испугает, даже перформанс. И, несмотря на раннее знакомство с лексикой, сама, кажется, не употребляет. С чьей-то точки зрения, наверное, перекос - телевизор у нас дома запрещен, и плохие книги тоже, а ЖЖ со всем богатством лексики - нет.
Мне кажется, все само приходит, а если не приходит - то и толку от запретов нет. У дочки в школе нет дресс-кода, но она даже строже, чем я, к длине своей кофточки подходит.
Может, на меня влияют плохие воспоминания юности. Например, о всяких тетках и старухах, которые набрасывались на меня за шорты - когда я в них в провинции оказалась. Много всяких таких воспоминаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-03-11 18:39 (ссылка)
Я не в восторге от ТВ, но детям разрешаю. Стараюсь создать условия, когда им не до ящика, но уж если дорвались и дела сделаны - валяйте. (тем более, что папа отдыхает, включая телик и щелкая каналы).
Парень может сплошняком смотреть мультики. Потому что иначе он сестре мешает заниматься или мне моск ест. Но смотрит их сплошняком нечасто. Не получается. Ну, сериал смотрят один. Так должны же они получать представление о чувстве юмора. Кроме как из детских анекдотов. И хоть как-то расширять знания о современном мире. Плюс Танцы со звездами. Оба учатся танцевать. Так должны они видеть, как это должно быть на самом деле. И хоть по именам знали звезд. А то я сама уже не понимаю, о ком пишет журнал "7 дней". И мне это не нравится.
Иногда загоняю их на канал "Культура".
Компьютер - не пускаю. Пунктов раздачи разврата не должно быть много. Потом, они тогда меня выживут. И кто будет новости гнать, спрашивается?
Одежда - так я приучаю детей, чтобы они сначала смотрели на свои ноги и животы, а потом думали, стоит ли их открывать выше щиколотки. Ну, и предупреждаю дочку, что если директор увидит ее в ЭТИХ сережках, то она огребет по полной программе. Плюс, есть риск порвать мочку и в футбол играть будет неудобно. И она пока это воспринимает.

Сама я консерватор и конформист. Моей викторианской натуре позавидовали бы многие фанаты эпохи. Но имею свойство взбрыкивать в самый неподходящий момент. Потому что сил нет больше. Так что все мои приведенные выше соображения можно в учет не брать :)))))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 19:07 (ссылка)
Ну, мы с папой отдыхаем исключительно в интернете, вот и дочь в нас.
А зачем знать звезд?
В школе у них свобода, но дружеские отношения с учителями. К директору не поведут, замечания даже не сделают. А поговорят о современной моде за чашкой чая. Самое лучшее, по-моему.
Сейчас я консервативна, потому что так удобнее. Но свекровь до сих пор вспоминает мою юбку, в которой она меня первый раз увидела)) Но мне приятно осознавать, что я одеваюсь так, как одеваюсь, потому что сама выбрала, а не потому что правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-03-11 19:31 (ссылка)
Звезд - ну, современная масс-культура. Чтобы понимать, о ком речь. Уместь сопоставить фотографию, имя-фамилию и самый раскрученный хит. Поддержать разговор. Неприятно брать в руки журнал и никого там не знать. Это называется старость :).
Возражения, что таким незнанием нужно гордится, не принимаются :). Потому что культура - это не только Гаспаров, но и Дима Билан. И общаться чаще приходится с поклонниками второго.

Я не против правил, если они разумны. Тетки и старухи - отдельная статья. В школе у детей их могут довести до слез за колготки с ромбиками при полном форменном комплекте. И до Вашей школы нам явно очень далеко.
Если даже молодые учителя говорят, что самые лучшие тетрадки - зеленые советские. Самая хорошая бумага, б..... Если им мешают учить картинки на обложке, мне их жаль. Но говниться с ними за это дело я не могу. Это система. И это отразится на детях.

С другой стороны, меня искренне раздражает глупость и несдержанность во внешнем виде. Тем более, что большинство этих недавно модных заниженных талий являли часто совершенно отталкивающее зрелище. Но я не считаю себя вправе как-то проявлять свое раздражение. Если бы правила запретили голую талию - я была бы очень рада. :) Ибо нефиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 19:49 (ссылка)
Я всегда чувствую себя молодой, потому что читаю журналы только здесь. А про Билана я слышала, как дочь говорила своим гостям: "у нас даже кошка его не слушает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-03-12 05:39 (ссылка)
Кошка, небось, и Пастернака осуждает?
Насколько я понимаю, взгляды на сами эээ культурные явления у нас с Вами примерно одинаковые. Может, кроме телевизора. Просто я хочу, чтобы дети были в струе или хотя бы не чувствовали себя чужими в мейнстримных коллективах. И судили о том же Билане по собственным впечатлениям а не по кошкиным, плюс не оскорбляя собеседника.
Дочка сейчас как раз в такие ситуации и попадает. Она любит, пардон, Шопена. А все кругом слушают Токио Хотел. А я, к сожалению, помочь ей ничем не могу, не знаю я, где их берут для ознакомления. Вот она сейчас и занимается в классе распальцовкой: "Твоя музыка - отстой, то ли дело мой Шопен!" Когда узнаю о таком, бью по ушам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-12 05:46 (ссылка)
Евреям нам опять повезло: у дочки в классе слушают Щербакова и Doors. А Билана она в прежней школе послушала. Так что это ее личное впечатление. А здоровый снобизм имхо - двигатель прогресса. Вот ей недавно приятель сказал: как, ты не читала Записки о Галльской войне? У тебя ж папа - латинист. Тут же прочитала, конечно. Еще и папу вопросами помучила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-03-12 05:59 (ссылка)
А что за школа?
Тогда другое дело :).
Снобизм - да, хорошо, когда это в меру и в мирных целях. Приведенный пример, имхо, ближе к чистой жажде знаний, чем к снобизму.
Это Вы уже не спите? Или еще не спите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-12 06:10 (ссылка)
Спать некогда - следующий перевод требуют, а завтра целый день работа((
Школа 1543 на Бакинских коммисаров. Мы из-за этой школы не в собственной квартире в Королеве живем, а, как идиоты, при живой квартире снимаем. Дочка сама школу выбрала - из нехилого набора: 2, 57 и наша. В Королеве она год проучилась, когда нас с Аэропорта выселили, озверела от тоски и поступила в разные школы. Правда, в школе она не столько учится, сколько тусуется. Зато абсолютно счастлива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 18:13 (ссылка)
А про мою учебу - Вы у Сашки спросите)) Сколько она меня стыдила. На учебу время появилось, только когда дочь родилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-03-11 18:40 (ссылка)
Все ж в МГУ работать абы кого не оставляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fattoad@lj
2008-03-11 19:11 (ссылка)
А меня не оставляли. Я туда после 2 лет в Вышке (ВШЭ) вернулась. А потом, "оставляют" на собственной кафедре. В нашем классическом болоте за несколько знакомых мне курсов оставили одного или двух человек - бесцветных и бесконфликтных. Даже Сашка там только почасовиком работала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -