May. 12th, 2011 @ 10:22 pm Чем Сталин лучше Гитлера?


Сталин - это прогресс чудовищной ценой. Гитлер - это чудовищная цена без прогресса. И огромным счастьем для человечества является то, что страны Оси Войну проиграли. Потому что в противном случае все было бы еще хуже. Был бы регресс чудовищной ценой.

Чем Сталин лучше Гитлера?
Об этой записи
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 12th, 2011 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
Два сапога - пара.
А тот, кто утвержает обратное - недоумок.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 02:27 pm
(Постоянная ссылка)
Если бы они были "парой", мы бы с тобой сейчас ничего не обсуждали. Гарантия 100%.
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:07 pm
(Постоянная ссылка)
Я имею ввиду то, что они не отличаются друг от друга.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:09 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот тут-то ты и сильно, серьёзно не прав. Автор статьи как раз разложил это по полочкам очень даже неплохо.
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Если ты согласен с этим бредом,это твое право.
Только не надо мне говорить, что я ошибаюсь, это мое мнение и никто меня не переубедит в том,что ничем и никак не могут быть оправданы те жертвы, которые были при Сталине. Мой покойный папа, инвалид войны, рассказывал мне очень многое о том, как воевали и ради чего были миллионные жертвы, ничем не оправданные. Рассказывал и всегда плакал! Мужчина, боец, плакал по своим невинно загубоенным сослуживцам. А еще он плакал по половине нашей семьи, которую сгноили в сталинских лагерях, ни за что сгноили! А мне пытаются доказать, что это были рациональные жертвы. БРЕД!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
ОК, не ссоримся.
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:28 pm
(Постоянная ссылка)
Дискуссия - это вовсе не ссора, это обсуждение.
Одна часть нашей большой мишпахи погибла на фронте, защищая СССР, Родину!
Вторая часть погибла в лагерях!
Чем одна тварь отличается от другой.
Тот уничтожал евреев в газовых камерах, а этот дело врачей организовывал и Михоэлса с компанией гнобил.
В чем разница?????
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:07 pm
(Постоянная ссылка)
Феликс, ты статью прочёл?
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 13th, 2011 - 12:04 am
(Постоянная ссылка)
Конечно читал. И очень хорошо понял.
[User Picture Icon]
From:[info]rijii@lj
Date: May 13th, 2011 - 05:05 am
(Постоянная ссылка)
+ много

"Сталинская политика в области сельского хозяйства ... создала в СССР крупное, рационально организованное сельскохозяйственное производство. Сколько людей погибло бы от голода, если бы это не было бы сделано?"

Вот, к примеру, в Канаде вовремя фермеров в козхозы не согнали - то-то они, бедолаги, всё голодают, аж мрут, поди, целыми ванкуверами...

Я бы сказал, что у автора подобных "доводов" размягчение мозга, если бы предполагал его наличие.
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 13th, 2011 - 06:36 am
(Постоянная ссылка)
Что касается мозга, то я не стал бы делать такие категоричные заявления, но то, что доводы бредовые - это точно!
С уважением!
[User Picture Icon]
From:[info]rijii@lj
Date: May 14th, 2011 - 03:54 am
(Постоянная ссылка)
Погорячился малость. Мне, увы, бывает свойственна излишняя резкоть высказываний в состоянии раздражения, а нынешний рецидив восхваления товарища Сталина раздражает конкретно.
Самое обидное в этой тенденции то, что ей порой поддаются и весьма неглупые люди!
From:[info]yuridmitrievich@lj
Date: May 14th, 2011 - 04:24 am
(Постоянная ссылка)
= "Вот, к примеру, в Канаде вовремя фермеров в козхозы не согнали - то-то они, бедолаги, всё голодают, аж мрут, поди, целыми ванкуверами..."

Для начала надо ознакомиться с системой землепользования в России, которая радикально отличалась от канадской. Может потом и мнение о коллективизации изменится.
Из реферата о доколхозном времени: «В 1928 году в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 4,5 гектара посевов всех культур. Причем эта площадь находилась не в одном участке, а была раздроблена на множество клочков и полосок. Причина этого состояла в том, что крестьяне каждой деревни делили между собой землю так, чтобы каждому хозяину достались поровну хорошие, плохие и средние по качеству участки в каждом поле севооборота и также поровну ближние и дальние участки.
В Тамбовской губернии, например, на одно крестьянское хозяйство приходилось по 36 полос земли, в Курской — по 40, в Орловской губернии — до 60 и более...
Например, в Вятской губернии ширина каждой из них была порой не более двух аршин. В Костромской губернии полоски были так узки, что затруднялась не только правильная обработка земли, но и проезд по ней с бороной.
Раздробленность земли очень мешала применению улучшенных орудий и машин.
From:[info]feliks160653@lj
Date: May 14th, 2011 - 04:28 am
(Постоянная ссылка)
Полностью с Вами согласен, вы абсолютно правы.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:02 pm
(Постоянная ссылка)
Комедия. Никому не приходит в голову,что Сталин умер в 1953 году, а Гитлер в 1945? Регресс- прогресс, абсцесс...Лет через двадцать наступит такой регресс,что придётся таблицу умножения по подвалам прятать,ибо в Коране про неё ничего не написано.А тут всё проблемы Суллы и Мария, Чингисхана и Джамухи...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:04 pm
(Постоянная ссылка)
Ну это да. :(
From:[info]senseisekai@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:07 pm

