Jun. 3rd, 2011 @ 12:22 pm Резня иракских евреев в освещении BBC

Originally posted by [info]sedlev@lj at Резня иракских евреев в освещении BBC

Вчера по всему миру отмечалась семидесятилетняя годовщина Фархуда - массовой резни, которую в 1941 году арабо-мусульманские колонизаторы учинили над одним из коренных народов Месопотамии – евреями. К моему немалому удивлению, на это событие откликнулось и Всесоюзное центральное телевидение BBC, поместив на своем сайте статью с воспоминаниями выживших жертв Фархуда. BBC даже решилась упомянуть об идеологической идентификации погромщиков, рассказав о тысячах неистовствующих "иракских мусульман, вооруженных мечами, кинжалами и огнестрельным оружием".

Мое удивление будет понятно, если вспомнить, что передачи BBC, посвященные историческим судьбам Ближнего Востока, сопровождаются
откровенными искажениями в пользу мусульманских захватчиков, а о коренном населении этих стран, исповедующем христианство и иудаизм, зачастую просто умалчивается. Происламский характер передач BBC настолько очевиден, что живущие в Британии сикхи и индусы были вынуждены обратиться с протестом к руководству корпорации: общее количество проживающих в Соединенном королевстве приверженцев сикхизма и индуизма сопоставимо с числом носителей исламской квазирелигиозной идеологии, однако в вещании BBC заметен явный перекос в сторону освещения именно ислама – в ущерб упомянутым религиям.

Тем не менее, BBC таки решилась поместить материал, посвященный Фархуду, и читатели сайта телекомпании получили возможность узнать, с какой прямо-таки нечеловеческой толерантностью отнеслись семьдесят лет назад арабские колонизаторы к коренным месопотамцам еврейского происхождения:

"79-летний Акр, ныне живущий в Монреале, вспоминает, что, когда начался погром, он взобрался на пальмовое дерево, стоявшее во дворе. Он до сих пор помнит вопль 'Куталь ал-йехуд', 'Смерть евреям!'. (…)

Позже толпа мужчин вышла из дома и подожгла его. Они кричали – как будто от радости и, ликуя, несли в руках нечто похожее на большой кусок мяса.

Оказалось, несли они женские груди - они отрезали их у Сабихи, лучшей подруги матери – толпа пытала ее, перед тем как убить".
Материал полностью: Farhud memories: Baghdad's 1941 slaughter of the Jews

Что же, для человека, знакомого с историей захваченных мусульманами стран, такое поведение вполне узнаваемо – вспомним хотя бы геноцид армян или бесконечные еврейские погромы в странах Северной Африки. Можно было бы похвалить BBC, в кои веки объективно подошедшую к освещению истории Ближнего Востока, если бы не пассаж, следующий непосредственно за цитированными выше абзацами. Как бы испугавшись описания в этой, в общем-то, банальной сцены из жизни традиционного "мусульманского" города, автор тут же стремится "уравновесить" ее следующим утверждением:


"До Фархуда Багдад был образцом мирного сосуществования евреев и арабов. В 1941 году евреи составляли до трети населения города, и большинство из них считали себя в первую очередь иракцами, и лишь потом – евреями".
Сама статья призвана создать у читателя следующее впечатление: в течение двух тысяч лет евреи мирно и дружно жили бок о бок с окружающим населением и не знали проблем, и именно Фархуд нарушил эту идиллию. Автор, однако, как-то не заметил того обстоятельства, что после арабо-мусульманской колонизации окружающее население несколько изменилось, и, раз уж речь идет о евреях, было бы нелишне вспомнить, что сама история исламской квазирелигиозной идеологии началась с еврейского погрома. Превращение еврейского города Ясриб в захваченную мусульманами "Медину" сопровождалось дикой резней еврейского населения, в которой основатель ислама принял личное участие. Подобное сужение контекста арабско-еврейских отношений выглядит как минимум странно.

Но даже этот контекст, при котором принимаются во внимание лишь события, происходившие на территории захваченной арабами Месопотамии, подается, мягко говоря, своеобразно. Арабские колонизаторы-де всегда относились к коренным месопотамцам-иудеям с максимальной толерантностью и лишь с началом активной деятельности в Месопотамии нацистских агентов прониклись антисемитскими настроениями. Наслушавшись нацистской пропаганды, арабы взяли и пошли со зверским упоением громить евреев, а до этого Багдад представлял собой ну просто "образец мирного сосуществования" двух этнических групп.

Как же это объяснить? Как известно, кроме Индии и Китая, евреев преследовали повсеместно, и как получилось, что именно город Багдад стал таким вот феноменальным исключением? Поспешим же обратиться к работам специалистов, дабы раскрыть эту загадку:

"Преемник ал-Кадира халиф ал-Каим продолжал политику сближения с багдадскими ханбалитами. В 1034 году он возглавил антишиитскую кампанию, подстрекая суннитов на 'священную войну' против шиитов. Окрыленные высочайшей поддержкой ханбалиты стали громить Карх /шиитский квартал в Багдаде/, избивать иудеев, обвиняя их в сообщничестве с кархцами".

И. Б. Михайлова, "Роль городских объединений в социально-политической жизни Багдада X – XII веков", из сб. "Государственная власть и общественно-политические структуры в арабских странах", Москва, 1984.

"В Иране запрещение принимать на государственную службу зиммиев /иначе зимми, порабощенные мусульманами представители коренного христианского, иудейского или зороастрийского населения/ возобновлялось не раз, между прочим, при сельджукском султане Тогрул-беке (правил в 1038 – 1063 гг.). Волна еврейских погромов прокатилась по Ирану и Ираку (в частности, в Багдаде) в 1289 г. Восстановление ислама в качестве государственной религии в Иране при Газан-хане монгольском в 1295 г. (после почти 70-летнего господства монгольских ханов-язычников) вызвало в 1295 и 1297 гг. две волны погромов христиан и евреев в городах Ирана и Ирака".

И. П. Петрушевский, Ислам в Иране в VII – XV веках, СПб, 2006.

"Систематизированная дискриминация, основанная на законах халифа Умара, породила культуру, которая низводила зимми до положения козлов отпущения и оставляла евреев беззащитными перед бесчинством толпы – например, во время багдадского погрома 1291 г., который спровоцировало назначение еврея на пост визиря, в очередной раз пробудившее ненависть к евреям. Наблюдатели из европейских и прочих стран отмечали состояние полной униженности, в котором пребывали евреи, жившие в исламских землях. Например, при правлении Дауд-паши (1817 – 1831) и его советника по религиозным вопросам Муллы Мохаммеда еврейская община Багдада подвергалась постоянным преследованиям. В поисках религиозной свободы многие евреи были вынуждены бежать в Индию, Иран, Китай и Гонконг. Знаменитый Давид Сасун был одним из этих беженцев – со своей семьей он переселился в Бомбей.

В то время как вплоть до двадцатого века евреи жили в той же нищете, что и основное население, на них ложилось дополнительное бремя социального гнета, порожденного их статусом "зимми". Например, в конце девятнадцатого века одно из святых мест еврейского народа, мавзолей пророка Иезекииля, находилось под угрозой разграбления и экспроприации. Позднее, в 1876 году, иракский еврей был повешен властями за 'богохульство', считавшееся нарушением его положения 'зимми'. 14 октября 1908 года багдадские евреи пережили еще одну волну насилия".

