Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

если б еще 12-летним сопляком в гилерюгенде, а он
в кадровой сс
их, конечно, надо было стрелять-не лечятся

(Ответить)

А может быть, дело тут похитрее?
См. http://illuminati23.narod.ru/dayan.html

(Ответить) (Thread)

Бгггг :)

(Ответить) (Parent)

А вот скажите: Вы читали его стихотворение?
И что в нем неправда?

Иран действительно обвиняют в намерении получить ядерное оружие (что не доказано), в то время как на Ближнем Востоке есть страна, которая это оружие имеет -- в обход международных законов.

Но стоит кому-то об этом сказать -- и он сразу оказывается подвержен остракизму.

(Ответить) (Thread)

Я как раз читал. Главная ложь - "Израиль хочет уничтожить иранский народ" и "Израиль - угроза миру".

Израиль не обходил никакие международные законы, а никогда не подписывал никаких договоров о нераспространении и т. п. И вообще получил его задолго до всех этих договоров, был по сути 6-м после США, СССР, Франции, ВБр и Китая обладателем ЯО в мире.

И вообще, претензии а стране, в одиночку противостоящей 500 млн. орде дикарей уже почти 70 лет, как-то дурно пахнут, не?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот текст:
Почему я молчу, зачем так долго замалчиваю
то, что и так очевидно и репетируется давно
в планах-играх, в конце которых
мы все, если выживем, превратимся в какие-то безмолвные скобки?
Это присвоенное самими себе право на упреждающий удар,
который может стереть с лица земли
покоренный неким хулиганом и
вынуждаемый к организованным ликованиям
иранский народ только потому, что
его власти якобы владеют атомной бомбой.
Но только почему я запрещаю себе
называть по имени ту, другую страну,
которая вот уже много лет, – хоть и тайно, -
но все-таки владеет изо дня в день нарастающим
ядерным потенциалом,
никем не контролируемым, потому что
никакого контроля она не допускает?
Всеобщее умалчивание фактов,
которому и мое молчание покорилось,
я воспринимаю, как тяжеловесную ложь
и ограничения, угрожающие наказанием,
как только это молчание будет нарушено,
потому что вердикт „антисемитизм“ наготове.
Но теперь, когда из моей страны,
которую день изо дня настигают ее собственные преступления,
которые невозможно ни с чем сравнить,
И из-за которых ей все время приходится отвечать,
под натянутой на проворные губы
маской „искупления вины“,
но на деле исключительно из-за выгоды,
поставляется в Израиль очередная подводная лодка,
чья задача состоит в том, чтобы умело направить
всеуничтожащие боеголовки туда,
где даже существование одной-единственной
атомной бомбы не доказано,
я говорю то, что должно быть сказано.
Но почему я молчал до сих пор?
Потому что считал, что мое происхождение,
скованное никогда не исправимым недостатком,
запрещает мне поставить страну Израиль,
с которой я связан и хочу быть связанным,
перед этим фактом.
Почему же тогда я сейчас говорю,
состарившийся, последними чернилами:
„Атомное государство Израиль подвергает
и без того хрупкий мир угрозе“?
Потому что следует сказать то,
что возможно уже завтра окажется слишком поздно;
еще и потому, что мы, – как немцы обремененные и без того достаточно, -
можем оказаться поставщиками преступления,
которые легко можно предвидеть,
из-за чего наше соучастие
никакими оправданиями невозможно будет искупить.
И еще признаюсь: я больше не молчу,
так как я устал от лицемерия Запада,
и потому еще, что остается еще надежда
на то, что, может быть, и многие другие захотят
освободиться от молчания
и тех, кто является причиной очевидной опасности,
призовут к отказу от насилия и
смогут настоять на том, чтобы
независимый и постоянный контроль
международных инстанций
над израильским атомным потенциалом
и над иранскими атомными станциями
правительствами обеих стран будет допущен.
Только так можно помочь всем,
израильтянам и палестинцам,
более того, всем людям, которые в этом регионе,
оккупированном безумием,
живут в тесноте и ненависти,
и в конце концов всем нам тоже
только так можно помочь.

1. Разве Израиль не объявлял о намерении нанести упреждающий удар по ядерным объектам Ирана, и разве это не приведет к гибели большого количества мирных жителей?
2. То, что Израиль не подписывал международные законы, не означает, что он имеет право их не соблюдать -- иначе, согласитесь, та же логика должна быть применена и к другим странам, например, Северной Корее, Пакистану, Индии или Ирану.
Израиль, кстати, никогда официально не признавал наличия у себя ядерного оружия (как и не отрицал этого).
3. Моральная правота (для меня не подлежащая сомнению) Израиля сильно подрывается попытками применить двойную мораль, которые на самом деле дурно пахнут.

Короче, живущий в стеклянном доме лучше бы не кидался камнями в соседей.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Перевод под стать оригиналу, т. е. ужасен.
Что мешало ССовесть-наци открыто высказаться по проблеме? Да ничего. Это хорошо спланированная провокация, начало новой эпохи - интернационал-социалисты переходят в наступление, сейчас или никогда. Враньё про "уничтожение народа", враньё про "палестинцев", про "оккупацию", про "запрещено говорить" - сплошное враньё.

1. Нет, не приведёт. В любом случае, никакого "уничтожения Ирана" или "иранского народа" не может случиться по определению.

2. Все перечисленные подписали соответствующие договоры и приняли на себя обязательства допускать международных инспекторов. Претензии к Ирану в первую очередь в том, что он как раз не соблюдает договорённостей, а не в том, что чего-то там хочет/не хочет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что из того, что сказал Гюнтер Грасс, неправда?
- существование атомной бомбы в Иране не доказано;
- упреждающий удар Израиль планирует;
- Израиль много лет тайно владеет изо дня в день нарастающим ядерным потенциалом, никем не контролируемым, потому что никакого контроля Израиль не допускает;
- атомное государство Израиль (планируя упреждающий удар по Ирану) подвергает мир угрозе;
- независимый и постоянный контроль международных инстанций над израильским атомным потенциалом и над иранскими атомными станциями должен быть допущен.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ваши вопросы хороши, ка сферический конь в вакууме. В реальной ситуации в регионе они просто пафосная декларация.

Есть случаи, когда некоторым вроде Грасса лучше жевать, чем говорить. Собственно, я всё, что думаю на эту тему, уже сказал в двух своих заметках по поводу ССовесть-наци. Добавить мне - ей-богу - нечего.

(Ответить) (Parent)

не доказана "ядерность" Израиля.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Голда Меир покойная сказала в свое время: "Ядерного оружия у Израиля нет, но при необходимости он его применит" :-) Имя Мордехай Вануну Вам что-нибудь говорит?

"Ядерность" Ирана не доказана в гораздо большей степени.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Голда Меир покойная сказала в свое время: "Ядерного оружия у Израиля нет, но при необходимости он его применит" :-)

Евреям свойственно говорить притчами и загадками. Библия тому доказательство.
Как правило (из той же Библии) эти притчи понимаются совсем не так, как хотел бы автор.
В доказательство можно привести в том, какой шум был поднят вокруг 2-й части этой "исторической" фразы, при этом была совершенно проигнорирована первая.

Имя Мордехай Вануну Вам что-нибудь говорит?

Нет, не говорит. Зато говорит отсутствие каких-нибудь ядерных испытаний - и это за столько лет!

"Ядерность" Ирана не доказана в гораздо большей степени.

Так ее нет, ядерности этой. И не должно быть, к чему все и идет. Как не случился "ядерный Ирак", "ядерная Сирия" и т. д.
Кстати, при уничтожении иракского реактора никто не пострадал. Грасс прекрасно это осозпает, но геббельсовские уроки, затверженные в глубокой юности, даром не проходят.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Про Мордехая Вануну все же почитайте что-нибудь. В Википедии хотя бы. :-)

Отсутствие ядерных испытаний на территории Израиля вряд ли что-то доказывает.

Удар Израиля по Ирану (в отличие от удара по Ираку) неизбежно приведет к большой войне -- и мало не покажется всем, собственно...

(Ответить) (Parent) (Thread)

==Удар Израиля по Ирану (в отличие от удара по Ираку) неизбежно приведет к большой войне==

Кто это сказал? По Ираку не привёл, по Сирии тоже - чем Иран так сильно отличается? А, "великий и гордый народ", понятно. Мстя моя будет ужасна.

Википедия - это серьёзнейший источник сведений по вопросу ядерного оружия в Израиле, о. Спасибо, я не знал.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Дело не в гордости народа (уж более гордого, чем израильский, не отыскать), а в политической ситуации.

Про Википедию -- Вы заметили слова "хотя бы"? И заметили, что Вы ничего не сказали по существу истории Мордехая Вануну?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я не могу рассказывать всё, что мне известно по тому или иному вопросу. "Хотя бы" я, разумеется, заметил, но не считаю, что в Вики-версия сколько-нибудь адекватно отражает реальность, поэтому рекомендовать её тем, кто не в курсе ситуации (или Вы так полагаете), довольно странно.

И какова же, по Вашему мнению, эта самая политическая ситуация? Мне в самом деле очень интересно, как Вы её представляете.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если очень коротко -- иранским властям было бы сейчас весьма выгодно направить народ на внешнего врага.

Не думайте, кстати, что я симпатизирую Ирану или вообще хоть сколько-нибудь промусульмански настроен. Весьма даже напротив.

Но агрессивно нападать на человека за то, что он (кстати, вполне уважительно по отношению к Израилю) высказался против двойных стандартов -- на мой взгляд, неправильно.

Как-то очень странно выглядит: мы в принципе против цензуры, но некоторые вещи говорить запрещаем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я очень РАД, что Грасс публично высрался и обосрался. Просто замечательно, что это произошло. Интеллектуальное ничтожество и моральный релятивизм этой "ССовести" отлично показывает, что представляет из себя вся левая европейская сволочь, готовая сдаться исламу прямо сейчас, чтобы уже поскорей.

Но они должны быть готовы к тому, что их "мыслям" и "беспокойству" будет дана заслуженная оценка. Вербальная, конечно же :)

Нет, я не подозреваю Вас в симпатиях Ирану или исламу. Но ситуацию в Иране Вы оцениваете, к сожалению, очень поверхностно. Иранский народ уже 30 лет последовательно и неуклонно доказывает, что в подавляющем большинстве стремится к тому, что озвучивают его лидеры - плоть от плоти народа, так сказать.

Одно из распространённых заблуждений - видеть в народе какую-то священную корову. Это отголосок руссоистских воззрений.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я, кстати, именно поэтому и оцениваю ситуацию в Иране как очень опасную для Израиля: идея священной войны там весьма популярна.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тогда Вы должны понимать и другое:
http://gabblgob.livejournal.com/806548.html

(Ответить) (Parent)

Про Мордехая Вануну все же почитайте что-нибудь. В Википедии хотя бы. :-)

Да чего читать! Лох он раскрученный. А те, кто в раскрутку поверил - лохи трижды!

Отсутствие ядерных испытаний на территории Израиля вряд ли что-то доказывает.

Про презумпцию невиновности все же почитайте что-нибудь. В Википедии хотя бы.

Удар Израиля по Ирану (в отличие от удара по Ираку) неизбежно приведет к большой войне -- и мало не покажется всем, собственно...

До сих пор все удары по муслимам в глобальную войну не перерастали. Если и сейчас такого не случится, что скажете? "Это неправильные муслимы, и у них неправильный джихад"?
Впрочем может и приведет - к гражданской, как в Сирии. Чего мы все давно и с нетерпением ожидаем. :)

(Ответить) (Parent)

+1000
Уж не говоря о том, что это Иран обещает "смести Израиль с карты мира", а не аноборот.

(Ответить) (Parent)