Apr. 28th, 2012 @ 12:53 pm Поволжье превращается в центр исламского экстремизма


Аналитика
16:30 18.04.2012 | политика

Поволжье превращается в центр исламского экстремизма

В Татарстане начало открыто выходить из подполья исламистское движение. Исламские фундаменталисты добились увольнения муфтия крупной мечети в Казани и ввели туда своего представителя. Параллельно в республике готовится регистрация "альтернативного муфтията". В центре Казани люди ездят на машинах с флагами и лозунгами организаций, признанных в России террористическими. Федеральная власть на это закрывает глаза, между тем, как считает руководитель Института стран Ближнего Востока Евгений Сатановский, зря. Поволжье постепенно превращается в новый центр исламского экстремизма.



К Татарстану все больше приковано внимание экспертов и общественности, и не только из-за случая в казанском отделе полиции "Дальний". Как отмечает Евгений Сатановский, в республике "не только полиция хорошо работает". По Татарии, говорит он, безнаказанно разъезжают люди с флагами и лозунгами организаций, признанных в России террористическими. Если рассмотреть это в купе с последними скандалами в муфтияте, то картина получается тревожная.

Фундаменталисты добились контроля над крупной мечетью. Скандал вокруг соборной мечети "Кул Шариф" в Казанском кремле, устроенный ее имамом Рамилем Юнусовым, завершился в его пользу. Причиной скандала послужило намерение муфтия Татарстана Ильдуса Фаизова объявить себя имамом мечети, с соответствующим понижением в должности Рамиля Юнусова и казыя центрального района Татарстана Сулеймана Зарипова. Однако Юнусов не подчинился решению ДУМ, объявив, что все равно останется имамом, а для своей поддержки обратится к рядовым прихожанам. В мечеть стали прибывать фундаменталисты из сельских районов Татарстана, в итоге, власти удовлетворили все требования Юнусова.

На фоне этого скандала остался совершенно незамеченным другой факт: экс-муфтием Татарстана Гусманом Исхаковым (окончательно вернувшимся из своих поездок по странам Персидского залива) подана заявка на регистрацию альтернативного муфтията, куда войдут центр изучения Корана "Рашида", созданный Исхаковым накануне своего ухода, а также приходы казанских мечетей "Эниляр" (имам - Шавкат Абубакиров), "Нурулла" (имам - Габдулла Галиуллин), "Казан нуры" (имам - Рустам Зиннуров) и ряд приходов Закамья (Нижнекамского, Альметьевского и Азнакаевского районов Татарстана).

Таким образом, не исключено, что шум, поднятый Рамилем Юнусовым, и ультиматумы чиновникам президентского аппарата нужны для отвлечения внимания, сообщает Regnum. Создание альтернативного муфтията в республике неизбежно приведет к расколу уммы, а новый муфтият поспешит примкнуть к Совету муфтиев России. Не зря же в январе 2012 года представитель СМР - тюменский муфтий Галимзян Бикмуллин наведывался в Закамье под предлогом частного визита, но при этом вел активные переговоры в мечетях. Вполне вероятно, что в случае создания альтернативного муфтията мечеть "Кул Шариф" также примкнет к нему, а его главой станет имам Рамиль Юнусов.

Обучавшийся в Саудовской Аравии в 1992-1997 годах Рамиль Юнусов (как недавно выяснилось, не получивший по итогам обучения никакого диплома) известен как один из активных проводников салафизма - одного из самых радикальных течений ислама. В качестве небольшого штриха можно отметить, что он, например, трижды организовывал визиты в Татарстан Ахмада Фарида Мустафы, занимающего скромную должность архитектора Медины, но воевавшего в составе саудовских моджахедов против советских войск в Афганистане.

сатановский евгений янович президент института изучения израиля и ближнего востока|Фото: Накануне.ruЕвгенией Сатановский рассказал Накануне.RU, действительно ли мы имеем дело с волной "радикализации" Поволжья.