The Jewish Refugees From Arab Countries: An Examination of Legal Rights -- A Case Study of the Human Rights Violations of Iraqi Jews by Carole Basri Adjunct Prof. at the University of Pennsylvania Law School, Fordham International Law Journal March 2003 Edition

Итак, разгадка проста: сказки о "мирном сосуществовании евреев и арабов" в Багдаде – тупое и наглое вранье, легко разоблачаемое при обращении к академическим работам. Коренное население, исповедующее иудаизм, всегда находилось под угрозой насилия со стороны потомков арабо-мусульманских колонизаторов и вынуждено было терпеть регулярные погромы, которые напрямую проистекали из проповедуемой Кораном и хадисами звериной ненависти к евреям и другим немусульманским меньшинствам.

Но как же быть с утверждением, что евреи-де "считали себя в первую очередь иракцами, и лишь потом – евреями". Не странно ли, что, учитывая все вышеописанное, евреи так быстро прониклись лояльностью к созданному британцами квазигосударству, лишенному своей истории, юридических традиций и культуры, которое к тому времени насчитывало лишь девять лет от роду? Позволю себе привести еще одну цитату из работы Кэрол Басри, показывающую, как реагировали месопотамские евреи, когда британцы загорелись идеей скроить из перешедших под их контроль осколков бывшей Османской империи квазигосударство "Ирак":

"В 1918, 1919 и 1920 гг. евреи Багдада обращались к гражданскому губернатору города с просьбой предоставить им британское подданство. Причиной тому послужило опасение, что в случае установления демократического правления большинство, которое местное население сформирует в органах власти, 'по причине господства религиозных взглядов будет носить твердый теологический характер', и это будет несовместимо с правами меньшинств. Одним словом, евреи боялись установления мусульманской власти. Багдадские евреи убеждали британские власти не заставлять их принимать иракское подданство".

Как видим, сама идея "иракского" государства не вызывала у месопотамских евреев большого энтузиазма, и опасались они именно установления демократического строя, так как прекрасно понимали, что основная опасность исходит от окружающего населения. Дальнейшая история "Ирака" показала, что эти опасения были вполне оправданы.

Единственный вывод автора, с которым можно согласиться, касается косвенной вины британских властей за произошедшее. И дело не только в том, что они, предположительно, имели возможность ввести в Багдад войска и остановить озверелые мусульманские толпы. Трудно не заметить, что погромы июня 1941 года были прямым следствием создания британцами "иракского" квазигосударства с четкой этнической и идеологической идентификацией.

Исходя из своих, в первую очередь геополитических соображений, британские власти считали необходимым возникновение искусственного "иракского" государственного образования. Однако, как держава-обладатель мандата на управление Месопотамией, они несли ответственность за обеспечение прав коренного населения этой страны, и не могли не понимать, что насильственное включение коренных жителей Месопотамии в состав "иракского" квазигосударства и навязывание им "иракского" подданства не только приведут к грубейшим нарушениям этих прав, но и поставят под вопрос само существование немусульманских общин в новообразованном "Ираке".

Можно понять нежелание британских властей предоставить месопотамским евреям свое подданство – для любой страны столь массовое увеличение числа граждан представляло бы собой проблему. Однако в таком случае правительству Британии было необходимо либо отказаться от самой идеи передачи Месопотамии под мусульманское управление, либо обеспечить ее коренному населению право на самоопределение вплоть до создания под британским протекторатом отдельных государств. Разумеется, это относится и к другому коренному народу Месопотамии -
ассирийцам, с резни которых и началась история независимого "Ирака".

Суммируя все вышесказанное, остается добавить: лучше бы BBC обошла годовщину Фархуда молчанием. Зачем было осквернять память погибших очередной порцией толерастического вранья?
Об этой записи
From:[info]ars333@lj
Date: June 3rd, 2011 - 05:39 am
(Постоянная ссылка)
***из проповедуемой Кораном и хадисами звериной ненависти к евреям***

Вроде нет такого в Коране? Магомет очень положительно относился к христианам и иудеям, считая их братьями по вере.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2011 - 05:43 am
(Постоянная ссылка)
Ээээ... откуда у Вас такие сведения?
Это чепуха, извините.
О Хайдаре слышали? Термин "такийя" знаком?
Ислам априори не может относиться хорошо к какой бы то ни было альтернативе, поскольку претендует на истину в последней инстанции.
From:[info]incogn1too@lj
Date: June 3rd, 2011 - 08:23 am
(Постоянная ссылка)
Пардон, но,

