Oct. 8th, 2011 @ 02:46 pm Пророк погибели. 1

Об этой записи
From:[info]redrok@lj
Date: October 9th, 2011 - 03:33 pm
(Постоянная ссылка)
Было бы крайне интересно ознакомиться с Вашими источниками информации.
Ну как и положено учёному я черпаю информацию из разных источников это и еврейские форусмы и блоги, сайт sem40.ru? Ну и просто новостные ресурсы

Что же касается Игаля Амира, которого считают убийцей Рабина, то хочу заметить, что очень многое указывает на то, что убийцей его "назначили". Вообще-то его взяли с поличным прямо на месте преступления которое он совершил на глазах у целой толпы свидетелей.

Боюсь, у Вас несколько превратные представления о происходящем.

А я бы так не сказал

http://www.isra.com/news/139247

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/07/16/ortodox/

ну и вот здесь, про то, о чём я писал в комментариях ранее - протесты против завода и автостоянки
http://www.vesti.ru/doc.html?id=327163

И это только то что я нашёл в новостных ресурсах в иных указанных мнною источниках информации примеров гораздо больше. В СМИ попадают только самые громкие.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 10th, 2011 - 08:56 am
(Постоянная ссылка)
Общая численность ультраортодоксов у нас - около 8%. Это включая хасидов всех направлений, литваков, ультраортодоксов - сефардов и т.д. Основная их масса живет очень компактно в своих районах и их выступления крайне редко происходят за пределами этих районов. К слову сказать, на въездах в эти районы, как правило висят большие щиты с просьбами на 5-6 языках соблюдать определенный дресс-код и правила поведения. При соблюдении этих правил никакой угрозы жизни, здоровью, нравственности нет даже в самой глубине того же Меа-Шеарим. Убеждался лично и неоднократно.

Что касается Иерусалима, то активность ультраортодоксов во многом диктуется политическими соображениями. В последние годы, когда мэром стал человек не из их среды, выступления - это средство демонстрации того, кто в доме хозяин. Кроме того, многое из того, что они требуют, находит поддержку у весьма значительной части граждан. Например - очень многие против того, что бы в Святом городе проводились "парады гордости".

Вообще говорить, что ультраортодоксы как-то уж особенно "достали" всех остальных и вся страна от них стонет - это очень большое преувеличение, раздуваемое русскоязычными и левыми новостными ресурсами. Некоторое время назад образовалась откровенно антирелигиозная партия "Шинуй", которая в свою программу собрала и призывы против религиозного засилья и многие популистские социальные требования и все-все-все до кучи. Возглавлял ее очень популярный в то время человек. И несмотря на все эта партия собрала только 15 мандатов (из 120 мест в Кнессете), т.е. меньше, чем собирают религиозные партии. Это и есть истинный уровень откровенно антирелигиозной поддержки - все остальные еврейские партии категорически антирелигиозной позиции не занимают, даже левая Авода.
From:[info]redrok@lj
Date: October 12th, 2011 - 01:19 pm
(Постоянная ссылка)
Общая численность ультраортодоксов у нас - около 8%.
Я и не говорил, что их много. Я лишь говорил, что фанатик иудейской веры ни чуть не лучше фанатика веры исламской.
К слову сказать, на въездах в эти районы, как правило висят большие щиты с просьбами на 5-6 языках соблюдать определенный дресс-код и правила поведения.
Не слишком ли много чести? Почему турист привыкший в ЕС или США или РФ одеватся как хочет не может зайти в квартал ортодоксов не переодевшись? Что ортодоксы будут каждому входящему скромную одежду выдавать? И вообще пишу как доцент кафедры теории и истории государства и права не должно быть такой ситуации, что бы люди должны были руководствоватся, чем-то кроме правовых норм.
В последние годы, когда мэром стал человек не из их среды, выступления - это средство демонстрации того, кто в доме хозяин.

Их мало, живут компактно и пытаются при этом быть главными. Ну чем не мусульмане?
Например - очень многие против того, что бы в Святом городе проводились "парады гордости".

Ну фашисты тоже были против пидорасов, но это же не делает их идеологию правильной.

это очень большое преувеличение, раздуваемое русскоязычными и левыми новостными ресурсами.
Я не только новостные ресы использую как источник инфы, но и блоги и форумы. Согласен, что как раз "русские евреи" критикуют ортодоксов в первую голову, но это наверное, потому, что "русские евреи" в массе своей не зашорены иудаизмом и отделяют национальность и государственность от религии.
Это и есть истинный уровень откровенно антирелигиозной поддержки
Я не говорил, о том, что израильтяне не должны принимать иудаизм. Я лишь говорил, о том, что ортодоксы одинаково плохи, вне зависимости от того к какой вере они принадлежат.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: October 13th, 2011 - 12:51 am
(Постоянная ссылка)
Ну, давайте разбираться по пунктам.
1.Фанатик иудейской веры лучше фанатика - исламиста хотя бы тем, что
а)Не пытается весь мир обратить в иудаизм, напротив, достаточно жестко противостоит прозелитам - в том смысле, что гиюр могут пройти не все, кому это взбрело в голову в данный момент, а только те, кто принял осознанное решение и осознает все последствия этого шага.
б)Не режет горла неверным, не взрывается в толпе некомбатантов, не убивает спящих грудных детей и не делает всего того, что является повседневной практикой фанатика-исламиста.
2.Видите ли, религиозные районы - это не зоопарк, куда скучающие туристы заходят поглазеть на шимпанзе в естественной среде обитания. Там живут люди, которые имеют полное право на тот образ жизни, который они выбрали. И они имеют право требовать уважительного отношения к своему выбору в своем доме. Я полагаю, что Вы в своем доме тоже требуете уважительного отношения к себе и своему стилю жизни. Одним словом - в чужой монастырь..., знаете ли...
3. Иерусалим - это особый город с особым статусом в глазах не только иудеев, но и мусульман и христиан. И протест против превращения его в город светский - это практически общая позиция всех религиозных общин и иудеи-ортодоксы зачастую далеко не первая скрипка, просто по сложившейся традиции на каждый чих с их стороны СМИ и "прогрессивная общественность" реагируют непропорционально внимательно, поэтому у стороннего наблюдателя формируется в сознании фантастическая картинка - собственно, как и о многом другом, что происходит здесь.
4.Относительно гей-парадов в Иерусалиме.
Ваше высказывание о фашистах оставлю на Вашей совести - чего только не ляпнешь в полемическом задоре...
По существу - Иерусалим - это религиозная столица многих конфессий, Святой город для многих миллионов людей. И парады гордости (хотел бы я знать - чем?) в Иерусалиме - это эпатаж и издевательство над религиозными чувствами миллионов людей, а вовсе не борьба за некие права. Удивительно, что геи всех мастей, устраивающие истерики по поводу любого косого взгляда в их сторону считают возможным откровенно и нагло плевать в лицо верующим. Да, я тоже против гей - парадов в святых местах, точно так же, как я был бы против того, что бы на кладбище устраивать праздничные гуляния. Просто потому, что считаю необходимым не только следовать своим прихотям, но и уважать чувства других людей, даже если отношусь к ним критически. Когда гей-парады проводятся в Тель-Авиве, это не вызывает отторжения - светский либеральный город и геи - часть его культуры. Но в святых для многих миллионов местах - увольте...
5.В Израиле сравнительно немного блоггеров, пишущих на подобные темы, очевидно, что мы с Вами читаем один и тот же набор авторов. Многие русскоязычные евреи критикуют религиозных не только по тем причинам, которые перечислили Вы, но и потому, что сохранили в себе советскую хамскую категоричность в отношении всех отличающихся от них. В сочетании с дремучей невежественностью в предмете своей "критики" образуется весьма зловонная смесь дурацких предрассудков и сплетен, которую многие радостно вливают в любые подвернувшиеся уши.
6.Не могли бы Вы все же пояснить, чем же любые ортодоксы плохи? Вы это так безаппеляционно заявляете, что складывается впечатление, что Вам известно что-то тааакое!