Jan. 25th, 2012 @ 03:14 pm Сталин, Прогресс и Царская Кровь
Tags: , , , , , , , ,

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: January 25th, 2012 - 12:19 pm
(Постоянная ссылка)
Это, разумеется, Искусство. Искусство раставлять рояли в кустах таким образом, чтобы они были незаметны. Большинству аффтаров это не удается. Впрочем, как подметил Дюрренматт, то же самое можно сказать и о классическом детективе. См. его "Обещание"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 02:15 pm
(Постоянная ссылка)
И вот кстати, пользуясь случаем, хочу продолжить тему наследственности.

Заранее прошу прощения за то, что школьный курс биологии мною давно и прочно позабыт, соответственно, и за то, что формулировки могут звучать предельно дилетантски, — просто я сейчас только и хочу, что канву набросать, деталями можно заняться позже.

Допустим, некое свойство, признак передаются по наследству одним-единственным геном через Y-хромосому, т. е. исключительно по мужской линии. Но этот ген такой «сильный», что при всех перекомбинациях он остаётся в Y-хромосоме потомка мужского пола, скажем, в 90% случаях. Возможно ли такое?
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Конечно, Вы же не думаете что гены часто прыгают из хромосомы в хромосому? Те что сидят на некоторых участках Y, вообще говоря там и сидят. А почему возник вопрос?
Да и 90% случаев это как бы мало. Практически 100% случаев - то что есть.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
А вопрос возник по поаоду передачи "гена идеального судьи", что моему уважаемому оппоненту кажется невозможным :)
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:10 pm
(Постоянная ссылка)
Я прочел рецензию. Должен сказать, что лично я не любитель книг по альтернативной истории. Мой любимый автор сейчас Михаил Шапиро, который и писателем то себя не считает. Только что на ночь, прочитал ребенку его рассказ "встреча". Ребенку понравилось.
Что же касается дегенерации королевских династий, то это правда. Они, скещиваясь между собой может и могли бы вывести чистую линию (как это делают с мышками), но для этого нужно было бы сурово выбраковывать дегенератов. Да и у мышек это не менее 12 скрещиваний типа брат-сестра.
Так что все королевские династии - действительно дегенеративные, хотя и не являются главным предметом изучения дегенерологии (это я говорю НЕ как биолог, а как человек беседовавший с Климовым, который что то понял, а кое что не понял совсем, и в результате пришел к неправильным выводам).
Теперь о генах. Кроме того, вспомнилась совершенно сумашедшая теория конспирации, что монархические династии, с голубой кровью - потомки инопланетян. Есть даже фильмы, книги, сайты. Один такой фильм я осилил почти до конца. :).
Просто удивительно то, что именно этот вопрос (один ген - один признак) сегодня передо мной сегодня ставили дважды. Первый раз тут: http://imbg.livejournal.com/189228.html
Там между прочим есть и правильный и подробный ответ. Я не уверен, что надо его переписывать сюда, тем более что есть несколько попыток объяснения.
Тем не менее, безусловно биологически корректна спекуляция о возможном присутствии например, в Y хромосоме какого то гена (мутационного белка, или регуляторного), который приводит к проявлению (даже при различном влиянии среды), определенного социального качества.
Более того, такое животное легко сделать. Вы помните эксперименты на рыбах, когда им повреждали мозг, и они уверенно куда то плыли. Выпущенная в стаю, такая рыба мгновенно становилась лидером и вела косяк. Мало кто (если вообще есть) из зоопсихологов сомневается что подобные вещи могут отразится как то и у людей. Так что задача просто посмотреть как сделать белок портящих соответствующий отдел мозга, и вот перед вами прирожденный лидер, - харизматическая личность четко знающая куда идти, оставившая все сомнения. На докторат, конечно не потянет, на мастерат может сойти, если это красиво сделать и опубликовать.
Да, ничто не мешает воткнуть это в Y хромосому.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:20 pm
(Постоянная ссылка)
==Кроме того, вспомнилась совершенно сумашедшая теория конспирации, что монархические династии, с голубой кровью - потомки инопланетян==

Гм-гм, я к этой идее, можно сказать, сам пришёл (исключительно в литературных целях, разумеется). а нельзя ли кинуть в меня ссылкой, хоть приблизительно, где такая теория активно обсуждается?

По поводу передачи гена... Ну, понятно, что никакой признак не передаётся 1 геном, я догадывался об этом :)
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:44 pm
(Постоянная ссылка)
Почему же не передается? Часто как раз передается.
Насчет ссылок: фильм где то лежит на теробайтниках в архиве, а ссылки надо гугить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:51 pm
(Постоянная ссылка)
Ну в общем если кино найдётся, хоть название, будет здорово :)
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:53 pm
(Постоянная ссылка)
Я посмотрю
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:57 pm
(Постоянная ссылка)
Ой :) Чтиво на выходные :) Может, пара жемчужин найдётся :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:55 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо!
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:35 pm
(Постоянная ссылка)
Знаю я одного идеального судью, председательствует в одной из областей РФ. Тут ведь не один какой то простой признак, тут большой букет нужен. И ум, и жопа (в смысле усидчивость), и глубокое понимание человеческой природы (рефлексия), и много чего еще. Тут я думаю сотни генов. Кластеры в разных хромасомах.
Кстати, в РФ сейчас "козырно" быть судьей, только пробится трудно. Поэтому возникают судейские династии. Так что можно легко посмотреть как это все в реале. Без фамилий (а в личке и с ними), могу сказать так: дети выдающихся судей, судьи намного лучше среднего, но явно хуже родителя. Природа сильно потрудившись на родителе, иногда отдыхает на детях: гены перетасовываются.
Тем не менее ошибкой было бы думать, что гении рождаются равномерно в популяции. В родах это все же держится. Я ребенку это так объяснял: возьми говорю карту и запомни, а потом положи в колоду и перетасуй. Я предварительно посмотрел соседнюю сверху карту. Так вот, после перетасовки я ему его карту легко нашел несколько раз. А потом объяснил, что не все в жизни всегда полностью перемешивается, есть некая инертность и тут. Вот у меня жена: много покалений все профессора и генералы. И сама явно умнея, как и я PhD школа с золотой медалью, и явно способности не от воспитания. Я еще лично знаю с десяток гениальный династий. Это правда, так что все не так просто.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 25th, 2012 - 05:56 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, тоже очень интересно
From:[info]noislam@lj
Date: January 25th, 2012 - 04:40 pm
(Постоянная ссылка)
Читаю пока тут http://gabblgob.livejournal.com/733921.html, сейчас прочту, напишу.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: January 26th, 2012 - 12:37 am

Вопрос нетривиальный

 (Постоянная ссылка)
Но увы, наследственных признаков сцепленных с мужским полом оч. мало. Сама игрек-хромосома очень маленькая, она кодирует около двух десятков белков. Да, гены игрек-хромосомы слабо подвержены рекомбинациям, но зато они гораздо чаще мутируют, чем гены икс-хромосомы и аутосомные гены.
Но к этим обстоятельствам примыкают еще два, которые препятствуют сохранению признака сцепленного с хромосомами.
Еще в позапрошлом веке Фрэнсис Гальтон рассмотрел интересную теоретико-вероятностную задачу об исчезновении фамилий. Хорошо известно, что часто династии пресекаются по прямой мужской линии и благодаря этому определенный тип или клон игрек-хромосомы исчезает из популяции. Гальтон и Ватсон в 1874 году показали, что династия с вероятностью единица пресекается по прямой мужской линии, если среднее число сыновей на поколение меньше или равно 1, положив тем самым начало теории ветвящихся процессов. В реальности эта величина как раз порядка 1 и поэтому трудно судить о судьбе династий. Второе обстоятельство состоит в том, что мать ребенка всегда известна, что касается отца, то это не так и это несколько уменьшает среднее число сыновей на поколение. Таким образом, имеются основания считать, что имеет место процесс типа "храповика Мёллера": в мире существовало n различных клонов игрек-хромосомы и в результате пресечения династии по прямой мужской линии оно уменьшилось на 1, потом процесс повторяется и т.д. В итоге многие генетики считают, что сейчас на Земле сохранился примерно 1 клон игрек-хромосомы и все мужчины на Земле являются потомками одного мужчины (т.н. называемого игрек-Адама). Эти соображения, разумеется не слишком благоприятны для концепции сцепленности Царской Крови с игрек-хромосомой.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: January 26th, 2012 - 12:45 am

Re: Вопрос нетривиальный

 (Постоянная ссылка)
что можно почитать про процессы Гальтона-Ватсона, мт-Еву и игрек-Адама
http://en.wikipedia.org/wiki/Galton–Watson_process
совсем научная статья
http://www.ma.utexas.edu/mp_arc/c/05/05-375.pdf
Популярная статья на русском
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/ADAMEVA.HTM
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 26th, 2012 - 06:36 am

Re: Вопрос нетривиальный

 (Постоянная ссылка)
"Зову живых" очень хороший ресурс, жаль, что его создателя больше нет :(