Евгений Сатановский: Я внутренней политикой категорически не занимаюсь и демонстративно держусь подальше от всех наших внутренних инцидентов, вне зависимости от того, Поволжье это или Кавказ. За единственным исключением – когда на поверхность поднимаются процессы, связанные со странами арабского мира, Ирана. И вот, ребята впервые пошли открыто. Открыто в Татарстане начало выходить из подполья исламистское движение, причем, организации, которые запрещены в России, как террористические. Группы, которые мы называем салафитскими, добились увольнения муфтия крупной, одной из важнейших в Казани мечетей и ввели туда своего представителя.

По Казани идет машина с флагами и лозунгами в центре города, при том что можно "брать" их просто за принадлежность к запрещенной группировке по одному флагу и лозунгу. Они уже в открытую говорят, что там будет халифат. И эти процессы не только в Казани идут, но и в Башкирии. Мы еще мало представляем, что в провинциальных регионах происходит. Начинают собирать деньги на джихад с рыночных торговцев, потому что криминал и исламское государство чистое, которого у нас будут добиваться ваххабитскими методами, традиционно связаны, как уже было на Кавказе. Захват заложников под выкуп, наркоторговля, а потом деньги на джихад. В Поволжье этого не было. А сегодня есть. Поэтому можно констатировать, что в Казани не только полиция хорошо работает...

Вопрос: Хотите сказать, центр исламского экстремизма перемещается из Кавказа в Поволжье?  

Евгений Сатановский: Нет, он не перемещается. На вопрос о том, какая из раковых метастаз даст вам тот "кусочек счастья", от которого вы помрете, бесполезно отвечать. Это метастазы, это идет по всему центру России сегодня, а еще вчера не шло. Мы говорили об этом давно, в том числе, когда выяснилось после Кондопоги, что муфтий Карелии, человек с тяжелыми местными конфликтами, почему-то палестинец. Мы видим движение "Нурджулар", которое прорывается во всем мыслимые и не мыслимые тюркские регионы. А тюркские регионы – это не только Поволжье, это и Якутия, и крупные города России. Почему в Питере мы не должны говорить о местных диаспорах с Кавказа, Поволжья, которые ориентируются в большой степени на Турцию, Иран, саудовцев? В регионах существует система связей, секта иранская, турецкая, саудовская, очень часто конкурирующие, сюда же влезают со своими деньгами катарцы, саудовцы и, как ни странно, кувейтцы. Дальше надо просто вычислять, какие организации откуда берутся. В свое время по Кавказу бродили люди, тесно связанные с пакистанскими группами. Джамаат Булгар, этнические татары, башкиры, часть кавказцев бьются в пакистано-афганском пограничье. Когда американцы уходят, талибы приходят, их будут вытеснять как всякие интербригады, и они будут возвращаться в Россию. Я уже не говорю об этнических русских, перешедших в ислам, взять того же Саида Бурятского.

Вопрос: Насколько остро стоит эта проблема?

Евгений Сатановский: Мы видим по салафитским группам, что с женами ситуация такая же, как в Европе. Дикое количество народа, в основном, через браки с местными мусульманскими ортодоксами переходят в ислам, примерно 10% уходят в радикальный ислам и джихад, включая этнических немок, француженок. У нас это тоже есть. Считается, что вступать в брак с обращенной в ислам русской женщиной куда как более правильно, чем с женщиной из исконно исламской семьи, потому что пойди этой татаркой, башкиркой или дагестанской девушкой поуправляй – она тебе так поуправляет, не говоря уже о том, что у нее есть родственники, которые тебе шею намылят. А русская девушка такой поддержки от родственников иметь не будет. В итоге мы получаем ситуацию, которая абсолютно копирует европейскую. В этой ситуации вы получаете такую нормальную радикализацию.

Проблем с исламом нет, проблема в том, что к нам проходит саудовский, пакистанский ислам, магрибский. В Казани же зацепились за соборную казанскую мечеть, это уже серьезно. При том, там большие финансовые потоки, одна только свадьба стоит, по слухам, до 100 тыс. долларов.

Вопрос: А в Казани эти "метастазы", как Вы говорите, какие – саудовские?  

Евгений Сатановский: Там большое количество групп. Кто где учился – оттуда то и принес. Там есть группировка, ориентирующаяся на Турцию, есть ребята, ориентирующиеся на талибов, есть те, кто ориентируется на саудовцев.

Вопрос: Вы говорите, что наша ситуация начинает копировать европейскую. Сколько у нас есть времени, чтобы избежать тех проблем, которые мы наблюдаем в Европе?

Евгений Сатановский: Основная проблема – создание замкнутых общин в европейских странах. Потом эти общины создают зоны шариата, потом появляются шариатские суды, а потом выясняется, что, оказывается, люди, которым не повезло жить в пределах деятельности шариатских судов, могут делать что угодно, но не могут рассказать сказку про трех поросят в школе, поставить рождественскую елочку, носить кресты. То есть, это гетто, в рамках которых идет подчинение всего и вся местным радикальным авторитетам. Эта ситуация в России воспроизводится не до конца удачно, но со 100-процентным копированием. Потому что задача – захватить мечеть, захватить школу, захватить благотворительный фонд, в который бизнесмены должны сдавать деньги, а потом часть денег направляется на людей малообеспеченных, которые тоже попадают под контроль, часть дененг разворовывается, а часть идет на джихад. Эти треугольники создавались на Кавказе, создаются в Поволжье. Вот и все.

Вопрос: И что делать в этой ситуации? Насколько я знаю, вы сторонник применения опыта СССР 30-х годов в каком-то виде?

Евгений Сатановский: Дело в том, что по этому поводу должно принимать решение начальство. У нас в тандеме два президента, один правящий, другой – избранный. У них есть ресурсы силовых ведомств, внешняя разведка, профессионалы, много кто еще. Что касается методов, то методы бывают разные. Иосиф Сталин на ранних периодах своего правления салафитов в советскую Россию привлекал, о чем мало кто знает. В частности, для борьбы с басмачами на Кавказе и на территории Центральной Азии приверженцев чистого ислама, в том числе, из Саудовской Аравии, активно использовали. Переписка Сталина с основателем Саудовской Аравии была совершенно потрясающей по теплоте и душевности этих двух достойных друг друга людей. Когда Сталин добил людей Троцкого, всех людей Литвинова на внешней политике, так уж получилось, что арабское направление туда тоже попало. И наши отношения с Саудовской Аравии и Йеменом, куда мы керосин экспортировали, поскольку нефти там не было, сильно охладели. Сталинские методы сильно разные. Но дело в том, что эти люди не собираются жить ни с кем из нас рядом, они собираются территориально отторгнуть анклавы и присоединить их к теоретическому халифату. Тем более у каждого что-нибудь есть: у якутов алмазы, у Башкирии – нефть, так что все замечательно. Если мы собираемся смотреть, как страна расползается, то, видимо, будем продолжать смотреть.  

Сергей Хурбатов

© Институт Информационных Технологий г. Екатеринбург, ул. Народной Воли, 52 (вход со двора) Телефоны: (343) 269–40–00, 229–59–89, 229–59–79. E-mail: news@nakanune.ru По вопросам рекламы обращаться – pr@nakanune.ru Использование материалов агентства допускается только с согласия редакции. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к материалам сайта. Комментарии к материалам сайта - это личное мнение посетителей сайта.


Вопрос: а кому всё это надо?

Ответ:

Мусульмане несколько чаще других не ходят за выборы (35%).
Доверие Путину: высокий уровень абсолютного доверия у мусульман, низкий у христиан "без Церкви".