Возможно, ислам — это единственная религия, чьим главным мотиватором выступает Джихад. Джихад — довольно обширное понятие и в первую очередь означает «духовное самосовершенствование». Но, стараниями фанатиков, бóльшую известность получила его разновидность, известная как «Малый Джихад» или «Джихад Меча» — священная расовая война против угнетателей и агрессоров, а также язычников и сатанистов (иблисопоклонников). Кроме этого существует «джихад сердца» — священная война со своими пороками (навсом) — только келья, четки и духовник — то есть мулла, джихад проповеди и так далее. Но даже во время Джихада Меча, то есть войны, запрещены действия, приводящие к гибели:
женщин, несовершеннолетних, детей;
престарелых людей;
инвалидов и тяжело больных;
крестьян и наёмных рабочих;
монахов — людей, уединившихся в молельнях для поклонения, к ним относятся только Иудеи, Христиане и Сабии;
Аз-Зиммий (то есть, человек из многобожников, живущий под исламским правлением и платящий подушной налог «джизья»);
Аль-Муахид (тот многобожник, который заключил с мусульманами договор о ненападении)
Аль-Мустаъман (тот многобожник, которому дана безопасность от любого мусульманина) — (см. предыдущий пункт).
Ахлю аль Китабов (Людей Писания (Книги), это, собственно говоря, всё те же Христиане, Иудеи и Сабии);
[User Picture Icon]
From:[info]jennyferd@lj
Date: June 3rd, 2011 - 09:06 am
(Постоянная ссылка)
Ну и? Мусульмане "во время Джихада Меча" не убивают, не режут, не стреляют в женщин, детей, престарелых и т.д.?
From:[info]incogn1too@lj
Date: June 3rd, 2011 - 09:16 am
(Постоянная ссылка)
Мы лишь хотим вам указать на то, что сами они свою книжку плохо читали.
From:[info]danikd88@lj
Date: June 3rd, 2011 - 02:58 pm
(Постоянная ссылка)
Читай Коран сура 9 аят 29
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2011 - 03:00 pm
(Постоянная ссылка)
"Звериная ненависть" - это поклёп на ни в чём не повинных зверей, кстати. Ненависть вообще должна измеряться в муслимах.
From:[info]ars333@lj
Date: June 5th, 2011 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
Можно цитату оттуда?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 5th, 2011 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
From:[info]danikd88@lj
Date: June 5th, 2011 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
29 Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

P.s - как видно из самого текста Корана все разговоры о религии добра и мира отпадают автоматически
From:[info]ars333@lj
Date: June 5th, 2011 - 04:35 pm
(Постоянная ссылка)
Да и в Библии такого пруд пруди. Как там? Не мир, но меч...
From:[info]danikd88@lj
Date: June 6th, 2011 - 12:49 am
(Постоянная ссылка)
Очень часто Библию сравнивают с Кораном, но в войнах Библии которые были и в Исламе есть огромная разница. Война в Библии при освобождении землей Израиля не шла с целью распространения иудаизма, цель ее было освободить землю (определенную территорию).

Не мир, но меч - Это цитата уже из нового завета, если не выдирать слова из контекста то смысл слов что интересно не в насилии
From:[info]ars333@lj
Date: June 6th, 2011 - 06:40 pm
(Постоянная ссылка)
Да вроде как иудаизм распространять никто как раз и не планировал. Банально всех неиудеев планировалось тупо истребить. Потом эта хрень перекочевала и в христианство, причем Ветхий завет почему-то остался, его никто не отменял.

Я не знаток мусульманской религии, но вроде как Ветхий завет входит и в Коран?
From:[info]arcbishop@lj
Date: June 6th, 2011 - 07:20 pm
(Постоянная ссылка)
вроде как не входит, как устаревший.
Согласно исламу, и авраам, и христос - пророки, но вышел последний update - мухамед.
From:[info]danikd88@lj
Date: June 7th, 2011 - 04:27 am
(Постоянная ссылка)
Всем не иудеям предлагалось покинуть территорию и если они не соглашались то тогда нужно было идти войной на уничтожение. Стоит отметить что уничтожение подлежали 7 ханаанских народов за идолопоклонство.

Ветхий завет не входит в Коран, в Коране всего лишь вскользь говориться о Писаниях и о персонажей но не вдается в подробности их автобиографии, Ветхий завет перекочевал в форму шариата в таких моментах как побивание камнями.
Однако многое из Ветхого завета не возможно соблюсти т.к. нет храма
From:[info]red_white_gold@lj
Date: June 4th, 2011 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
Позвольте задать такой вопрос- а что, мусли уникальны в вырезании евреев? В Европе в блаженном 41-ом процветала любовь и толерантность? Еврейские погромы, опять-таки, были не только у мусульман. Вдобавок, при том, что я далеко не фанат ислама, можно заметить, что в исламских государствах христиане таки существовали (да, в качестве зимми, но иного от религиозных ждать трудно), а в христианских государствах не то что мусульмане, а даже еретики- вероотступники плющились. И длилось это века до XVI-ого, а то и дольше (евреев и мусульмане, и христиане не уничтожали до конца по особым соображениям).
По поводу "коренного населения Ирака"- а кто такие вообще "коренные". Всякая нация- кочевник. Те же иракские евреи тоже, чай, не со времен Ура Халдейского там жили. Если кто там и коренные, то это ассирийцы.
Кроме того, автор статьи умалчивает о том, что евреев резали арабы, а ассирийцев с армянами- турки. Это немного разные вещи, учитывая, что армяне с евреями в XX веке во многом были на ножах, как и турки с арабами. Более того, многие армянские националисты не любили Израиль, а некоторые арабы спасали армян от турок. Благо на турок всегда смотрели как на поработителей.
P.S. Жаль, что автор умалчивает, что палестинское нац. движение, как и большинство исламских суннитских движений (кроме ваххабитов и шиитов- первых крышует США, вторых- Евросоюз), особенно "палестинское нац.-освободительное" были созданы гитлеровцами. И даже успели поучаствовать в войне с СССР и югославским народом. Во многом Тито со Сталиным поссорился из-за того, что тот не выдал югославам муфтия иерусалимского, который уничтожал сербов.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2011 - 05:27 am
(Постоянная ссылка)
Это интересное дополнение, но есть нюанс. Еврейские погромы в Европе прекратились, а в мусульманском мире они не прекращаются несмотря ни на что.
From:[info]red_white_gold@lj
Date: June 4th, 2011 - 07:01 am
(Постоянная ссылка)
Это правда, но тут опять-таки есть нюанс.
Последние еврейские погромы, по моим оценкам- это 40-ые (Холокост- модифицированная версия погромов). После чего европейцы реально прекратили это делать (хотя не стоит заблуждаться, желающие есть). У арабов они продолжаются до сих пор. Но тут нужно помнить следующие факты.
1. На Западе куда лучше управляемость. Ведь еврейские погромы обычно организует таки не государство и не "весь народ", а часть народа. А у арабов сильнее соц. связи и слабее правительство.
2. Во многом источник антисемитизма (как и большинства фобий)- это религия. Христианство во многом мертво, кроме центральных районов США и кстати Африки. Слышали про "Gott ist tot"? А у мусульман религия жива (хотя, ИМХО, она тоже находится в процессе откидывания ласт).
3. В исламском мире они прекратились, благо евреев они выгнали уже давно. "Бить некого" (с).
Собственно, ситуация XXI века целиком зеркалит ситуацию XI века, только там роль "первого мира" играли мусульмане, а "третьего" христиане. Вообще тогда все тотально зеркалилось, был даже негр-мусульманин, написавший работу о интеллектуальном превосходстве негров и о том, что мол христианство вредит прогрессу.
Вообще нужно понимать, что христианство нынешнее и прошлое- объекты принципиально разные. То же относится к любой религии, от буддизма до ислама.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2011 - 07:26 am
(Постоянная ссылка)
Я признателен Европе вовсе не за прекращение погромов - т. е. спасибо и за это, не гл. о. :)

Действительно, можно много "зеркального" обнаружить. Момент, опять же: негр писал о "превосходстве" чернокожих не на "негритянском" языке, а на семитском (наверняка, если не на латыни ещё!) и сидя где-нибудь в Кордове, а не в Буркина-Фасо :)

Религию я лично любую не праздную, но "ворюга мне милей, чем кровопийца", и живу я нынче, а не 1000 и даже не 40 лет назад.
From:[info]red_white_gold@lj
Date: June 4th, 2011 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
Я признателен Европе вовсе не за прекращение погромов - т. е. спасибо и за это, не гл. о. :)//
Не- это-то понятно, "любим не за это"... В конце концов, евреи меня лично не особо интересуют. Но тем не менее...
Действительно, можно много "зеркального" обнаружить. Момент, опять же: негр писал о "превосходстве" чернокожих не на "негритянском" языке, а на семитском (наверняка, если не на латыни ещё!) и сидя где-нибудь в Кордове, а не в Буркина-Фасо :)//
Ну это да. Писал он, конечно, на арабском, ибо жил в исламских странах. Что забавно- аргументы один-в-один как у белых расистов- белые мол, отсталые, грязные, развиваются медленно (он по-моему написал даже что-то в стиле "практикуют фундаментализм"). Он ещё доказывал, что евреи тупые и у них нет способностей к наукам. Читаешь- и ощущение, что буквально сатира на наши дни, только перевернутая. Тогда же мусли считались самыми цивилизованными. Эх, не дожил голубчик до нашего века. А то ж, возможно, если среднестатистического евроамериканца послать в XXXI век, ой боюсь не Запад там будет центром прогресса. Как, впрочем, и не мусульмане.
Религию я лично любую не праздную, но "ворюга мне милей, чем кровопийца", и живу я нынче, а не 1000 и даже не 40 лет назад.//
Прекрасно вас понимаю. Я в целом солидарен с вами, только вот когда пугают исламским экстремизмом (а он есть), вспоминаются тот факт, что "почему-то" наиболее радикальные исламисты- это не исламисты из какого-нибудь Урюкистана, а европейские. Та же Хомейня большую часть жизни жила в Париже. Да и суннитский исламизм был создан ЦРУ для войны с СССР (ничего личного- наши также поддерживали светских арабских националистов).
Вообще есть у меня такая конспирологическая теория, что потому в Европу так активно завозят мусульман вполне себе белые, что это хороший способ усилить разделение "быдла" и "элитки". Недаром элита размножается на Западе хорошо, бедные- плохо. Такими темпами в верхах будут арийские блондины, а в низах... ну вы поняли. Великолепный социальный механизм разделения. То есть низы и верхи станут чужды друг другу во всем- в идеологии, в религии, в происхождении... И всегда можно будет урезать права низов по мере их смешения с мусульманами аргументами вроде: "Посмотрите на этих варваров".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2011 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
Отчего евромуслимы радикальнее урюкинских - совершенно понятно, я даже, как заправский графоман, не могу не упомянуть, что писал об этом: из урюкистанов самых радикальных местная власть выдавливает, а бегут они ж не на Южный полюс пингвинов муслимить, а туда, где инфраструктура и политическое убежище, - борцунЪ с рэжимом, ептыть. Вот их тут и скопилось уже столько, что прореживать пора.

Ваша конспирология шикарнэ, краду! :)
From:[info]red_white_gold@lj
Date: June 4th, 2011 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
Тут все ещё интереснее-то, с конспирологией. Посмотрите на все это- в ущерб интересам Европы- "вбамбливание в каменный век", в результате которого вокруг Европы все меньше нормальных светских правительств (отметьте- валят именно их- Сирия, Ливия и т.д.- исламистские режимы типа бахрейнского держатся, расстреливают демонстрантов, а Запад никак не реагирует- хотя бахрейнским шиитам хуже, чем ливийским диссидентам) и все больше каких-то макак. Между прочим, если СССР в Афганистане создал нормальное светское правительство, которое даже с паранджой покончило, то сейчас афганское "государство", созданное войсками США, называется ИСЛАМСКОЙ республикой Афганистан.
Или ещё один факт. Любят говорить- мол, вымирают европейцы. А ведь в исламских странах идут те же процессы, а медицина там хуже. Так что скоро мусульмане будут в Европу бежать миллионами, а то и десятками миллионов.
Собственно, это главная проблема, которую я обнаруживал в беседах что с исламофилами, что с исламофобами. У тех и у тех правительства Европы, пускающие мигрантов- то великие гуманисты, то фантастические идиоты. Хотя ясно, что правительства западных стран- это прежде всего прагматики, руководствующиеся СВОИМИ интересами. И, по-моему, единственное убедительное объяснение- это мое.
Ведь взгляните на историю. В чем слабость "элит"? В том, что народ, низы- всегда СВОИ. Есть, скажем, ФРАНЦУЗСКАЯ элита и ФРАНЦУЗСКИЙ народ. И смотрит какой-нибудь элитарий вниз и думает: "А ведь свои". Нынешняя же система, ИМХО, работает именно на то, чтобы элитарий смотрел вниз и думал: "АЛЖИР".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2011 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Ну если не выходить за рамки конспирологии - да, пожалуй, вполне. Ощущение, что элита меняет народ, у меня давно, вот недавно мы с Еленой Чудиновой по этому вопросу обменялись конгруэнтными репликами. Собственно, нового в самой идее ничего нет - все было уже, см. Русь 10 - 12 вв.Только там "элита" пришла к "народу" :) А до того - шумеры, и Египет, и, и, и...

А зачем Европе "нормальные" правительства? Не надо. Хаос - наше всё.
From:[info]red_white_gold@lj
Date: June 4th, 2011 - 12:10 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, этот процесс появился именно недавно, ИМХО, причем подозрительно совпадает с продвижением идеи о "конце истории". Ведь то, что я описал- это именно конец истории. В такой ситуации или ничего изменить будет нельзя, или при попытке перемен людишкам придет окончательный конец.
P.S. Кстати, не исключаю, если мусульмане также интегрируются, будут раскручивать негров.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2011 - 01:30 pm
(Постоянная ссылка)
==этот процесс появился именно недавно==

Вынужден попенять Вам на нетвёрдое знание истории. Шумеры и их "боги", египтяне и гиксосы, эллирийцы и дорийцы, норманны и англы/пикты, из русской истории - славяне и финно-угро-тюрки. стремление элиты если не поменять народ, то обособиться от него в эпоху донациональных государств очень чётко прослеживается - даже если речь идёт о внутренних процессах. Но затем неизбежно наступает "конвергенция", "братание" элиты с окормляемыми, ведущее в случае успеха к созданию мощного государства-нации. Однако на примере "ведущих наций" мы видим кризис этой модели, и откат к донациональной государственности. В этой ситуации элита действительно обязана отличаться физиологически. :(
From:[info]vkozinsky@lj
Date: June 6th, 2011 - 11:42 am
(Постоянная ссылка)
Некоторые уточнения:

1."По поводу "коренного населения Ирака"- а кто такие вообще "коренные". Всякая нация- кочевник. Те же иракские евреи тоже, чай, не со времен Ура Халдейского там жили. Если кто там и коренные, то это ассирийцы."
КОРЕННЫЕ ИЛИ ИНАЧЕ ТИТУЛЬНЫЕ - НАРОД ИЛИ ГРУППА НАРОДОВ НАСЕЛЯВШАЯ СТРАНУ К МОМЕНТУ ОБРАЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА.
2."Всякая нация- кочевник." УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ ТОЧНОЕ.КОГДА НАРОД(Ы) ПРИОБРЕТАЮТ ВСЕ АТРИБУТЫ, ХАРАКТЕРНЫЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НАЦИИ ОНИ, ЕСЛИ И КОЧУЮТ, ТО В РАМКАХ ЗАМКНУТОГО ПРОСТРАНСТВА.
3."Если кто там и коренные, то это ассирийцы." ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕВЕРНО! В МЕСОПОТАМИИ ДО 20-21 СТОЛЕТИЯ ДО Н.Э. ПРОЖИВАЛО МНОГО НАРОДОВ ( ШУМЕРЫ,АМОРЕИ - СЕМИТЫ И ДР.). В ОБЪЕДИНЕННОМ ЦАРСТВЕ ЛИШЬ НА СЕВЕРЕ ПРОЖИВАЛИ АССИРИЙЦЫ. ВЕРНО ТОЛЬКО ОДНО - В БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ ВРЕМЕНА АССИРИЙСКИЙ ЯЗЫК СТАЛ ОБИХОДНЫМ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ МЕСОПОТАМИИ И В ДАЛЬНЕЙШЕМ, НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ - ДЛЯ НАРОДОВ ХАНААНА.
4.ПЕРВЫЙ РАЗ СЛЫШУ О СУЩЕСТВОВАНИИ "НОЖЕЙ" МЕЖДУ АРМЯНАМИ И ЕВРЕЯМИ.
5."что палестинское нац. движение, как и большинство исламских суннитских движений (кроме ваххабитов и шиитов- первых крышует США, вторых- Евросоюз), особенно "палестинское нац.-освободительное" были созданы гитлеровцами"
ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ. ТОЛЧЁК ЭТОМУ, ИЗВИНИТЕ ЗА ВЫРАЖЕНИЕ, ДВИЖЕНИЮ ДАЛА ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, А ПОЗЖЕ ЕГО ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАЛ СССР. А ВОТ АРАБЫ ГИТЛЕРА В ЕГО ОКОНЧАТЕЛЬНОМ РЕШЕНИИ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА НЕ ТОЛЬКО ПОДДЕРЖАЛИ, НО И ВСЯЧЕСКИ СОДЕЙСТВОВАЛИИ
From:[info]pingback_bot@lj
Date: June 4th, 2011 - 12:11 pm

Резня иракских евреев в освещении BBC

(Постоянная ссылка)
User [info]vkozinsky@lj referenced to your post from Резня иракских евреев в освещении BBC saying: [...] Originally posted by at Резня иракских евреев в освещении BBC [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: June 5th, 2011 - 04:26 am

Резня иракских евреев в освещении BBC

(Постоянная ссылка)
User [info]blackpost@lj referenced to your post from Резня иракских евреев в освещении BBC saying: [...] Originally posted by at Резня иракских евреев в освещении BBC [...]
From:[info]blackabdulla@lj
Date: June 10th, 2011 - 12:03 pm
(Постоянная ссылка)
\\Превращение еврейского города Ясриб в захваченную мусульманами "Медину" сопровождалось дикой резней еврейского населения, в которой основатель ислама принял личное участие.\\

Я читал об этом.Даже запомнил название иудейского племени Кайнука
From:[info]vlad1122008@lj
Date: June 12th, 2011 - 02:55 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо за интересный материал!
Вот бы кнопку "перепост" :)
From:[info]vlad1122008@lj
Date: June 12th, 2011 - 05:50 am
(Постоянная ссылка)
Так ..., "спина зовёт"(пересидел за ...); чуть позже попробую "передвинуть" материал!
Спасибо!