Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fon_rotbar ([info]fon_rotbar)
@ 2008-05-17 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:весёлое
Музыка:бытовой шум

Вот здесь идёт бурное обсуждение "Обитаемого острова" в постановке Бондарчукчи.
Своё мнение я там высказал, и возвращатся к сему не желаю. Однако, хочу раскрыть вам своё

видение Саракшианского технического прогресса.
В первую голову: технологический уровень "Обитаемого острова" в среднем находится на уровне конца 50х г.г. ХХ века. Но то, как говорится, средняя температура по больнице...

Политическая география Саракша: на континенте- развитая империя и еще несколько государств, крупное госурарственное образование догнивает на т.н. Архипелаге.
Краткий курс новейшей истории: Вели интенсивное технологическое развитие, мало-мало подкладывали друг-другу свиней... Особенно упорно грызли друг-друга континентальные государства в стороне от Страны Отцов... Дело кончилось тотальной ядерной войнушкой, от которой Империя отгородилась Крепостью, а островное государство- водными просторами.

Основным положением доказываемой гипотезы является то, что Саракшианский прогресс шел по принципиально отличному от нашего пути:

Двигателестроение:
Развивалось примерно в следующей очерёности: ракетные двигатели-> паровые машины-> ядерные силовые установки->электротяга-> ДВС. А реактивные двигатели им и вовсе неизвестны.

Ну принципы ракетного движения и у нас открыли первыми, с паровыми машинами тоже всё ясно... А вот ядерные силовые установки?
И сейчас ядерные силовые установки работают совокупно с турбиной обеспечивая оную паром для работы.
В принципе, ядерный реактор штука технически не сложная по устройству... Нужно только до идеи ядерной реакции додуматься... и иметь под рукой расщепляющиеся материалы.
И тут мы выходим на любопытное отличие Саракша от Земли- там с расщепляющимися материалами куда как богаче. А в следствие выше естественный радиационный фон, и как результат- местные не так бояться радиации как современный человек. (хотя и больше, чем генетически усовершенствованный Максим)

Таким образом, на Саракше ядерный паровоз стал реальностью, а гужевые повозки вполне могли соседствовать с таковым. В предвоенный период ядерное двигателестроение достигло пика своего развития, такого совершенства, что появилась возможность оснастить ядерными двигателями самоходные платформы безрельсового транспорта!
А поелику общество милитаризованное, первым делом оснастили ядерными двигателями разнообразную бронетехнику. Страна Отцов, в частности, оснащала таковыми самоходные пусковые установки баллистических и зенитных ракет.

Здесь мы выходим на второе кардинальное отличие саракшианского технического прогресса от отечественного.
У них никогда не было дальнобойной, и вообще полевой артиллерии. Их максимум: противотанковые орудия и автоматические пушки. Даже задачи ПВО решались с помощью ракет.
Задачи, решавшиеся на Земле посредством гаубичной артиллерии, у них решались тактическими баллистическими ракетами.
Потому до момента изобретения ядерного оружия и жили континентальные страны относительно мирно- не было возможности ломать укреплённые позиции. Да и фактор ядерного сдерживания помогал. Пехота и конница не осиливали ни прорыв обороны, ни движение по зараженной местности.

Однако, за 20-25 лет до войны появились ДВС.
Почему тогда?
Танки Страны Отцов предвоенных и послевоенных моделей отличаются. Довоенные модели соответствуют 30-м г.г. ХХ века, а послевоенные 50-м.
Ракетная установка, описанная в самом начале произведения- с КЛЁПАННЫМИ бронелистами. Довоенные танки, упоминаемые далее- вполне современны на вид. А всё потому, что танкостроение рвануло вперёд ПОСЛЕ вооружения крепости, хотя и ДО войны. Опять-же прогресс танкостроения стартовал не с нуля, а с опыта проектирования самоходных платформ с ядерными двигателями.