Интересно, правда? (Источник)
Об этой записи
From:[info]marir_11@lj
Date: April 28th, 2012 - 06:59 am
(Постоянная ссылка)
В 15-20 вв Россия незаконно, военным путем оккупировала земли уммы от Западного берега Тихого океана до Запада берега реки Волга. А также Западного берега Каспийского моря и Северный Кавказ. Пришло время расплаты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:04 am
(Постоянная ссылка)
Пусть сначала Орда всю дань вернёт :)
From:[info]marir_11@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:48 am
(Постоянная ссылка)
Монголы не были мусульманами
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
Да какая разница, деньги есть деньги :)
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:14 am
(Постоянная ссылка)
А документально доказать Ваши слова можете? Или станете цитаты из Корана приводить? Тогда только на арабском.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:21 am
(Постоянная ссылка)
Это сарказм :)
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:52 am
(Постоянная ссылка)
Утомили люди, не знающие историю своего народа.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
Это верно.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:58 am
(Постоянная ссылка)
Надо статью за искажение истории в УК вводить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:00 am
(Постоянная ссылка)
Открывает слишком большой простор для злоупотреблений. История - не математика.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:15 am
(Постоянная ссылка)
Ничего, зато не будет поводов к войнам. Вы знаете, что искажение немецкими учеными истории в 17-18 веках привело к тому, что немцы, возомнив себя готами, стремились на восток до Урала и Кавказа?

А теперь что мы видим,жители Кавказа свою настоящую историю принципиально знать не желают, так вот еще и мусульмане свою лепту вносят, всюду теперь оказывается был исконный ислам. Хотя татары и башкиры были насильно исламизированы при Екатерине Второй, это факт документальный. (Таже ДУМ был ею учреждена). Возможно и восстание Пугачева было вызвано исламизацией, поскольку настоящей истории тех событий, как истории Раскола у нас нет.

Пушкин, кстати, был спецагентом Императора по расследованию Пугачевского бунта, он потому и "Капитанскую дочку" написал, только он толком ничего не смог узнать, хотя свидетели событий были еще живы. Он так и писал, что никто не хотел даже вспоминать те времена, страх был велик.

Императрица печатала Кораны создавала муфтияты, ведь все эти народы были тогда еще тенгрианцами. А теперь они нам на основе воспоминаний все того же араба, который писал о человеческих жертвоприношениях русских язычников (хотя там по арабски и не понять кого он имел ввиду, публика гадает до сих пор!). Этот араб описывал, что Булгары приняли в лице их царя ислам.

И больше никаких свидетельств нет. На этом основании теперь мусульмане строят здание новой истории. Хотя думаю, что и в этой части арабского текста, который достаточно сомнительного происхождения (исследователи еще в 19 веке говорили прямо, что все эти арабские сказания о путешествиях просто фантазии людей никогда не покидавших своего дома!) можем и не обнаружить булгар и буртасов.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Это интересно, очень. Но законодательство в отношении истории если и нужно, то "позитивно репрессивное": ответственных историков награждать и поощрять, создавать им на госуровне благоприятные для работы условия, вплоть до охраны, а безответственных - лишать финансирования, причём тщательно, а не абы как. Сработает гораздо лучше, и мучеников плодить не будем.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:16 am
(Постоянная ссылка)
Проблема в том, что переписыванием истории не занимаются профессиональные историки. Во всяком случае, если они это делают, то они хотя бы аргументы представляют, а тут, что мы видим? Просто фантазии, которые специально фабрикуют с умыслом, заведомо. Все в мире арабское, теперь, хот в первых строках отосланной Вам книги ясно написано, что мусульмане-арабы всю ученость получили от евреев и сирийских христиан. И в 19 еще веке никто и не думал это оспаривать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:24 am
(Постоянная ссылка)
Да, серьёзные проблемы у нас начались тогда, когда британцы принялись конструировать арабские "национально-освободительные движения" для сокрушения Османской империи. Против сокрушения-то я ничего не имею, но вот метод оказался, как бы это помягче выразиться, с далеко зашедшими последствиями :(
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:36 am
(Постоянная ссылка)
И не говорите, как говорится, разбудили Герцена на свою голову. но валить все на британцев теперь нет никакого смысла, исламские завоевания имеют давнюю историю и потому опыт у них богатый, вот только не надо было их учить и давать им деньги и оружие. Разбудили демона.

А теперь это уже бизнес система. Экстремисты, к примеру, с Кавказа, более опытные и из Узбекистана (кстати, именно в Узбекистане учились исламу все наши экстремисты и папа Кадырова в том числе), разъезжаются по стране с деньгами арабских шейхов, живут в свое удовольствие, скупают имущество, но им нужно отчитываться, акциями, вот и находят они молодых дурачков и обрабатывают их. А деньги себе по карманам.

При этом эмиссары из Аравии едут как мирные проповедники все проверять, и едут как кураторы боевиков. но источник денег у них один. Думаю, нужно в этом направлении работать. Бизнес система без денег умирает сама. Ну, и всех не граждан выпроваживать.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
Вот именно что разбудили. а потом начали туда деньги закачивать под видом "нефтяных доходов". Всё это просто гигантская пирамида, которую даже не обрушишь - себе дороже выйдет :(
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
Потому нужно сначала спасти мировую экономику, начав развивать Россию, а тогда можно и с пирамидами разораться. Так что интерес в превращении нашей страны в передовое государство есть у многих. Это реальный шанс для мира. Потому нужно действовать наверняка. Ну, или халифат в виде сплошного Сомали. Других вариантов нет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:57 am
(Постоянная ссылка)
Забрать все деньги у шейхов и инвестировать в Россию :) Я только "за" :)
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:15 am
(Постоянная ссылка)
Деньги в банках лежат. А у денег есть несколько видов обеспечения, главный из которых - труд человека. Если этого производительного труда нет, то деньги ничего не стоят. Потому у нас в мире кризис, что производительного труда стало не просто мало, но его еще и не оплачивают в должной мере. Именно это есть причина экономического коллапса.

Халявные деньги с одной стороны и мизерная оплата производительного труда с другой. Китай вот увлекся на радостях, дешевизной труда и думаю, если не примет меры, кончит плохо (их экономисты уже бьют тревогу). А Европа все производство перекинула в Азию, где дешево все (правда сейчас их законодательно возвращать принуждают).

Арабы вообще ничего не производят, в итоге мирового рынка практически нет. Потому что деньги ничего не стоят, перекос в обеспечении стоимости денег, он очень опасен. В любую сторону. Мы так СССР потеряли из-за одной экономической ошибки ЦК, которые не послушали Госплан и не увеличили в разы доходы населения.

А такие вещи можно делать только в определенные моменты времени. Пропустишь и все.

Деньги ведь печатают не под золото, а под планируемую работу. То есть без реальных капиталовложений нет настоящих инвестиций. Потому мы можем все деньги обнулить при желании или плавно регулировать их цену путем грамотных реальных и главное масштабных капиталовложений.

Потому нам нет нужды забирать у кого-то деньги, они их сами отдадут и еще будут благодарить. Все же за финансами в мире не арабы следят, а серьезные думающие люди.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:56 am
(Постоянная ссылка)
Фактическая часть тотально верна, насчёт серьёзных думающих людей... Как-то они серьёзно не в ту сторону думают :(
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
Их дело деньги, а все остальное не их дело, в это собственно все дело:)

Вот подготовительные работы закончим, тогда и они подтянутся.

Проблема еще и в том, что большинство инвестпроектов последних лет и у нас и в мире были изначально фиктивными, то есть нужно было вытащить деньги для оборота в финансовых схемах.

Да еще и обычное воровство. А для настоящих капиталовложений такие вещи - смерть. Потому сначала закон о полиции и СКР, чистка органов, создание специальных служб финансового контроля, причем гибких и органично взаимодействующих со снежниками и у нас, и за рубежом, а потом можно думать и о капиталовложениях.

А подготовительная работа по отбору технологий и выработке схем нового вида производств и проектирования, а так же взаимодействие с партнерами еще раньше началась.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, за это :) *салютует рюмкой" :)
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 12:31 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, еще много работы:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Понятно, но дело делается, пусть понемножку.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 12:36 pm
(Постоянная ссылка)
Уже заметно?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 12:38 pm
(Постоянная ссылка)
Не знаю, мне очень трудно судить - я слишком далеко. Отрывочная информация.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 01:00 pm
(Постоянная ссылка)
Большое лучше видится издалека. Вы просто складывайте не предвзято информационные пазлы, и картинка проявится. Профессиональная работа, она ведь всегда выглядит, как цепочка совпадений, случайностей, казалось бы не связанных между собой, но вдруг приводящая к нужному результату. Потому и интересно наблюдать такую работу.
From:[info]redrok@lj
Date: June 17th, 2012 - 05:17 pm
(Постоянная ссылка)
Ну это стандартная проблема. Очень многие страны для борьбы с врагом создают на территории противника национальные или религиозные движения, а потом теряют над ними контроль и не могут закрыть.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
Вообще-то Пушкин на эту тему не только "Капитанскую дочку" написал, но и вполне себе документальное исследование, если не ошибаюсь, называвшееся "История Пугачевского бунта" (сейчас нет книжки под рукой, но в академическом ПСС) оно есть) Узнал и описал со слов очевидцев очень немало, о "свирепом Салавате" (Юлаеве) до сих пор помню. Очень рекомендую почитать. Там не со слов арабских фантазеров. Да и по истории Раскола литературы достаточно, в том числе и источников. Тоже найдете без труда - при известном желании.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:45 am
(Постоянная ссылка)
Да, надо ещё время на всё это найти, а с этим проблема куда серьёзнее :(
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:51 am
(Постоянная ссылка)
Да я-то, собственно почитать советую уважаемому Блекпосту, а то он излишне категорично заявляет достаточно сомнительные вещи. И ему же - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564. Там же есть и про человеческие жертвоприношения. Только собрание слишком объемное и серьезное. Но это ведь их история. И прежде, чем статьи уголовные предлагать, стоило бы свою историю самому поучить.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:28 am
(Постоянная ссылка)
Пушкин сам писал, что с ним не хотели разговаривать, опасаясь последствий. За напоминание о книге благодарю.

По истории Раскола я литературу нашел, однако созданная в 19 госкомиссия по расследованию тех дел так и не начала работу, есть литература самих раскольников, сейчас пытаюсь читать "Российский виноград", хотя и не просто на том языке читать, но вполне можно. вот еще такой сайт нашел http://starajavera.narod.ru/. Но я так понимаю, что сами старообрядцы не особенно хотят ворошить прошлое. Хотя напрасно. Знают они не мало.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:44 am
(Постоянная ссылка)
Относительно староверов есть немало монографий. Их ценность сама по себе относительна, но в конце есть ссылки на источники. Помню, что лет 15 назад я таким образом выходил на очень интересные книги, о существовании которых не подозревал. Книги бумажные - интернет тогда был только в мечтах. Попробуйте поискать историографию по староверам - что-либо интересное наверняка выплывет. А сайт Вы нашли хороший - ссылки на документы качественные.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:00 am
(Постоянная ссылка)
Да, попробую. А Вы, кстати, не читали Россиский виноград? Его еще при царе издали. Там вступительное слово издателя просто потрясающее. Я конечно знал, что попы внедрили на Руси и тюрьмы ,и смертную казнь, и пытки, но что и "слово и дело" и тайная канцелярия все тоже их рук дело и дыба, и так далее, я не знал, думал на царя. А попы по образцу испанской святой инквизиции действовали, то есть заставляли в своих интересах светские власти все делать. Жуть.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:12 am
(Постоянная ссылка)
Да, я тоже читал об этом, более того помню сравнительное количество жертв. Испанцы за 300 лет господства в Мексике убили ок. 1 200 000 индейцев. Имеется в виду - непосредственно убили, а не сгнобили на различных работах. А староверов - раскольников за пять лет - с 1655 уничтожили 1 500 000. Правда, насколько я помню, цифры приводил автор-старовер, но я почему-то не удивлен.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:22 am
(Постоянная ссылка)
Вполне возможно. Машины была запущена просто чудовищная. Потому и пытались комиссию создать для расследования.

Но я Вас сейчас по другому удивлю. Оказывается, во времена крещения при Владимире, в Польше было создано поселение русских язычников под гарантии польской стороны. Все время этому поселению помогали русские бояре. Поселение было сделано с целью сохранения языческой веры.

Польша вообще славится предоставлением убежища. Они и староверов в свое время приняли. И ариан и иудеев и даже татар-мусульман.

В поселении том сохранили и книги, и обряды.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:43 am
(Постоянная ссылка)
И Польша и Великое Княжество Литовское действительно славились толерантностью и необычной для региона "продвинутостью". Я сам родом из Минска и когда появилась возможность читать литературу из спецхранов (конец 80- начало 90) поселился просто в Нац. библиотеке. В доинтернетную пору. Что же до язычников - так ведь и литовцы и креститься начали массово только в 14 веке (совсем не добровольно, разумеется).
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:46 am
(Постоянная ссылка)
Да, все так. Потому там много чего осталось. Но в данном поселении до сих пор живут язычники. Непрерывная традиция в чистом виде плюс книги. Надеюсь туда попасть.
From:[info]vadim44622@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:42 am
(Постоянная ссылка)
интересная трактовка. Я считал по другому: Екатерина (просвещенная и толерастная) разрешила ислам в россии, т.е. до этого со времен Ивана Грозного ислам был фактически запрещен. Хотя, наверное Вы правы, она и дала пинок исламизации.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:52 am
(Постоянная ссылка)
Насаждали ислам и после нее, уже в районах средней Азии, даже наши попы возмущались. Все это очень странно.

Но татары и башкиры и другие тюркские народы помнят, а точнее никогда не забывали своей веры в Тенгри, и сейчас занимаются ее возрождением.

С Иваном Грозным вообще интересная история, читал книгу о его дела, еще царского издания. Там очень интересно описано все: разиб 120 тысячное мусульманское войско под Москвой, он фактически спас Европу, обескровив Оттоманскую Порту. остатки же этого войска разбежались, кто в Астрахань, кто в Казань. В Казани они местных татары сместили и стали там всем заправлять, и татары послали к Царю. Он пришел с татарским царевичем, предложил тем сдаваться (к тому времени местные татары из Казани ушли), но отмороженные джихасты решили умереть, им была дана такая возможность. Татарского царевича посадили на престол и ушли. Там все подробно описано, очень интересно.
From:[info]vadim44622@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:35 am
(Постоянная ссылка)
интересная тема, надо будет покапаться - наша история это темное пятно.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Вы правы, давно пора все архивы оцифровать. И сделать удобными для поиска. Чтобы ссылка на документ в интернете наконец-то стала реально весомой.
From:[info]redrok@lj
Date: June 17th, 2012 - 05:15 pm
(Постоянная ссылка)
Татар русские насильно не исламизировали. Наоборот империя всячески старалась отринуть татар и иные народы поволжья от ислама, что было естественно в условиях когда православие было государственной религией. ДУМ создали исключительно, для контроля над мусульманами, а не для распространения ислама.
From:[info]marir_11@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:44 am
(Постоянная ссылка)
Читайте историю. В 7-10 вв во время 1-й волны Зеленого джихада арабы исламизировали Западную Сибирь, Поволжье, Южный Урал, Среднюю Азию, Восточный, западный и Северный Кавказ. И они стали землями уммы. Русь же - более позднее изобретение. И она, кстати, чуть было не приняла ислам. Не состоялось лишь от того, что князь Владимир считал высшей радостью "пити". Единственное, что я загнул, это насчет Западного берега Тихого океана. Пардон, должно быть - Западного берега Енисея.

И ситуация в России ни в коей мере не копирует европейскую. Там ислам - пришлый, а в России - местный, никуда не перемещавшийся (разве что, сталинские депортации кавказцев, но это уже давно исчерпано). Поэтому в России джихад идет рука об руку с национализмом. В России ислам никогда особо не подавлялся, если сидел тихо. Разве что, при большевиках, но не более, чем остальные религии. И если в Европе, хотя бы, в теории могут возникнуть какие-нибудь Фердинад и Изабелла, то в России это в принципе невозможно. Кого и откуда изгонять? Положение русских в российских земли уммы напоминает положение французов в Алжире лет 50 назад.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:56 am
(Постоянная ссылка)
Это кто такую историю сочинил? Какой-нибудь очередной исламский ученый?

