Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2009-05-28 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
лыбдыбр
Ходя по тропинкам, раэбираюсь в уме в Основной Теореме Арифметики (в духе "Кольца для недоумка"). Уже почти понял, почему она верна. Но доказательство, что если Х не делится на простое Р, и У не делится, то и ХУ не делится, пока что кажется чересчур закрученным. Надо либо придумать попроще, либо уяснить, что все эти навороты по существу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vanja_y@lj
2009-05-28 13:03 (ссылка)
"Тогда мы можем на два разделить обе части и получим слева произведение двух чисел, дающих Р."

Почему мы получим произведение двух чисел слева? А если справа будет не 2 на P, а K на P? Не пользуетесь ли Вы здесь утверждением теоремы, которую доказываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronny_@lj
2009-05-28 13:14 (ссылка)
Мне кажется что не пользуюсь.

У нас тождество. То есть просто мы видим

А = Б * С;

где А - какое-то число, Б - другое какое-то число, а С - неизвесная переменная. Как найти С? Как всегда: С = А/Б.

Или еще раз другии словами. Поделится произведение остатков на Р? И доказываем от противного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanja_y@lj
2009-05-28 15:05 (ссылка)
Вы делите Ox*Oy на 2. Почему результат будет произведением двух чисел? Ровно по той теореме, что доказывается, хотя бы одно из чисел Ox или Oy делится на 2. Без ограничения общности можно предположить, что это Ox, а значит P=(Ox/2)*Oy. Теперь, чтобы получить противоречие, еще надо заметить, что Ox/2 отлично от 1, но это мелочи. Не мелочь, то что пришлось воспользоваться доказываемой теоремой. Конечно, для P=2 утверждение теоремы очевидно. А что будет если множитель при P будет отличен от 2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronny_@lj
2009-05-28 15:17 (ссылка)
Да, кто-то из нас прав. А кто-то нет :)

Как я все это вижу. Есть некое простое Р. Даже не важно, что простое, сейчас это не играет роли. Есть некое Р. Нашлись какие-то два числа, меньшие чем Р, произведение которых делится на Р. Можно изобразить:

А*Б = М*Р, А и Б - эти самые два числа, меньшие чем Р, а М - кратность, с которой делится это произведение.

Давайте просто их перемножим:

А*Б = "произведение"

Но у нас одновременно:

М*Р = "произведение"

("произведение" - это число, результат умножения А*Б или М*Р, все числа целые)

Скажите, мы можем утверждать, что "произведение" делится нацело на А, или на Б, или на М, или на Р?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanja_y@lj
2009-05-29 16:04 (ссылка)
Да, произведение делится нацело на А, на Б, на М и на Р. Но нам-то нужно, что Р делится на что-то отличное от 1 или Р. Внизу используется индукция по Р (в том смысле, что мы предполагаем, что утверждение доказано для всех простых меньших Р). Теперь мы знаем, что А больше чем М и меньше чем Р. Мы можем записать А как произведение простых Р1, Р2, ..., Рн. Каждое из этих простых меньше Р, а значит к ним применимо доказываемое утверждение теоремы по индукции. Следовательно каждое из этих простых делит либо М либо Р. Если хотя бы одно из них делит Р, то мы получаем противоречие, так как все Р1, Р2, ..., Рн меньше Р и Р простое. Значит все Р1,...,Рн делят М нацело. Пусть А"=Р2*...*Рн и М"=М/Р1. Тогда А"*Б=М"*Р, причем М" строго меньшу чем А. К этому равенству применимо тоже рассуждение что и раньше. Следовательно, можно поделить на Р2, и так далее. В конце концов, получим равенство Рн*Б=М"""""*Р с Рн простым, строго больше чем М""""" и одновременно делящим нацело это мифическое М""""". Такого М""""" в природе существовать не может. Получили противоречие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronny_@lj
2009-05-28 15:21 (ссылка)
Вот ниже как раз и подтвердили, мне кажется:

http://flaass.livejournal.com/505407.html?thread=3024703#t3024703

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -