Jul. 19th, 2011 @ 05:40 pm Демография как оружие леваков


Какая-то левацкая мразь обрушилась с «критикой», а, точнее, с лаем на Хайнзона. Предатель, мол, Идеаловъ™ и враг (левого) народа. Причём, ЧСХ, самого Хайнзона высоколобковый «РЖ» цитирует только в переводе рецензента, книг его не публикует, зато «рецензию» услужливо подаёт на блюдечке. Плюдечке!

Хочется от всей души пожелать г-ну Терборну, чтобы его от3,14здили до кровавых соплей в каком-нибудь чистеньком переходе метро в районе Нойкёльна или Кройцберга трудолюбивые, скромные, законопослушные и веротерпимые молодые люди, выходцы из благополучных, духовно богатых™ стран, где им, по какой-то совершенно необъяснимой случайности, отчего-то не нашлось занятий, достойных их ума, образования, блестящих профессиональных навыков и высочайших моральных качеств. Или просто выпустили ему кишки на асфальт. Всё равно этот white trash ни на что не годен — разве что послужить очередным ярким примером веротерпимости и законопослушания упомянутых молодых людей.


Демограф на службе НАТО

 
Рецензия на: Gunnar Heinsohn. Söhne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen. Munich: Piper, 2008. 189 p.
Therborn Göran. 'NATO's Demographer', New Left Review. March-April 2009. No. 56. P. 136-144. http://www.newleftreview.org/?view=2775

Гуннар Хайнзон – немецкий социолог и демограф; в прошлом директор института им. Рафаэля Лемкина при Бременском университете.

 
* * *
 
Учитывая оциальную остроту, неизменно присущую вопросам демографии, не перестаешь удивляться тому, насколько редко и слабо проявляются они в мейнстримном социально-политическом дискурсе. В рамках академических дисциплин демография и демографическая история всегда занимали очень скромное, довольно маргинальное положение, хотя и пользовались заслуженным уважением благодаря своей дотошности и блеску, присущему их лучшим представителям. В политическом плане демографические вопросы обычно поднимались представителями правых кругов и – власть имущими. Эти темы играли ключевую роль в меркантилистских рассуждениях о государствах и их сравнительной конкурентоспособности, в антиутопической политэкономии Томаса Мальтуса и при планировании массовых национальных армий – особенно во Франции, с ее передовыми методами контроля за рождаемостью. В обеих Америках в XIX веке демографический вопрос решался в форме контролируемой иммиграции. «Владеть – значит населять», – говорилось в Аргентине. На Кубе и в Бразилии иммигранты из Европы воспринимались как сила, способная осуществить социальный переход от плантаторского рабовладения к капитализму и промышленному производству, и в то же время повышающая «белизну» населения. В С еверной Америке европейская иммиграция служила средством покорения Запада.

Снижение европейского уровня рождаемости в 1920 – 1930-х годах вызывало серьезную озабоченность у представителей всего политического спектра, от фашизма до скандинавской социал-демократии, включая и британское «национальное правительство». Альва и Гуннар Мюрдаль, звездная чета шведских модернистов-реформаторов, даже разработала масштабную социально-политическую программу, предусматривавшую облегченный доступ женщин к рабочим местам и снятие ограничений на противозачаточные средства в рамках обширной программы содействия добровольному обзаведению потомством. Впрочем, она включала также евгеническую стерилизацию «асоциальных» бедняков и умственно «отсталых». Социал-демократическая Швеция, как и нацистская Германия, оказала материальное влияние на свою демографическую историю, в противоположность пустопорожним претензиям Муссолини. Однако именно успех германских мероприятий – и последующее военное поражение – практически на весь послевоенный период дискредитировали политику поощрения рождаемости в странах Запада.

Книга Гуннара Хайнзона «Сыновья и власть над миром», претендующая на объяснение в демографии всего и вся, впервые была издана в 2003 году и с тех пор выдержала десять переизданий (хотя перевода на английский так и не появилось). Петер Слотердайк даже объявил Хайнзона родоначальником новой дисциплины – «демографического материализма». Хайнзон, родившийся в 1943 году, недавно оставил кафедру социологии в Бремене, где он также возглавлял Европейский институт по изучению геноцида. Благодаря своему чрезвычайно живому уму, который нередко переклинивало из-за грандиозных интеллектуальных амбиций, он тут и там подбирал Lesefrüchte, и его ранние работы включают как теорию семейного права (1974), так и теорию детских садов и обучения посредством игры (1975). Впервые Хайнзон получил широкую и несколько скандальную известность в 1979 году, когда в свет вышла его крайне своеобразная интерпретация демографической истории Западной Европы, «Menschenproduktion» – «Производство людей». В 1980-е годы, идя по стопам другого живого ума, пустившегося во все тяжкие – психиатра Иммануэля Великовски – Хайнзон занялся Древним миром и поставил под сомнение общепризнанную историю Египта и Израиля, объявив последний более древним. В 1996 году совместно с Отто Штайгером он издал работу о «нерешенных загадках экономики» – «Собственность, проценты и деньги» (Eigentum, Zins und Geld).

Однако Хайнзон именно в 2003 году сорвал медийный джекпот, издав книгу, разбираемую в данной рецензии. «Сыновья и власть над миром», популярная работа по демографии, своим стремительным взлетом к статусу бестселлера в Германии, несомненно, обязана своему подзаголовку: «Роль террора в расцвете и упадке народов». Хайнзон предстает здесь как носитель политико-демографического послания, снова исходящего из правых кругов. Грубо говоря, он пытается предупредить нас, что за пределами современного евро-американского мира скопилось слишком много рассерженных молодых людей – и в первую очередь, слишком много молодых мусульман. Разумеется, из мировой статистики хорошо известно значительное преобладание молодых возрастов – так называемый молодежный выступ – в структуре населения на Ближнем Востоке и в Африке южнее Сахары, в противоположность более значительной доле населения «трудоспособного возраста» в Восточной Азии и Латинской Америке и «старческого выступа» в Японии и Европе. Новым у Хайнзона становится интерпретация такой ситуации как одной из основных угроз, с которыми столкнется Запад в первой четверти XXI века. Сам Хайнзон благородно признает, что позаимствовал это определение у военного разведуправления США. Генерал-лейтенант Патрик Хьюз, возглавлявший это ведомство при Клинтоне, еще в 1997 году называл «феномен молодежного выступа» «глобальной угрозой для интересов США» и «ключевым фактором нестабильности в историческом плане». Однако Хайнзон, как хороший тевтонский теоретик, усмотрел возможность приукрасить скучный эмпиризм американской военной бюрократии глобально-исторической идеей: «Избыток молодых людей» (по-немецки überzähligen, «чрезмерная многочисленность») – «почти всегда ведет к кровопролитию и к созданию либо разрушению империй».
В книге Хайнзона содержатся три основных аргумента. Во-первых, утверждается, что для современной всемирно-политической ситуации характерны войны, терроризм и гражданские конфликты как следствие вышеупомянутого преобладания молодых возрастов в африканских и «западно-азиатских» странах, которое побуждает молодых людей – и прежде всего младших сыновей, стремящихся найти место под солнцем – к насилию в самых разнообразных формах. «Молодежный выступ» с дотошностью навязчивой идеи определяется в книге как ситуация, когда люди в возрасте от 15 до 24 лет составляют более 20 процентов населения – которую нетрудно предсказать на десять лет вперед, исходя из широкоизвестных данных о преобладании детских возрастов от 0 до 15 лет. Все эти цифры приводятся в первых главах книги, озаглавленных «Новый старый враг мира» и «Где живут молодые люди?» – вопрос, на который тут же дается ответ: «В мусульманских странах». Хайнзон признает, что «молодежный выступ» полностью проявится в Африке и на Ближнем Востоке к 2025 году, но утверждает, что глобальная угроза, которую он будет создавать в течение нескольких следующих десятилетий, может сделать XXI век еще более кровавым, чем век XX.

Во-вторых, в «Сыновьях и власти над миром» выдвигается идея о том, что европейский колониализм был порожден взрывообразным ростом населения, причиной которого была утрата средневековых знаний о контроле за рождаемостью. Хайнзон объясняет, что «всемирная экспансия» Европы привела к таким грандиозным успехам из-за того, что за ней стояли общества с четко определенными правами собственности, а следовательно, с банками, кредитами и деньгами. С другой стороны, дети современного «молодежного выступа» живут в бедных странах с дефицитом образовательных мощностей, способных обеспечить им желаемый статус. Наконец, Хайнзон поднимает тему низкого уровня рождаемости и плодовитости в Европе и задается вопросом о том, можно ли приучить европейских женщин с большим энтузиазмом стремиться к материнству. Однако он нападает на французское и немецкое «демографическое кейнсианство», поощряющее «некультурных» (bildungsferne) женщин-иммигранток к деторождению. Правильной будет та демографическая политика, которая создает для образованных «женщин-карьеристок» щедрые стимулы к тому, чтобы завести как минимум двоих детей. Все же прочие социальные обязательства и выплаты, по его мнению, следует отменить, сохранив их только для инвалидов с физическими и умственными отклонениями.

В отношении же того, что делать с рассерженными молодыми людьми ante portas, Хайнзон высказывается почти так же сдержанно, как его вдохновители из Вашингтона и Вирджинии. Директор института по изучению геноцида слишком осторожен для того, чтобы говорить, что поубивать их всех – самое дешевое и самое рациональное решение. Вместо этого он ссылается на американскую стратегию «победить–удержать–победить», которую можно перевести на повседневный язык как «убить (превентивно) – подавить (всех прочих врагов) – убить (очередного врага, прежде чем он поднимет голову)». Хайнзон ясно дает понять, что «война с террором» – это долговременное наступление («в течение всей нашей жизни») на полчища недовольных молодых людей в исламском мире. Книга была написана в преддверии вторжения в Ирак, которое Хайнзон поддерживал изо всех сил, и содержит необходимую дозу мрачных рассуждений о «кровавых диктатурах» и «оружии массового поражения». В последнее время его точка зрения в большей степени учитывает политические тенденции – возможно, вследствие того, что Хайнзона как автора «Сыновей и власти над миром» часто приглашают выступать в немецкое министерство внутренних дел, германскую разведку и НАТО . При всякой возможности он утверждает, что рассерженным молодым людям следует позволить убивать друг друга, как в Сомали или в Дарфуре. Если это не поможет, рекомендуется осторожная военная помощь «более цивилизованной» стороне – здесь в первую очередь предлагается вспомнить о поставках французского оружия для алжирского режима, ведущего борьбу с исламистами. Но как только рассерженные молодые люди начнут представлять угрозу для западных интересов, превентивный военный удар необходим. При этом не нужно ни длительной оккупации, ни каких-либо попыток «государственного строительства». Они не только обходятся в кругленькую сумму, но и бессмысленны, пока число рассерженных молодых людей продолжает расти.

Тем не менее, в странном противоречии с любовью – возможно, безответной – к демографии и ее влиянию на баланс сил, Хайнзон молчит по поводу одной важной переменной в отношениях между «Западом» и рассерженными молодыми мусульманами – их сравнительной способностью убивать. В израильской операции против сектора Газы в 2009 году израильтяне убили примерно в 100 раз больше человек, чем палестинцы. На первом этапе второй войны США с Ираком это соотношение приближалось к 1000:1. И это упущение сразу же лишает анализ Хайнзона полноты. Превосходящая способность убивать нередко играла решающую роль в ходе европейской экспансии, начиная с победы Писарро над инками в эпоху мушкета и заканчивая победами французов и англичан в Африке в эпоху пулемета.

Научная репутация Хайнзона среди немецких ученых его собственного поколения, согласно неформальному опросу (т. е. проведённый среди близких друзей автора рецензии. – В. Д.), ничтожна – «нулевая», как выразился один коллега (какой именно, неизвестно); однако в целом признается, что его медийное присутствие в качестве интеллектуала-оригинала нельзя назвать неоправданным. Обе эти оценки становятся понятны после прочтения «Сыновей и власти над миром», даже если эта книга – по сути, представляющая собой памфлет в 15 тысяч слов, не заслуживает того, чтобы ее вслед за Слотердайком называть «Капиталом» нашего времени. Безусловно, никто, изучающий демографию – и вообще историю как таковую – серьезно, не сможет переварить демографическую историю Европы с XV века до наших дней в изложении Хайнзона. И это совсем не мелочь, поскольку, согласно автору, те же самые процессы привели к последующему покорению Европой всего мира. Хайнзон утверждает, что средневековые европейские знания о противозачаточных средствах были утрачены в ходе массовой охоты на ведьм, которая особенно сильно ударила по акушеркам. Контрацепция стала караться смертью. Последовавший взрывообразный рост населения привел к империалистической экспансии – первоначально в Португалии и Испании – и к внутренней революции в Нидерландах и Англии (выборочно цитируется Голдстоун). Согласно стремительному экскурсу Хайнзона по дальнейшей мировой истории, европейский демографический рывок в конце XV века не только создал контуры современного мира благодаря колониальным завоеваниям, но также, экспортируя свою фобию к контрацептивам, определил последующее течение глобальной демографической истории: «Переход… к взрывообразному росту населения во всем мире начался после того, как контроль за рождаемостью в областях, покоренных европейцами, начал преследоваться так же свирепо, как и на Старом континенте».

Подобное изложение противоречит демографическо-историческим исследованиям буквально во всей их полноте. По общепризнанным данным, в конце XV века не наблюдается никакого изгиба на кривой роста европейского населения – он появится двумя столетиями позже; мы видим лишь возвращение к прежнему уровню после опустошений, учиненных чумой в XIV веке. Согласно таким работам, как «Европа и ее люди» Ливи-Баччи и «Демографическая история Англии» Ригли и Скофилда, европейские демографические процессы главным образом определялись или были связаны с ценами на продовольствие и реальным уровнем заработков. К западу от линии Триест–Санкт-Петербург, совпадавшей с границей средневековых поселений германцев, действовала необычайно гибкая система поздних браков, благодаря которой значительная часть населения оставалась в неженатом состоянии. Во всемирном масштабе главная идея демографической науки – сформулированная с излишней, по моему мнению, жесткостью в теории «демографического перехода» Ж.-К. Шене – сводится к тому, что ускорение роста населения обусловлено снижением смертности. В то время как Хайнзон абсурдно преувеличивает значение контроля за рождаемостью в прежние эпохи, как и борьбу политико-религиозных кругов с ним, существует множество доказательств того, что на самом деле контрацепция зародилась в XVII – начале XVIII века среди некоторых групп элиты: у еврейской буржуазии в таких итальянских городах, как Ливорно и Флоренция, у женевских патрициев, английских пэров и шведской знати.

Можно ли «молодежным выступом» объяснить волнения 1968 года? Во Франции в 1960 – 1970 годах действительно имел место поразительный рост числа подростков – почти на 50 %; чуть меньше – в США. В Италии и Великобритании наблюдался лишь скромный прирост, а в Германии и Ш веции число подростков даже немного снизилось, хотя шведская возрастная группа 20 – 24-летних выросла более чем на 40 %. Тем не менее отчаянная борьба за статус, по-видимому, не имеет никакого отношения к молодежным бунтам 1960-х годов. 1960 – 1970-е годы были золотой эпохой европейской континентальной экономики при постоянном росте занятости. Рабочие места при университетах множились, быстро развивающиеся системы социального обеспечения создавали новые рынки труда для женщин, колоссально расширился рынок труда «белых воротничков», а заводы сталкивались с острой нехваткой рабочих рук, которую преодолевали путем приглашения иммигрантов в северо-западную Европу. Лично я, как радикал 1960-х годов и представитель поколения «бебибумеров», в ретроспективе нахожу нашу тогдашнюю беззаботность по поводу работы и карьеры просто поразительной. Даже те из нас, которые, подобно мне, не были выходцами из привилегированных или интеллектуальных кругов, были убеждены, что после эпохи бурной политической деятельности так или иначе найдут достойную работу. (!!!)

Подобно всем прочим данным, демографическая статистика может обернуться нелепостью, если попытаться экстраполировать ее без учета широкого социально-экономического контекста. В Швеции, по населению которой мы имеем практически полные цифры начиная еще с 1750 года – раньше, чем для какой-либо другой страны, – «молодежный выступ» наблюдался еще с XVIII века (а скорее всего, и ранее) и до Первой мировой войны. Но это обстоятельство практически ничего не дает нам в смысле понимания шведской истории. Демография, даже подаваемая в сугубо академическом ключе, не становится наукой о нравственности – чем, в частности, объясняется ее привлекательность для военных бюрократов. Наличие «молодежного выступа» не объясняет ни репрессивного характера шахского режима в Иране, ни террора израильской оккупации Палестины, ни ужасов тех войн, которые США вели во В ьетнаме, Ираке и Афганистане, ни оскорбительных высказываний исламофобов, ни лицемерия либерального капитализма, ни удушающих оков патриархального строя. Консервативная привлекательность идей, подобных хайнзоновской, состоит в их разоблачительности: ты думаешь, что протестуешь против того или этого, но в реальности лишь тупо борешься за место под солнцем в переполненном «молодежном выступе». И тем не менее страхи Пентагона перед рассерженными молодыми людьми, из числа которых не стоит априорно исключать прослойку рассерженных молодых женщин, не следует воспринимать как иррациональную паранойю. Эта молодежь, зараженная бунтарским духом, в самом деле может стать предвестником социальных перемен; однако их направление будет определяться политической борьбой.

В военном плане численность населения страны мало что значит в эпоху высокотехнологичного оружия и применения великими державами наемников. В наши дни демографические тенденции с большей вероятностью скажутся в экономической области. Воздерживаясь от псевдодетерминистских предсказаний, отметим все же, что старение и сокращение населения в Европе и Японии, скорее всего, в долгосрочной перспективе приведет к ослаблению их позиций по отношению к США, Бразилии, Китаю и Индии. Япония никогда уже не станет «номером 1», и ЕС вряд ли когда-либо превратится в «самую конкурентоспособную в мире экономику, основанную на знаниях». О том, что демография способна оказать позитивное воздействие на экономическое развитие, говорилось не раз: с точки зрения меркантилизма рост населения – это актив, а не социальная проблема.

Парадокс демографии состоит в том, что наделяя нас сведениями о жизни человечества, она в то же время способствует развитию инструментального отношения к людям. На наших глазах происходит реабилитация неосоциал-дарвинистского дискурса и демонизация молодежи за пределами Европы: из стратегических разработок ЦРУ и Пентагона этот подход проник в бременские исследовательские институты, а оттуда – в либеральные СМИ и в командование НАТО. В лице Гуннара Хайнзона и ему подобных мы видим опасное возрождение идей, процветавших до 1945 года, при том же презрении к нецивилизованному миру, к низшим расам, к правам других народов.
 
Библиография
 
1. Theorie des Familienrechts. Frankfurt am Main: Suhrkamp, 1976 (Теория семейного права).
2. Wie alt ist das Menschengeschlecht? Gräfelfing: Mantis, 1991 (Возраст человечества).
3. Warum Auschwitz? Hitlers Plan und Ratlosigkeit der Nachwelt. Reinbek: Rowolt, 1995 (Почему Освенцим? Замысел Гитлера и растерянность потомства).
4. Lexikon der Völkermorde. Reinbek: Rowolt, 1998 (Энциклопедия геноцида).
© Содержание - Русский Журнал, 1997-2011. Наши координаты: info@russ.ru Тел./факс: +7 (495) 725-78-67


А в это время...

Тило Саррацин, бывший член правления бундесбанка и автор нашумевшей книги «Германия – самоликвидация», подвергся травле жителями населенного мигрантами берлинского района Кройцберг. Саррацина осыпали многочисленными оскорблениями и принудили покинуть небольшой турецкий ресторан, куда Саррацин зашел перекусить.

На подходе к ресторану их заметила молодая пара турецкого происхождения. Мужчина, потребовал от Саррацина убираться из Кройцберга, а женщина назвала бывшего банкира расистом. После того, как Саррацин зашел в заведение, пара проследовала за ними и женщина закричала официантам: «Как жительница Кройцберга я больше не смогу есть в этом месте, зараженном после визита Саррацина».

В установленное время на встречу с Саррацином пришел менеджер ресторана. Однако тем временем молодая пара по телефону оповестила своих знакомых, которые, собравшись толпой на улице, кричали, требуя от Саррацина убираться. В итоге менеджер заявил Саррацину, что, несмотря на традиционное турецкое гостеприимство не сможет его обслужить.

Полностью

Т. е. вото это вот нужно терпеть и не возмущаться, да.
Об этой записи
From:[info]stanislav_m@lj
Date: July 19th, 2011 - 01:00 pm
(Постоянная ссылка)
Мне не совсем понятна Ваша позиция по данному вопросу.
From:[info]stanislav_m@lj
Date: July 19th, 2011 - 02:15 pm
(Постоянная ссылка)
Здесь описывается природный механизм контроля над человеческой популяцией. Но разве Вы не замечаете, что механизм перестал быть природным и саморегулируемым. Лично я вижу признаки контроля демог.ситуации определёнными группами, мировыми элитами если хотите.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
ОК, напишите, пожалуйста, свою т. з. в отд. посте, если можно. Я сейчас физически в длинной дискуссии не могу участвовать. :(
From:[info]stanislav_m@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:28 pm
(Постоянная ссылка)
Я тоже не могу участвовать в длинной дискуссии).
Я спросил "Вы не замечаете, что механизм перестал быть природным и саморегулируемым?" только для того что бы уточнить Вашу позицию по данному вопросу, но не с целью Вас переубеждать. Просто хочу понять что (или кого) Вы представляете.)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:32 pm
(Постоянная ссылка)
Себя представляю, себя. Я не просил Вас меня переубеждать, просто хотел ознакомиться с Вашей т. з. на проблему. Я лично считаю, что как раз никто не регулирует демографические процессы, всё пущено на самотёк, и результат - 6 млрд "лишних" людей. Меня это удручает и пугает, мне страшно за судьбу цивилизации и экосистемы планеты вообще.
From:[info]stanislav_m@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:14 pm
(Постоянная ссылка)
"Себя представляю, себя."- ну себя так себя, чтож нервничать то)).
Я не думаю что демографический процесс (как и многие другие процессы)пущен на самотёк, но конкретизировать своё видение ситуации постесняюсь, боюсь что для Вас моя точка зрения будет выглядеть абсурдно.)
А Вы я так понял атеист?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:16 pm
(Постоянная ссылка)
Да, я атеист. Вы можете формулировать, не боясь предстать в моих глазах эксцентриком - я сам кручу в голове всякие мысли, кои с атеизмом мало совместимы :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 19th, 2011 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
Єто примерно как в советское время из книг по єкономической теории, в разделе критики "ихних" єкономистов, можно было узнать, что они вообще думают.

То же с философией, отличавшейся от марксистско-ленинской.
А я как раз сегодня решил в сказаться насчёт нашего местного "демографического кейнсианства":
http://pan-baklazhan.livejournal.com/40271.html

(там по ссылке текст на украинском, но по фото всё понятно)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
Жуть какая :(
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 19th, 2011 - 02:58 pm
(Постоянная ссылка)
В паре слов - наше шизанутое правительство взялось повышать выплаты на рождение детей до бесконечности. Сейчас на первого дают почти 25 000 грн, на второго - 50.000 и третьего и последующих - по 100.000 грн, правда, в рассрочку на шесть лет (8 грн = доляр США). После чего цыганота и прочие отбросы общества принялись плодиться с особым рвением, в то время как общая численность населения всё равно сокращается.

Чую, будет срач, хотелось б вооружиться свежими данными, как дела с выплатами и прочими пособиями на детей в Германии? Не пособите?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:00 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, сейчас - не пособлю :( Ужасно занят :( Может, завтра?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:08 pm
(Постоянная ссылка)
Конечно! Окажете весомую услугу, которая ещё не раз мне пригодится. А то, может, и на пост разродитесь - не мне одному ведь интересно
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:13 pm
(Постоянная ссылка)
ОК.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:22 pm
(Постоянная ссылка)
Так, я посмотрел цифры. Там такие сложные схемы расчётов, что написать коротко не получится. Разобраться тоже :)
Неработающим платят прож. минимум с уч. квартплаты и комун. расходов. Это в зависимости от места жит-ва может составлять и 1000 евро на семью из 3 чел., и 2000.
На каждого ребёнка платят 184 евро до 3-го, на 3-го - 190 и дальше по 215, если доход высокий, рассчитывается необлагаемая налогом сумма, сост. 7008 евро/год на 2010 г.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:58 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо. В общем, я так понял, в Дойчланде вполне можно не работать, а поставлять стране Мухамедов и Аиш?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:09 am
(Постоянная ссылка)
Именно.
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:43 pm
(Постоянная ссылка)
Не понял. Они что наличными выплачивают? Не как наши в покрытие расходов на учёбу или жильё, а вот прямо таки деньгами?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:56 am
(Постоянная ссылка)
Так точно. Чистым налом. Порой это выходит раза в три-четыре больше, чем средняя зарплата. Эти твари ещё и орут, если выплаты задерживают - "Где моя ЗАРПЛАТА?"

Вторая фото - очередь за "детскими" (это не пик, бывает и больше):
http://zakarpattya.net.ua/ukr-news-85300-ShCHo-v-perspektyvi-u-Berehova-kurortopolis-chy-pershyi-ukrainskii-Lunik-
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
Что-то у меня совсем ум за разум заходит. Ну ладно в правительстве сидят без мозгов - это в любой стране обычное дело. Но вот эти всякие цыгане, они, что не понимают, что несчастные 3-4 оклада не покроют и малой толикирасходов на ребёнка которые придётся нести в будующем. Я говорю даже не о памперсах и пелёнках, а о банальной еде.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Эти дети сами себя кормят, как только подрастут. Их отправляют воровать и попрошайничать, а деньги пойдут на важные вещи - гайку там золотую или фиксу. Ты как будто фишку не сечёшь.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
И из детей вырастет уголовный мусор. А некоторые ещё удивляются почему цыган не любят.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:17 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да, только родителей это не ебёт.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
Ваш вопрос меня даже удивил своей наивностью.
В целом, г-н Вадим вам ниже ответил, но не полностью.
А потом, почему же не хватит? Ведь другим хватает.
К примеру, у нас в городе зарплата на предприятиях - около 1000 грн, женщины из сёл приезжают на всякие потогонки и за 800, рабочий на стройке при хорошем раскладе заработает тысячи две (100 грн\день). Да у нас самих с женой доходы немногим и больше-то. И ведь живём, и ребёнок у нас есть, и даже порой на моря умудряемся выезжать.

Так почему же цыганам не хватит на еду, если они получают в месяц по 5,6 и более тысяч? Да они затариваются так, что мы сами только ахаем. По сути, для них и супермаркет открыли возле табора (автобус в город даже не стали пускать), где они сразу оставляют по пару тысяч (больше среднемесячно зарплаты). А ещё и получают как матери-одиночки, и гуманитарку им сердобольные европейцы регярно тоннами гонят.

Ну, а как прожрут всё за пару дней, идут по мусоркам рыться. Вообще, там всё сложнее - есть такие, которые помощь эту и не получают - говорят, всё откатывается барону. А есть такие, что на помощи живут очень пристойно.

В любом случае это полный ахтунг - четверть города ни хрена не делает (может, сотня цыган занята на вывозе мусора и уборке, плюс у них калым - сбор вторсырья и транспортные услуги на лошадях, песка привезти, строймусор вывезти и тд), и живёт за счёт других. Сегодня главврач Закарпатья официально заявил: каждые шестые роды в области - цыганские. Косово куём своим карманом....
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
Так почему же цыганам не хватит на еду, если они получают в месяц по 5,6 и более тысяч? Так эти выплаты что ежемесячные??? У вас в правительстве совсем имбецилы сидят, что-ли?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
Да.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:31 pm
(Постоянная ссылка)
Да на счёт ежемесячности выплат или на счёт имбецилов в правительстве?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
Из моего же коммента сверху:
"В паре слов - наше шизанутое правительство взялось повышать выплаты на рождение детей до бесконечности. Сейчас на первого дают почти 25 000 грн, на второго - 50.000 и третьего и последующих - по 100.000 грн, правда, в рассрочку на шесть лет (8 грн = доляр США)."

Насчёт имбецилов - почему же?
Тут сложнее. В обществе давно сидит мысля - караул, вымираем! Была даже агиткампания - "Нас має бути 52 мільйона!" (в 1989 году в УССР жило 52 млн. чел, сейчас около 46). На таком фоне все политсилы соревнуются, кто больше пообещает на рождение дитятей. Причём оппозиция критикует власть не за идиотизм с "детскими", а что мало, и они дадут больше. Янукович уже обещает со следующего года выплаты ещё увеличить.

Причём народ всё равно ноет, что мало. Мол, что такое 25 тыщ (на первого) и т.д. Єто ж на коляску-памперсы не хатит.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:45 pm

и "о бесплатной гречке"

(Постоянная ссылка)
Я вспомнил, что у меня во втором блоге есть хороший пост на тему украинской демографической политики, по-русски:

Янукович хочет приплода (и "о бесплатной гречке")
http://dr-maltus.livejournal.com/2762.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:07 pm

Re: и "о бесплатной гречке"

(Постоянная ссылка)
А сейчас как раз пришло письмо от провайдера - Помогите, дети в Африке снова голодают!
Это пиздец какой-то. Их кормят-кормят, они ебуцца, как кролики, и снова голодают. Что делать?! :(((
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
Откуль они деньги берут? Печатают?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:53 pm
(Постоянная ссылка)
Наверняка. И ещё у МВФ кредитов понабирали, как водится
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:58 pm
(Постоянная ссылка)
Сабаки.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: July 25th, 2011 - 01:56 am
(Постоянная ссылка)
25 тыщ пока нет. Будет с 2014 года. Пока вроде 12000 или 12500.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
Дружище, прошу, не обращайтесь ко мне "г-н", это уничижительное, почти как "эй, человек!" :) Я согласен быть "паном Вадимом", в культурный код австро-венгерской провинции это ложится неплохо :) Это ж моя любимая империя, уважьте старого еврея! :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:43 pm
(Постоянная ссылка)
"не обращайтесь ко мне "г-н", это уничижительное"

Пардон-муа, я и не знал. Пан Вадім - пуркуа б и не па?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:49 pm
(Постоянная ссылка)
Мне нравится :)
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: July 25th, 2011 - 01:48 am
(Постоянная ссылка)
Ну в этих очередях украинцы стоят точно так же, как и цыгане, и все прочие. Если Вас это хоть немного утешит - многим моим друзьям эти деньги очень помогли, и некоторые вполне даже серьезно планируют второго ребенка.
А цыган и у нас полно - город студентов и торговцев...в районе Барабашово они косяками ходят, вместе с вьетнамцами и африканцами.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: July 25th, 2011 - 01:45 am
(Постоянная ссылка)
Выплачивают налом - по рождению ребенка сразу 4000 грн., а потом в течение года каждый месяц по 700 грн. Это на первого. На второго - 4000 по рождению и в течение уже двух лет 700 грн. каждый месяц. На третьего та же схема, но выплаты идут в течение трех лет после рождения. Если детей несколько, насколько мне известно, деньги суммируются и получается нехилая такая средняя по стране зарплата. Если рождается двойня, мать получает 8000 грн. сразу, первый год по 1400 грн. в месяц, второй - по 700 грн. в месяц. Абсолютно все наличными. Правда, добиваться этих выплат действительно можно месяцами, тут как везде - но я еще не встречала тех, кто в итоге выплаты бы не получил.
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:41 pm
(Постоянная ссылка)
Тило правильноделает, что бродит с прессой по таким гадюшникам - чем больше зафиксировано подобных агрессивных выходок тем быстрее до европейцев дойдёт ситуация. Кстати у тебя нет случайно русскоязычного экземпляра "Германия самоликвидируется"? Хочу написать научную работу по проболемам взаимодействия между разными этнонациональными группами. И книга Тило была бы хорошим источником, особенно учитывая наличие в ней статистики.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 03:47 pm
(Постоянная ссылка)
Давай ты выбьешь деньги на перевод, хоть штуку евро, а я её переведу за 1 месяц.

На русском она иначе не появится, и не мечтай даже.
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:07 pm
(Постоянная ссылка)
На русском она иначе не появится, и не мечтай даже.
Вот блядь! Это херово :-( Что неужели ни каких шансов? Ведь переводят же другие книги.

хоть штуку евро
Слишком дорого. Такие деньги на приобретение литературы могут дать разве что в МГУ, РАН или одном из федеральных университетов какому-нибудь именитому профессору.

Набо бы найти какого-нибудь спонсора, вот только не знаю где его взять. С фашситами связыватся не хочу - можно и репутацию испортить и под наблюдение чекистов угодить. А среди националистов у меня знакомых нет, хотя идейку им можно подкинуть может и соберут денег или сами переводчика найдут.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:14 pm
(Постоянная ссылка)
В Германии такой грант получить нереально абсолютно.

Я предлагал кое-кому перевод, был даже один деятель из фонда Эберхарда, кажется - надо переписку поднять - он уже почти пообещал грант, но, видимо, не срослось.
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
Попытаюсь что-нибудь придумать. Надо, что бы "Германия самоликвидируется" была доступна и русскоязычным читателям.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Я только "за".
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:31 pm
(Постоянная ссылка)
В Германии такой грант получить нереально абсолютно
А в Люксембурге? Как я понял ваш герцог толерантностью не страдает.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Он не мой, у меня нет к нему доступа, как ты уже должен был догадаться :)
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:39 pm
(Постоянная ссылка)
Я имел ввиду, что раз герцог не толерантен, то и общая политика врятле отличается терпимостью и соответственно в отличии от ФРГ есть вероятность получить грант на перевод в люксе.

Хотя я в любом случае попытаюсь найти источник финансирования внутри страны.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:43 pm
(Постоянная ссылка)
Ты плохо представляешь себе ситуацию. Т. е. очень. Получить грант на Саррацина невозможно, тем более на перевод на русский. Это даже не фантастика, а просто лол.
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:48 pm
(Постоянная ссылка)
Ну в Германии или там Франции понятно, что грант на Саррацина нереал, но как на счёт других европейских стран с более объективной политикой? Неужели по всему ЕС глухо как в танке? Ведь вроде уже не только народ, но и властьпридержащие прочухали ситуацию.

P.S. Что такое ЛОЛ? Не в первый раз встречаю в сети, а что обозначает не знаю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:52 pm
(Постоянная ссылка)
На РУССКИЙ?!? Да ты издеваешься?!
Н Е В О З М О Ж Н О. Да меня в дурку упрячут, если я с таким предложением куда-нить приду. :(
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 04:59 pm
(Постоянная ссылка)
А что так? Холодная война то давно закончилась. И федерация с ЕС много в чём сотрудничает. В обоих гос.университетах где я работаю учатся европейские студенты и российские учёные иногда за границу по приглашениям европейцев катаются. Ну и торговля с туризмом очень развиты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 05:23 pm
(Постоянная ссылка)
Академические институты на западе оккупированы исламолюбивыми толерастами чуть более, чем полностью. Их кредо тут:
http://gabblgob.livejournal.com/365423.html
From:[info]redrok@lj
Date: July 19th, 2011 - 05:26 pm
(Постоянная ссылка)
Хм. Ну а если будет официальный запрос из российского университета? Кстати не знаешь на испанский Тило перевели? У нас просто неплохое взаимодействие с универом Гренады.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 19th, 2011 - 05:34 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, не перевели и не переведут. По той же причине, по которой никак не переведут на английский ни его, ни Хайнзона. Это заговор, тотальная круговая порука. Только благодатные, живительные расстрелы спасут эту часть света. :(

Я не знаю, как распределяются гранты. Но при слове "Саррацин" я гарантирую тебе в лучшем случае забалтывание, в худшем - как-нибудь элегантно, высоким штилем - в хуй пошлют.

Запрос такой можно в Хайнзоновский институт организовать - просто как вариант в порядке бреда, но гарантии, что перевод мне отдадут, нет никакой :)

Если уж делать, то напрямую договор, а финансирование ч/з грант. Слушай, в России денег столько нефтегазовых - пусть Газпром откатит :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:08 am
(Постоянная ссылка)
Пардон, что вмешиваюсь. А вопрос авторских прав герр Тилло не ставит? В смысле, он, что, только за - чтоб его переводили и роялти не попросит? Вроде ж в Германии он евроденег на своей книжке срубил?

Штука евро - деньги ведь не большие. Может, могут пособить из Польши или Литвы, например?
Была как-то встреча с послом Литвы во Львове, я так понял, Лиетува мигрантов совсем не ждёт.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:11 am
(Постоянная ссылка)
С Саррацином этот вопрос можно урегулировать, думаю. Он уже миллионер. Пусть возьмёт роялти с издательств.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:53 pm
(Постоянная ссылка)
А может просто предложить ему издать книгу в РФ и уже он сам запллатит за перевод. 50, а то и 100 тысяч экземпляров которые гарантировано разойдутся по русскоговорящим странам слихвой покроют все накладные расходы.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:16 pm
(Постоянная ссылка)
Таки да. Я б купил...
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
Я бы тоже с удовольствием отоварился.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
Я пока не имею возможности к нему подобраться. Поверь, это ОЧЕНЬ непросто. Но идея неплохая.
А какое изд-во может взять на себя тираж и распространение - это тоже вопрос вопросов. Ад Маргинем уже отказался.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
А как на счёт того издательства которое издало книгу в германии? Да и в федерации полно издательств и издательских домов, а тут тираж минимум в 50, а то и в сотни тысяч за такие деньги любой издатель на всё наплюёт кроме отряда ОМОНа под дверью.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:30 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати может можно предложение о русскоязычном тираже подкинуть через Вилдерса. Ты же с ним познакомился на партсобрании. Ян политик не из последних, так что добратся до Тило ему будет проще.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:50 pm
(Постоянная ссылка)
Уже думал об этом. Готовлюсь к Берлину :)
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
Слушай, в России денег столько нефтегазовых - пусть Газпром откатит :)
Это коммерческая структура. На политику откатывает только по прямому приказу из Кремля.