Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2004-08-04 16:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
of cabbages and kings
Что сделает обычный человек, если ему в комментарии укажут ошибку в тексте? Исправит, оставит ответ "Спасибо, исправил". Может, и сотрет указующий коммент - тоже разумно.

Но не таков Великий Писатель:

Я: "ленность к чтению". Исправили бы, а то столько народа читает, подумают, что так и надо.
ВП: В сети ФИДО придираться к опискам считалось дурным тоном.
Что-то правильное в этом было...
Я: Там рядом "исскуство" - очевидная описка. К ней я не придрался.
ВП: У вас есть безошибочный метод отделения ошибок от описок? :)
Давайте мы сойдемся на том, что здесь - Живой Журнал. По сути - дневник. Указывать на ошибки в чужом дневнике, который вам разрешили читать, позволено друзьям.

Двумя лаконичными замечаниями он поднял столько серьезных вопросов:
Как отличить ошибку от описки?
Исправлять ли описки в своих записях, или пусть остаются для истории?
Как отличить друга от недруга?
Зависит ли истинность утверждения от того, кто его произносит? (Спартанцы, молчать!)

Да, и ошибки-описки так и не исправил: да теперь уж и нельзя, раз они послужили поводом к такой содержательной беседе :)


(Добавить комментарий)


[info]annyway@lj
2004-08-03 23:40 (ссылка)
А глубокий философский вопрос относительно "разрешили читать" лучше даже и не трогать. Страшно подумать, до чего можно дойти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-03 23:49 (ссылка)
А также известное утверждение "ФИДО - сообщество друзей", которое он походя поколебал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annyway@lj
2004-08-04 00:32 (ссылка)
И физический смысл понятия "придираться".

(Ответить) (Уровень выше)

Пардон, поправка
[info]kuka_ra@lj
2004-08-04 01:07 (ссылка)
Если произносящий - НЕ Эпименид, то не зависит ;))

Подпись:
Эпименид

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что вымени.. - об именитости
[info]tom_ohawk@lj
2004-08-04 03:36 (ссылка)
Ра, орфография современного русского языка предполагает
другое, русское, подчеркиваю, русскоязычное написание этого
эпонима:

Подпись
Ёпть именит


P.S. да и вообще как писал Карнеги - "Имя - это не хрен собачий"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что вымени.. - об именитости
[info]kuka_ra@lj
2004-08-04 05:31 (ссылка)
Да, собачье имя это не хрен! А то, как говорила мне наша консьержка, бывает, выбирают собакам имена человеческие, всякие там Машка, Жучка. То ли дело собака наших соседей - Ника, молодцы, правильно назвали. ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о соседях.. друг мой, знаете ли, есть такая закономернос
[info]tom_ohawk@lj
2004-08-04 06:10 (ссылка)
вот суки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о соседях.. друг мой, знаете ли, есть такая закономерн
[info]kuka_ra@lj
2004-08-04 06:14 (ссылка)
Да нет, что ты, дорогой! Она не сука. Так, просто не сообразила. Потом извинялась долго. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

whazzup?
[info]tom_ohawk@lj
2004-08-04 03:54 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: whazzup?
[info]flaass@lj
2004-08-04 04:44 (ссылка)
Только что покинул их на время, чтобы зайти сюда (и сообщить, что все в порядке). А что это за фотки? Здесь такого не было; Академ - вообще тихое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ураган Боб (по-русски "Жора"?)
[info]tom_ohawk@lj
2004-08-04 06:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ураган Боб (по-русски "Жора"?)
[info]flaass@lj
2004-08-04 16:57 (ссылка)
Последняя стадия, блин. Узнавать о погоде за окном из ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2004-08-04 07:43 (ссылка)
По-моему, Вы слишком серьёзно отнеслись как к исходному тексту, так и к комментариям СЛ. У меня есть подозрение, что и "ленность", и "искусство" в данном случае - не ошибки и не опечатки. Естественно, в таком случае исправление написания этих слов не входит в замысел автора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-04 17:05 (ссылка)
И теперь у меня дилемма: то ли Вы слишком серьезно отнеслись к моей записи, то ли я слишком серьезно отнесся к Вашему комменту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2004-08-05 08:34 (ссылка)
Да, боюсь, без бутылки тут не разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)

без бутылки
[info]flaass@lj
2004-08-07 02:18 (ссылка)
А если всерьез - то Ваша гипотеза самая правильная. И не потому, что самая близкая к истине, а потому, что самая добрая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без бутылки
[info]bvi@lj
2004-08-07 05:33 (ссылка)
Ну, насчёт доброты - это как посмотреть. Я тут между делом всерьёз порассуждал о проблеме, обозначенной Вами. Ведь действительно очень трудно по небольшому комментарию заведомо точно определить: как написан этот комментарий. Необходим широкий контекст, но и он не всегда помогает. Уж слишком велико количество факторов, влияющих как на пишущего, так и на читающего. (Неслучайно в сетевом общении так распространились смайлики и прочие суррогаты, призванные обозначить эмоции.) Допустим, зная того же Лукьяненко много лет и вживую, и в общении в ФИДО, я ни минуты не сомневался, что ошибочное написание слов в его тексте - умышленное. А вот то, что Вы использовали тот же приём, далеко не сразу приходит в голову, особенно на фоне многочисленных комментаторов, довольно часто трактующих его слова буквально. К тому же, Ваша интерпретация диалога уже здесь, в Вашем дневнике, носит оттенок не только стёба, но и сарказма. Поскольку с Вами я не знаком, то и трактовать Ваши слова и оттенки эмоций, веладываемых в них, мне гораздо затруднительнее.

Наверное, нужно всё-таки с Вами согласиться. Предпочитаю в первую голову считать, что ежели мне что-то не нравится, то, может быть, я что-то не понял. Это даже не доброта, а любовь к точности, которой нет и быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без бутылки
[info]flaass@lj
2004-08-08 02:28 (ссылка)
Свои мотивы могу объяснить: меня задела высокомерность его реплик. Как оказалось, не меня одного, на "разрешили читать" прореагировали сразу. Ну, и всегда есть надежда на интересный разговор - вот она и оправдалась :)
Кстати, еще одна польза от этой истории: в Вашей НФ-персоналии я нашел давнюю знакомую по сети, Лору Андронову. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без бутылки
[info]bvi@lj
2004-08-08 08:06 (ссылка)
Я попал в Ваш дневник не от Лукьяненко :) Как правило, я не читаю комментариев в его ЖЖ, их там слишком много. Я пришёл по ссылке от [info]kuka_ra@lj и совсем по другому поводу. Ну, раз польза таки состоялась, я рад!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

загадка
[info]flaass@lj
2004-08-08 21:00 (ссылка)
Хе :)
Угадать повод было нелегко.
Неужели И Цзин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: загадка
[info]bvi@lj
2004-08-09 04:21 (ссылка)
Да нет, всё просто: чтобы понять смысл постинга, надо было сходить по ссылке. А уж придя, рискнул отметиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати об описках
[info]flaass@lj
2004-08-09 21:57 (ссылка)
Один забавный пример (http://www.livejournal.com/community/ru_books/92096.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати об описках
[info]bvi@lj
2004-08-10 08:09 (ссылка)
Да, конечно. Про свои заморочки с числами (точнее, с датами) я как-то уже писал у себя, но по большому счёту воспринимать это всерьёз не могу. Поелику математика - чистейшей воды абстракция, то пристроить её не составит труда к любому событию, равно как и художественные полотна Кандинского etc.
Был у меня знакомец, прошедший как раскалённый нож сквозь множество психушек, но никто и никогда не смог его убедить, что сочетание букв русского алфавита ГДЕ ЁЖ сложилось просто так. Особое внимание в своих рассуждениях он уделял короткому сочетанию букв НО и его палиндрому ОН, делая из этого многотомные (я не утрирую) трактаты о потаённом знании, которое было вложено Создателем (или инопланетянами) в алфавит (именно русский).

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-07 01:52 (ссылка)
Ошибку от опечатки, как правило, легко определить. Но только тому человеку, кто хорошо печатает на клавиатуре. Очень сложно, например, усмотреть описку в слове "отмасфера". В слове "длинна" - тоже. Вот какая-нибудь "колбвса" - это явная описка (опечатка).

Тут как-то немножко поднималась эта тема, и сошлись на том, что все эти ошибки - элементарная невежливость к читателям. А с такими заявлениями, как у этого "писателя" - ну-у, знаете... Я бы, может, и начал бы его читать, но вот закончил бы? Сомневаюсь...

Offtopic: прошу прощения, а Вы не могли бы дать какой-нибудь намек относительно моего поста про шестиугольники в [info]ru_iching@lj? Честно говоря, я на Вашу реакцию рассчитывал... Я имею в виду - про мозаику, чисто математически (геометрически?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-07 02:17 (ссылка)
Задачку про шестиугольники я, конечно, заметил. Сходу никаких мыслей нет, но звучит очень привлекательно - значит, уже поставлена в очередь :)
Аналогичные задачи на квадратной решетке ставились и решались многими - это надо лезть в литературу. А одномерный случай вообще классический. Вот, например: можно расставить в круг 64 инь-яна так, что каждая гексаграмма появится ровно раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-07 04:52 (ссылка)
Написал Вам комментарий, потом пошел думать самостоятельно - и надумал! Вот мой коммент: http://www.livejournal.com/community/ru_iching/14506.html?view=33962#t33962 . Все довольно просто. Теперь надо только написать программку для обсчета, но это дело уже известное, аппарат есть (остался с "кристаллов"). Одномерный случай программируется элементарно. А что за задачи на квадратной решетке? (Мне почему-то по ассоциации с квадратами возникает задачка создания куба 4х4х4, где грани соседних кубиков совпадают.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]flaass@lj
2004-08-08 02:33 (ссылка)
На квадратной решетке это так:
Пусть m+n=ab. Расставить нолики и единички в прямоугольнике (2^m+a-1)x(2^n+b-1) так, чтобы все возможные прямоугольнички axb там встретились. Или, посимметричнее - в прямоугольнике (2^m)x(2^n), загнутом в тор.
Кстати, треугольную решетку тоже легко загнуть в тор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-08 07:50 (ссылка)
М-м... Можно на примере? Допустим, 5+3 = 2*4. Прямоугольник для первого случая получается (2^5 + 1)x(2^3 + 3) = 33x11? Для второго случая - 32х8? А как там расставлять нолики и единички? Не соображу что-то... Прямоугольнички составляются из маленьких квадратиков? То есть для частного случая "Книги Перемен" можем иметь 3+3=2*3 или 2+4=2*3, или 1+5=2*3, да?

Да, увидел, как можно сделать из моего рисунка тор. Правда, вообразить его сразу так не получается. Я уже сделал из него ромб, интересно будет, если на длинной диагонали будут лежать Цянь и Кунь, образуя как бы два полюса.

Кольцо из 64 клеточек вдохновило меня на одну идейку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]flaass@lj
2004-08-08 21:04 (ссылка)
Да, для гексаграмм самое красивое - это загнуть в тор доску 8х8 и так раскрасить, чтобы все раскраски прямоугольничка 2х3 там встречались. Думаю, что это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-09 21:45 (ссылка)
В результате получим какую-нибудь "альтернативную шахматную доску". Кстати, интересно, надо будет и эту задачку тоже запрограммировать. Жаль, что в моем распоряжении мало компов, на которых это все можно обсчитать-перебрать...