Есть и еще одно доказательство позднего появления (позже ЯСУ) ДВС- авиация.
Четырежды Краснознамённый Именной Бомбовоз- это, извините, даже не 30-е годы ХХ века. Это 20-е... А меж тем неоднократно упоминается, что это ПИК предвоеннной авиации всея Саракша! Многомоторный биплан со стойками, расчалками и т.п.- момент изобретения самолётов+20..25 лет.
Косвенное доказательство-средства ПВО. Зенитные ракеты, которыми вооружена Крепость- не имеют самонаведения на цель! То-есть рассчитаны на низкоскоростные маломанёвренные бомбардировщики с поршневыми ДВС!

Теперь самое интересное. Если "старт" нашей, земной электронники, принять за 0, то старт саракшианской электронники пришелся лет на 20 ранее, хотя цифрового уровня она не достигла.
К моменту, рассмотренному в "Обитаемом острове", их сугубо аналоговая, электронника достигла весьма серьёзного уровня, доказательством чего служат: радиостанции белых субмарин, средства боевого управления Крепости и местные психодоминаторы.

Психодоминаторы означают, кстати, что их нормальная физиология в части мозговедения была куда как впереди нашей. Кстати, само открытие психодоминаторов случилось в конце предвоенного периода, а развёртывание системы башен-ретрансляторов началось буквально накануне войны. Именно это и позволило т.н. "выродкам"- генетически отличной части популяции (комменты рулят), захватить как контроль над системой, так и власть.

Таким образом, Саракш должен являть собой удивительное сочетание пехоты 50х годов, броне- и прочей автотехники от 30х до 50х обильно сдобренной ядерным steam-панком, аналоговой электронники на пределе её развития и общего послевоенного развала.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Буду краток
[info]eugene_df@lj
2008-05-18 04:21 (ссылка)
Да, на правх напоминания:

1) Закрыт только в силу того что "художник так видит". Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ себе как можно открыть атомные технологии в мире типа Саракша. Разве что на очень высоком уровне развития. Существено позже чем у нас.

2) Вы предполагали наличие у них технологий исключительно на основе существования у них всевозможных психосканеров и кибермозгов. Чуть позже - я привел доказательства, которые убедили вас, что большая часть из описанного, на аналоговых технологиях не может быть построена, а следовательно - они получили ее от странников. Не вляпайтесь в "Уробороса".
У нас с вами тут получается классическая петля времени :-)
У них есть высокие технологии, следовательно они имеют эллементныю базу, но додуматся они до нее не могли, следовательно они ее получили от внешнего источника, но получить от внешнего источника они не могли, так как для этого надо иметь базу, следовательно они имеют базу...:-)
Таким образом - нам просто приходится отбросить вариант с хорошей технологической базой. Иначе получается дурная бесконечность.

И да, в 79-м, ни на Лубянке, ни где-то еще на планете Земля, ЖИВОГО Лаврентия Палыча не было... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буду краток
[info]fon_rotbar@lj
2008-05-18 08:55 (ссылка)
1) Я много чего не представляю, как многое из того , что есть- могло быть открыто у нас. И тем не менее оно есть.

Еще раз попытаюсь вынуть вас из логического ступора:
Не нужна "цифра" (дискретный принцип обработки) чтобы додуматься до электронных микросборок!
Однако наличие электронных микросборок существенно укорачивает путь до привычных нам ЭВМ, в случае когда получены "цифровые методы".

К слову: ракета В-1000, впервые у нас осуществившая перехват баллистической цели- управлялась аналоговыми системами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Буду краток
[info]eugene_df@lj
2008-05-19 10:15 (ссылка)
Да не вопрос. Только ракета велась с четырех разнесенных радиолокационных станций и одна пусковая стоила как восстановление Чечни. Почему их на вооружение и не приняли, постоив московский пояс из оснащенных мощными термоядерными головками А-35. Опять же - постепенно дойти до современных ( и превосходящих наши) компьютеров - можно легко. Но на саракше то у нас явный скачек технололгий! И причем у странников, как я надеюсь, убедительно вам доказал, позаимствовать его аборигены, не пройдя опять же сложный и тернистый путь по ветвям технологического древа - не могли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

( и превосходящих наши) компьютеров
[info]fon_rotbar@lj
2008-05-25 20:14 (ссылка)
Тут я вот о чем задумался...
А отчего электромагнитный импульс не прикончил на Саракше большую часть электроники? Ну хотя-бы в той-же крепости архимного автоматической самоходной техники уцелело...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -