Jul. 20th, 2011 @ 07:00 pm Что он вытоворяет?!


Еще почему-то все молчат, что аутсорсинг привел к катастрофическому падению качества продукции, нам из Китая и Индии шлют грубо говоря - говно. У меня друг работает в дистрибюторской компании. Они последнее время, перед отправкой продукции конечным потребителям вынуждены открывать и проверять все запечатанные коробки. Раньше, когда производство оставалось в Америке, запечатанную коробку они не проверяли, там внутри все было нормально. Сейчас, т.к. все приходит из Китая, в каждой третьей коробке чего-то не хватает или собрано наперекосяк. Им нужно дополнять недостающее и менять конфигурацию на работающую. Сначала они этого не делали и шли массовые возвраты за счет компании. Т.е. Китай их чуть не разорил за несколько месяцев. Пример с проржавленным насквозь всего через 3 года китайским бойлером, который мы вынуждены были менять я уже приводил.

Сегодня  множество программистов потеряло работу из-за индусов, туда ушло много работы, но... качество программного продукта, который возвращается в Америку с маркой американской компании - ужасно, практически сто процентов надо переделывать, все сроки срываются и в конечном счете, от таких индийских помощников - одни убытки.

Но сейчас происходит намного более страшная вещь, фармацевтические компании закрывают производство и исследование в Америке и переносят его в Индию и Китай. Тысячи специалистов потеряли работу. Результат, (в недалеком будущем) нас будут травить никуда не годными лекарствами. Но если протекающий бойлер можно зменить без ущерба для здоровья, что мы будем делать, когда лекарство, на которое мы надеемся, в лучшем случае будет всего лишь безвредно, но толка от него все равно не будет?

Промышленность и лаборатории США и Канады надо сохранить, остановив безумный и самоубийственный аутсорсинг.

Но Обама палец о палец не ударил, он не поддерживает промышленность, потому что именно промышленный капитал поддерживает Республиканцев, в отличие от финансового капитала. Они - враги и их стоит разорить аутсорсингом окончательно.

via dandorfman

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
Это обычный путь прогрэсса. Прогрэсс случается тогда, когда удается найти доступ к дешевой (и неквалифицырованной) рабочей силе и заменить ей квалифицырованную. Например, в время первой промышленной революцыи кузнецов заменяли женщинами и детьми, потому что для того, чтобы открывать и закрывать клапан паровой машыны не нужно ни особой квалификацыи, ни физической силы, с этим вполне справится 9-летний ребенок.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:23 am
(Постоянная ссылка)
Густно, дэвушки :( А какой выход?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:46 am

а выход такой

(Постоянная ссылка)
выбирать либо конституцыю, либо севрюжыну с хреном. То есть либо сохрание рабочих высоквалифицырованных ремесленников-универсалов, либо замена их малоквалифицированными рабочими с высоким уровнем разделения труда. Впрочем ясно, что второй вариант рулит в большынстве случаев: как учит нас Адам Смит, уровень разделения труда определяется объемом рынка. Поэтому, скажем, в аэрокосмической промышленности и других аналогичных отраслях, аутосорсинга пока мало.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:48 am

Re: а выход такой

(Постоянная ссылка)
Я всегда выступал за ксмическую экспансию! :)
Наверное, в строительстве современных подводных ракетоносцев тоже нужны высококвалифицированные кадры?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:52 am

да, конечно

(Постоянная ссылка)
но объем рынка мал:((
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:57 am

Re: да, конечно

(Постоянная ссылка)
Закуклимся и будем строить себе :)
Можно подумать, для суперлайнеров он большой.
[User Picture Icon]
From:[info]kirill__@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:17 pm
(Постоянная ссылка)
Выxод всегда один - дома остается "бутик", а аутсорсеры клепают ширпотреб.
From:[info]redrok@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
Потом произошло усложнение средств производства и вновь потребовались квалифицированные рабочие. А так надо просто разорять некачественных производителей проверяя качество их товара (желательно сразу на складе перед отправкой) и заставляя за свой счёт покрывать устранение недоработок.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 21st, 2011 - 01:24 am
(Постоянная ссылка)
и каждом этапе всё снова повторяется. Например, появился автомобиль и следом появилась конвейерная сборка, потому что иным путем нельзя обеспечить спрос: квалифицырованных рабочих просто не хватит.
From:[info]redrok@lj
Date: July 21st, 2011 - 02:40 am
(Постоянная ссылка)
На конвеерную сборку можно роботов поставить и несколько квалифицированных спецов которые будут их чинить и настраивать. Это и дешевле и качество сильно выше.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 21st, 2011 - 03:19 am
(Постоянная ссылка)
ну, во-первых, китайцы пока успешно конкурируют с роботами. А во-вторых, далеко не все виды низкоквалифицырованного массового труда поддаются роботизацыи. Скажем, индийских программистов и программистов вообще роботами не заменить.
From:[info]redrok@lj
Date: July 24th, 2011 - 08:51 am
(Постоянная ссылка)
Понятно, что не на всех профессиях робот сможет заменить человека. Но простые функции машины выполнят лучше и не будут при этом уставать.
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:38 pm
(Постоянная ссылка)
Менять паразитарную финансово-финансовую бреттон-вудскую систему, на что-то, более заточенное под потребности постиндустриального общества.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:44 pm
(Постоянная ссылка)
Вот вы все обещаете и обещаете предлагаете что-то такое правильное и непонятное. Я переведу это понятный язык, Борис: система не реформируема, а сломать её нельзя. Ваши действия?
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:11 pm
(Постоянная ссылка)
Формировать параллельно альтернативу, выводить на теже мощности, а потом просто тумблером переключить. Идея Каддафи о возврате золотого стандарта не так уж и глупа, просто она из эпохи средневековья. Современные финансы не являются опорой для экономики. Если эта экономика рухнет, она рухнет не в ноль, а только до поверхности реально наколпенного человечеством богатства. Но если придумать опору, чтобы экономика не упала, а как бы свалилась на бок, на заранее подготовленный и подставленный.

Единственной альтернативой тандему накопленного материального балласта + паразитарной финансовой надстройкой над ним является только энергетика. Но не просто энергетический потенциал (атомная бомба ох какой потенциал), а такой, который можно накапливать, хранить и утилизировать. Естественной "паразитарной" надстройкой над таким активом станет только производство, потому что утилизируемость накапливаемо-хранимой энергетики только производственная. После этого создается сцепка материальных и энергетических хранимых накоплений и паритет между ними. Паразиатрный виртуальный эквивалент, конечно появится - спекуляцию и ростовщичество победить сложно, он пузырёвость таково эквивалента будет менее в виду большей гибкости и устойчивости квадратной экономики в сравнении с бинарной.
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:15 pm
(Постоянная ссылка)
Вся проблема в том, что бреттон-вудская финансовая система была построена на основе казино. Вся имровая экономика это один большой Лас-Вегас. Это самый большой успех американцев, который привязал мировую цивилизацию к американскому формату мироустройства.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:18 pm
(Постоянная ссылка)
Точно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:17 pm
(Постоянная ссылка)
Очень интересно. Никогда толком не думал в этом направлении. А надо бы. :(
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 20th, 2011 - 04:35 pm
(Постоянная ссылка)
Система гнилая. Ее идеологи выход из порочного бреттон-вудского тупика видят один - большая война, на обломках которой можно придумтаь другой бреттон-вуд - казино себя изжили, но зато набрал ход постиндустриальная соцесеточная рыбная ферма. В новом дивном послевоенном мире новая бреттон-вудская экономика будт твердить не "купи дешевле, продай дороже", а просто "купи", потому что продавать не нужно - зачем продавать то, что истинные повелители мира могут просто нарисовать из нулей и единичек. Купил, попользовал, выкинул. Во! Главная идеология будет "Купи и выкинь".
From:[info]redrok@lj
Date: July 21st, 2011 - 02:47 am
(Постоянная ссылка)
Что-бы купить, что-нибудь ненужное, надо сначала продать, что-нибудь ненужное ©