Интересная вещь: колец с 64 ячейками нашел более ста тысяч в первые 15 минут - причем все начинаются с гексаграммы Кунь. С 62 ячейками - тоже огромное количество. А вот с 60 - никак не получаются. По крайней мере, если выбрасывать набор гексаграмм (1, 2, 29, 30) или (1, 2, 61, 62). Надо попытаться исключить какие-нибудь другие гексаграммы... А что можно сказать от математики относительно этой задачи? 60 ячеек, 30 из них должны быть иньские, 30 - янские. Возможно ли сгруппировать их так, чтобы получить 60 гексаграмм? Да, я же совсем забыл про "общую задачу" - сделать кольцо и посмотреть, какие 4 гексаграммы будут вылетать... Сейчас погляжу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Update
[info]granite_golem@lj
2004-08-09 22:13 (ссылка)
Ай класс! Запустил эту штуку - она мне стабильно выдает, что исключить можно все чистые мужские гексаграммы (1, 29, 51, 52), по крайней мере, для начальных этапов перебора (когда первые 6 ячеек образуют Кунь). Остальные комбинации пропущенных гексаграмм нужно ждать дольше...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-17 01:05 (ссылка)
Весьма возможно. Только что я написал программу поиска таких комбинаций - она мне за 3 минуты выдала более 300 вариантов. И можно продолжить поиск в любой момент. Если хотите, могу прислать эту программу, поиграетесь. Но там только прямоугольнички 2х3, положенные набок, горизонтальные (а не вертикальные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-17 02:34 (ссылка)
Здорово!
Только, когда их так много, как выбрать самую красивую?
Можно попробовать искать только симметричные относительно главной диагонали. Заодно в них будут работать и 2х3, и 3х2 - из симметрии.
Кстати, и к кольцу длины 64 есть естественное требование: чтобы в диаметрально протвоположных клетках всегда стояли разные знаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-18 00:21 (ссылка)
Пытаюсь найти из симметрии, но пока что ничего не видно. А так, несимметричные, но сбалансированные - есть (сбалансированные - в каждой четверти по 8 инь и ян).

К кольцу из 60 не получилось. Я сначала заполучил много колец-60 (с выкидыванием (1, 2, 63, 64)), но вот сейчас запустил на поиск кольцо вот с этим требованием (разных знаков) - и ничего не обнаружил, хотя досчитал до конца. С кольцом-64 - сейчас попытаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Поправка
[info]granite_golem@lj
2004-08-18 00:35 (ссылка)
Соврал - я в программе чуток ошибся. Есть кольца-60 с "антисимметрией".

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-30 23:24 (ссылка)
Выложил наконец один из вариантов доски 8х8 со всеми гексаграммами: здесь. Симметричного не получается и вроде бы не получится.

Ту идею с шестиугольной мозаикой я все еще обкатываю, пока безрезультатно, но там много вариантов для перебора, не знаю, когда обсчет завершится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2004-08-07 14:22 (ссылка)
For your interest: написал программку для мозаики. Считает... Не знаю, сколько ей нужно суток на то, чтобы найти хотя бы одну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2004-08-11 01:43 (ссылка)
А что это за явление, если не тайна? Фантаст Лукьяненко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-11 02:09 (ссылка)
Он. Но нынче все не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2004-08-11 02:17 (ссылка)
Как поразительно я угадал. Ни строчки его не читал (кроме двух, Вами приведенных) и фильм не видел. Какая мощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;)
[info]flaass@lj
2004-08-11 02:25 (ссылка)
Может, дело в том, что он у нас единственный Великий Писатель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2004-08-11 02:36 (ссылка)
Он даже не у нас как таковых. Не думаю, что он нам принадлежит. Но если нашей цивилизации придется сдавать экзамен и предъявить только одну вещь, по которой нас будут судить, то нужно им отдать Лукьянова. Или Маринину, что ли, им показать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-11 03:02 (ссылка)
"Наша цивилизация" - это "российская цивилизация"? - тогда одного Лукьяненки мало. Вот на "московскую цивилизацию" его бы хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2004-08-11 03:10 (ссылка)
Цивилизацию майя я имел в виду. Коль есть московская, то должны быть и цивилизации улиц, крытых рынков и даже отдельных лотков. Каждой из них к лицу иметь великого писателя.

(Ошибившись в написании фамилии, успел подумать: а не сын ли поэта Лукьянова?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2004-08-11 03:30 (ссылка)
Кстати, вчера видел произведение великого писателя цивилизации одного лотка:
"Куры п-потрашеные"
Образ страшной силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2004-08-11 03:37 (ссылка)
Уверен, не единственный его роман. Рука опытная. Лоточные прозаики вообще мастера названий. Это куры, видимо, потрясенные и шепелявящие. Куры, прочитавшие Лукьяненко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-08-20 19:33 (ссылка)
вайт траш куриный

(Ответить) (Уровень выше)