не факт

(Постоянная ссылка)
еще не известно как было бы если да кабы
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 03:10 pm

Re: не факт

(Постоянная ссылка)
Ну, исходя из имеющихся сведений, выводы мыслящему человеку вполне посильно сделать.
[User Picture Icon]
From:[info]kong_en_ge@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:03 pm
(Постоянная ссылка)
Мне это вот что напоминает:
==
Тот рехсканцлер тоже был неплохим таксидермистом, но Кристобаль Хозевич успел первым
==
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:19 pm
(Постоянная ссылка)
О, какая тема для холивара...
Видел я однажды странный американский фильм - как немцы не то, чтобы выиграли войну, но и не проиграли. Помирились с Британией и США, воюют на северах с остатками СССР, на дворе 1965, Гитлер ещё бодрый старичок, и всё так колоссально-порядочно на улицах, прогрессивно.

Потом пошла клюква насчёт "еврейского вопроса" - мол, англо-американцы не знают, как он решается, верят сказкам Гитлера о добровольном переселении евреев, кажется, на Украину, и паре честных людей предстоит раскрыть страшную тайну. И пошла такая лажа, что не досмотрел, а начиналось ну очень занятно
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:22 pm
(Постоянная ссылка)
Да, всё верно. Вообще по-хорошему надо было бы комменты закрыть и отправить обсуждение в оригинальный пост, ну, да ладно...

Роман начал читать. Очень хороший перевод, наверняка лучше оригинала, как это часто бывает с англоязычной прозой :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:24 pm
(Постоянная ссылка)
Я там дописал - по ссылке только начало, продолжение предлагают искать в бумажной версии. Или в сетях, я полагаю
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 12th, 2011 - 05:57 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, я понял.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 13th, 2011 - 12:03 am

Это, што ли?

(Постоянная ссылка)
http://flibusta.net/b/161355
Редкостная лажа.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 13th, 2011 - 02:31 am

Re: Это, што ли?

(Постоянная ссылка)
Точно, Фатерлянд!
По-моему, первая часть там была очень ничего, а потом уже лажа пошла
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 13th, 2011 - 02:43 am

замысел там был неплох

(Постоянная ссылка)
все эти ребята : Булер, Лютер - реальные исторические личности, участники Ванзейского совещения. Артур Небе и Одило Глобочник тоже к месту. Но реализация - не в дугу.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: May 13th, 2011 - 12:23 am
(Постоянная ссылка)
Гитлер - прогресс технический, Сталин - прогресс социальный.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 13th, 2011 - 02:33 am
(Постоянная ссылка)
Анекдот вспомнился:

- Мы, армяне, лучше, чем грузины!
- Чем лучше?
- Чем грузины!
From:[info]yuridmitrievich@lj
Date: May 14th, 2011 - 04:28 am
(Постоянная ссылка)
Джозеф Е.ДЕВИС МИССИЯ В МОСКВЕ
(Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
(7 июля 1941 г.)
Мой друг Линдберг сильно удивил меня, заявив, что он предпочитает нацизм коммунизму. Вообще делать такой выбор - дело отчаянное, однако между двумя этими предметами разница слишком велика. И Германия и Россия - тоталитарные государства. Оба они реалистичны. Оба они применяют строгие и безжалостные методы. Однако существует одно существенное отличие, которое можно показать следующим образом. Если бы Маркс, Ленин или Сталин были верующими христианами, и если попытаться поместить коммунистический эксперимент, проделанный в России, в рамки догматов католической или протестантской церкви, то полученный результат был бы объявлен величайшим достижением христианства за всю историю человечества в его стремлении к человеколюбию и воплощению христианских заповедей в жизнь общества. Дело в том, что христианскую религию можно совместить с коммунистическими принципами, не совершая большого насилия над его экономическими и политическими целями, главным из которых является "братство всех людей". Проведя аналогичный тест в отношении нацизма, мы обнаружим невозможность совмещения двух идеологий. Принцип христианской идеологии невозможно наложить на нацистскую философию, не разрушив политической основы государства. Фашистская философия создает государство, которое фактически базируется на отрицании альтруистических принципов христианства. Для нацистов любовь, благотворительность, справедливость и христианские ценности всего лишь проявления слабости и упадка, если они противоречат потребностям государства.
В этом вся и разница - коммунистическое советское государство может действовать, имея христианство в качестве основы для достижения конечной цели - всеобщего братства людей. Коммунисты допускают отмирание государства по мере усовершенствования человека, тогда как идеал нацистов прямо противоположен - государство превыше всего.