Если будут только покупать, то где зять деньги на эти купить и выбросить?
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 21st, 2011 - 09:08 am
(Постоянная ссылка)
А товар не будут производить, его будут придумывать из единичек и ноликов, авторское право будет доминировать во всем мире. Зачем покупать что-то ненужное, чтобы потом продать, если это ненужное можно придумать, продать его, а потом еще стричь купоны на авторских отчислениях?
From:[info]redrok@lj
Date: July 24th, 2011 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
Столько авторов нет. И не следует забывать, что одежду, еду, самолёт нельзя собрать из еденичек и ноликов.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 22nd, 2011 - 03:42 am
(Постоянная ссылка)
Так это практически уже сейчас работает у нас тут. Вещи стоимостью менее 50 евро не ремонтируются, если вышла из строя в гарант. срок - либо новую такую же выдают, либо деньги возвращают. А всё свыше 50 после 2 лет если сломалось - а ломается же! - просто так и говорят: выкинь и купи новое.
From:[info]redrok@lj
Date: July 21st, 2011 - 02:44 am
(Постоянная ссылка)
А смысл в накоплении энергии если с электростанцый потребители и так плучают сколько надо. Да и какое может быть богатство в условиях когда одна электростанцыя обеспечит потребности енбольшой страны, тут очень скоро будет избыток электричества.
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 21st, 2011 - 09:10 am
(Постоянная ссылка)
Упущен главный смысл посыла. Электростанция конвертирует один вид энергии в другой. А я же говорил о накоплении и хранении. Что такое ценность? Некое заархивированное благо, поэтому два главных признака ценности - возможности накопить и сохранить.
From:[info]redrok@lj
Date: July 24th, 2011 - 08:47 am
(Постоянная ссылка)
И как Вы предлагаете копить энергию - использовать батарейки вместо монет? Во нормально опишите как по Вашему должна выглядеть предлагаемая экономика.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 21st, 2011 - 01:17 am
(Постоянная ссылка)
вообще-то бреттон-вудской системы нет почти 40 лет
[User Picture Icon]
From:[info]worder@lj
Date: July 21st, 2011 - 09:11 am
(Постоянная ссылка)
Это только кажется. Современная экономика - прямо развитие казиноидных идей бреттон-вуда
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: July 21st, 2011 - 09:52 am

да ничего не кажется

(Постоянная ссылка)
При бреттон-вудской системе был золотой стандарт и золото выполняло монетарные функцыи. А сейчас этого нет.
From:[info]tdebug@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:34 am
(Постоянная ссылка)
Про индусов, поддерживаю на 100. Только это проблема не одной америки, а ещё и Европы.
Индусские резюме соискателей, как правило ничего не значат. Как оказывается потом, по факту, часто в указанных технологиях они совершенно либо почти не разбираются. Указанного опыта работы даже близко не имеют.
Стиль работы совершенно по дикому азиатский, основная идея "главное угодить начальству, а завтра хоть трава не расти". Про "качество" работы уже сказано, оно как правило ужасно. Самое неприятное, что стиль работы как правило удивительно неаккуратный (как и их быт. закономерно), от этого страдают не только фактические заказчики, но и их коллеги. Как бы ни смешно звучало, но часто он таких индусских сотрудников будет больше убытков, даже если они будут трудиться бесплатно.
Но плюс ко всему они банально не в состоянии принять европейскую культуру. Слишком кардинально отличается мировоззрение.
В квартирах, которые снимали индусы, жить невозможно - всё будет насквозь провонявшим, то ли специями, то ли "благовониями". Знакомый, выветривал и вымывал все углы в такой квартире, больше года.
Примерно такая же вонь будет стоять каждый день на кухнях офисов, если там завелись индусы - они все питаются исключительно своими и очень вонючими ссобойками. Сам лично знаю случаи, когда индусам запрещали обедать на общих кухнях с собственной едой, т.к. вонь разносится по всему офису и сводит с ума всех. Не говоря уже о тех у кого есть какая-то аллергия.
Каждый второй индус банально воняет сам по себе, причём вероятно сами они считают свои (простите не знаю как назвать) "нательные благовония" весьма приятными ароматами. В общественном транспорте где едут несколько индусов, находиться может быть затруднительно. Люди пересаживаются подальше.

Вот такая вот глобализация и мультикультурализм.
Извините за много букв. Накипело.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:40 am
(Постоянная ссылка)
Кстати, когда я переводил главу из Распая, где об этом идёт речь, в нос мне шибануло "расизмом", но я знаю, о чём речь. :)
http://lecampdessaints.ucoz.net/index/odinnadcat/0-16
Это ужасно всё, разумеется :(
From:[info]tdebug@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:56 am
(Постоянная ссылка)
Может и расизм. Только по отношению к нам, а не к ним. Страдают то в результате европейцы и американцы. Получается что европеец (американец), имея качественное образование и честный опыт работы, остаётся за бортом. Он просто не может врать и подхалимничать так же естественно.
А вот индусы совсем не страдают. У последних вобще всё очень шикарно, они получаются астрономические, по индусским меркам, зарплаты.

Но здесь в основном сами же и виноваты. Европейцы по традиции думают бухгалтерией - отдают предпочтение более дешёвым индусам, по привычке полагая, что все люди примерно одинаковы и все их резюме и характеристики, правдивы. Но в случае с индусами их ждал большой и неприятный облом.
Самое обидное, что это продолжается до сих пор. По крайей мере, я не вижу конца индусской экспансии.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
Кошмар. :(
From:[info]klaracat@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:49 am
(Постоянная ссылка)
Выход....Поднять налоги компании,которая занимается аутсорсингом.
Ведь сейчас у компании затраты раз в десять(как минимум) меньше на производство товара низкого качества,чем производство такого же в Америке.
Платить 8 долларов в час или те же 8 но в день,а то и в неделю?
Поднять пошлину на ввоз(для Американских компаний-владельцев)
До тех пор,пока выгоднее произвоить за рубежом,много не сделаешь.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:51 am
(Постоянная ссылка)
Увы, так :(
From:[info]mayevski@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
Вторая часть проблемы в том, что индийцы пробрались в США и Европу и гадят уже изнутри. Причем, что характерно - в Европе и Америке полно Пателей (это неприкасаемые, не имеющие фамилий, и при выезде берущие обычно фамилию Принц). Т.е. едут не высшие касты, а самый сброд, который кроме дерьма ничего в жизни не видел. Как следствие, они и не способны производить ничего кроме дерьма.

Как раз вчера об этом у себя писал. В IT можно посмотреть на Microsoft и Гугль - как только индусам позволили рулить, у компаний начались проблемы. У Microsoft'а это провальный Windows Phone 7 (они *не успевали* выпустить нормальную систему, поэтому выкинули все, что было, и написали с нуля кучку индуского дерьма). У гугля это вся их текущая маркетинговая политика (ею как раз индус рулит).

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 01:44 pm
(Постоянная ссылка)
Ситибанком тоже рулит (рулил?) какой-то индус :(
То-то я сегодня, держа в руках ВинФон 7, никак не мог понять, что это за иноплатетное дерьмо :(
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
индусы гавно кроме тех што долго жыли в штатах
фсе кто долго жывет в штатах превращаюцца в людей

републиканцы канешно жэ рулят невозбранно, лутшые люди типа :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вот Обама долго жил в США, а в человека так и не превратился. :( Остался сусловским выкормышем и поганым троцкистом :(
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 20th, 2011 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
подловил :)))
на самом деле абама челавек тока не на своем месте
ему б мужской стрип танцэвать или там книшки песать для детей или журнализдом бегать - было б само то
а он вон куда махнул, не по масти ему кресло президента
а щас фсе страдают
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:01 pm
(Постоянная ссылка)
По-моему, ты слишком добрая просто. Но, возможно, и твоя правда - если б не в президентах, смахнул бы на человека. Вон сколько журнализдов левых, и никто не помер пока :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: July 20th, 2011 - 08:59 pm
(Постоянная ссылка)
да я просто не вижу смысла множыть злобу в мире на самом деле :)

дадада, я зато и веду
нашол бы он себе дело в масть - был бы ок чувак, ещо мож и хвалили бы его за старания
но я думаю што на этих выборах победит республиканец патамушта у абамы рейтенги скоро бдуут нижэ чем у буша
с ливией он канкретно встрял
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 21st, 2011 - 04:58 am
(Постоянная ссылка)
Если бы все могли найти своё место в жизни, по уму и по сердцу, это был бы идеальный мир, дорогая. Будем стараться :)
From:[info]jiggy_2@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:38 pm
(Постоянная ссылка)
Первую фразу прямо с языка сорвал!
From:[info]jiggy_2@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:52 pm
(Постоянная ссылка)
Насчет индийцев-мусульман все однозначно. Насчет индусов, т.е., тех, кто исповедует индуизм с полной определенностью сказать не могу. А вот насчет индийцев-сикхов должен сказать, что те, с кем довелось иметь дело (военные специалисты, обучавшиеся в одной среднеазиатской республике СССР), оказались на редкость цивилизованными, интеллигентными, разносторонне резвитыми (да еще по 2-3 университета закончившими), исключительно дисциплинированными и добросовестными, трудолюбивыми и усидчивыми. Если от них и пахло, то вполне удобоворимо, если не сказать приятно. Во всем контингенте, с которым довелось работать, было всего два мусульманина и пара индуистов, которые, хоть и сильно отличались от основной группы сикхов, но как-то те на них положительно влияли.
А вот когда самому довелось работать в их родных краях, то когда из общей муслимской группы кто-то выделялся интеллектом и цивилизованностью, и мы хотели назначить такого чем-то типа старосты группы, то тот сразу отказывался и объяснял это тем, что он... не муслим, и его толпа не признает. Ну а муслимы, как правило, оказывались тяжелыми тугодумами, если и пытались думать, и их неспособность учиться и работать проявлялась на каждом шагу... Вот и я стал расистом из интернационалиста...
From:[info]jiggy_2@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:54 pm
(Постоянная ссылка)
хотел сказать "удобовАримо"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 20th, 2011 - 03:54 pm
(Постоянная ссылка)
Личный опыт, это не пропьёшь :)
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: July 21st, 2011 - 04:37 am
(Постоянная ссылка)
Мой опыт работы с индусами не из области начальник-подчиненный, а из области клиент-партнер.
Все, что хочется сказать это: "От, суки!"
Ну и всегда вспоминаю анекдот про джентельменов, играющих в карты и про "ну, тут мне и поперло".
From:[info]pingback_bot@lj
Date: July 20th, 2011 - 05:36 pm

Что он вытоворяет?!

(Постоянная ссылка)
User [info]blackpost@lj referenced to your post from Что он вытоворяет?! saying: [...] Оригинал взят у в Что он вытоворяет?! [...]
From:[info]blackpost@lj
Date: July 20th, 2011 - 06:06 pm
(Постоянная ссылка)
Китай убил мировое производство и сам погибнет под его обломками. Никакая экономика не может строиться на нищих работниках.
From:[info]aleksand1975@lj
Date: July 20th, 2011 - 11:40 pm
(Постоянная ссылка)
Европа стареет, так что уменьшение средней продолжительности жизни может быть выходом ;)
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: July 21st, 2011 - 04:33 am
(Постоянная ссылка)
Гонево про Китай - это уже даже не смешно. Вся прецезионная электроника делается в Китае. Те же айфон, макбуки - вот уж где микронная точность и качество, но тоже из Китая. Так что не надо путать. Если некто хочет и рыбку съесть, и кости сдать и обращается в подвальные мастерские - получает то, что хотел. А если работать с нормальными заводами - все ОК.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 21st, 2011 - 05:00 am
(Постоянная ссылка)
Надо стоять у них над душой с палкой. именно так поступает и Эппл, и многие другие. Серьёзные фирмы вывозят только производство, а рефдизайн, всю инженерию, НИОКР оставляют себе.

А за индусов что скажете? Это проблема, у нас на фирме тоже, как минимум в британском отделении.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: July 21st, 2011 - 06:46 am
(Постоянная ссылка)
С индусами я только бизнес вел и веду, то есть деньги-услуги. С производством там никогда не связывался, но как-то интуитивно и не хочется. Вот, один агент мне 150000 евро должен, уже полгода бодаемся. :) Могу себе представить, что там с производством. :)
Деньги пилить очень любят. На государственном уровне. Например, в контракте скорость разгрузки судна 3000 тонн в день. А мы знаем из опыта, что по факту могут и 8000, и будут, потому что в очереди другие суда стоят. Но судовой агент никогда не поленится позвонить и предложить за малую мзду ускорить выгрузку. :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 21st, 2011 - 06:53 am
(Постоянная ссылка)
Интересный фактик :) Восточная ментальность, она такая :)