From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:43 am
(Постоянная ссылка)
Да, Вы правы, исламисты лихо прикрутили всех националистов, начиная от РНЕ и так далее. но все же до Алжира нм еще далеко, на все таки намного больше и мы на много способны.
From:[info]marir_11@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:55 am
(Постоянная ссылка)
Валяйте! Успехов!
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
Даже не сомневайтесь.
From:[info]redrok@lj
Date: June 17th, 2012 - 05:10 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще-то тоьлько при создании ООН войну объявили преступлением, а до того она была законным методом внешней политики.
From:[info]marir_11@lj
Date: June 17th, 2012 - 11:03 pm
(Постоянная ссылка)
И джихад - изобретение психически неадекватного сознания, и мир без войн.
[User Picture Icon]
From:[info]panikowsky@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:01 am
(Постоянная ссылка)
Непонятна фраза:

"Мусульмане несколько чаще других не ходят за выборы (35%)."

Что имелось в виду?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:03 am
(Постоянная ссылка)
Не ходят на выборы. Зачем? Им и так хорошо :)
From:[info]ne_onegin@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:04 am
(Постоянная ссылка)
Сатановский сгущает краски, я в как раз таки живу в Татарстане. "параллельный муфтият", это борьба за бабло. Недавно у нас один радикальный исламист взорвался случайно на своей кухне, но он был гражданин Узбекистана. В Закамской зоне конечно ваххабиты процветают,там всегда были сильны националистических настроения, а теперь националистов сменяют религиозные радикалы. А вот ни о каком вымогательстве денег и сборе пожертвований речи нет. </p>

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:54 am
(Постоянная ссылка)
А бабло-то откуда? От верблюда. Вот то-то и оно...
From:[info]ne_onegin@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:32 am
(Постоянная ссылка)
Бабло из бюджета. Татарстан щедро финансирует Духовное управление мусульман, оно фактически гос. Организация, РПЦ тоже получает деньги из бюджета. Вот в тюрьмах вахобиты действительно вербуют сторонников. Ухо то конечно надо востро держать, но честно говоря, Сатановский меня разочаровал, всегда относился к нему как к хорошему специалисту, но тут..... Даже ре знаю что сказать. Сторонники двух муфтиев обвиняют друг другу, как раз в вахабизме. Настоящие вахобиты, приезжают сюда "дикарями" без контактов с ДУМ. В общем в Казани все под контролем, но вот в Челнах и Закамье он порой создают свои маленькие секты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Хотелось бы верить, что Сатановский ошибается. И всяко лучше перебдеть.
From:[info]ne_onegin@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
В Казани большинство населения на замотанных в платки мусульманок и смотрят косо, даже татары, которые вроде мусульмане, но они такие же мусульмане как русские православные, то есть религия, как лань традиции не более. Но вот приезжие из Средней Азии и с Кавказа, те действительно компактно расселЮтся и представляют угрозу.
From:[info]ne_onegin@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:00 am
(Постоянная ссылка)
Предыдущий глава ДУМ кстати был не менее ярым противником вахабизма. А война за Кул Шариф это война за деньги. Мечеть эта вообще непонятно зачем воткнутая в русский архитектурный ансамбль Казанского Кремля. При строительстве украдено было столько денег, что модно еще одну такую мечеть построить.когда Ху Дзинь Тао приезжал в Казань, ему со всей делегацие позволили ходить в мечети в обуви, сказали что Кул Шариф это типа музей)) так что пока Казань еще не погрязла в мракобесии )
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:09 am
(Постоянная ссылка)
Вот кому это надо тут еще подробнее описано http://blackpost.livejournal.com/1732758.html

Это не внутренние игры. Увы, все серьезнее.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:21 am
(Постоянная ссылка)
Да никто и не говорит, что лишь внутренние. Но и внутренние тоже.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:51 am
(Постоянная ссылка)
Конечно, враг ведь уже на нашей территории. А выборы это для развлечения домохозяек.
From:[info]sacran@lj
Date: April 28th, 2012 - 08:39 am
(Постоянная ссылка)
Не совсем так.

Мы в свое время имели удовольствие наблюдать приход к власти исламистов в Секторе, а нынче нечто подобное в Египте происходит.

Эти ребята не только на исламские лозунги налегают, но в основном на социальную справедливость всякую.

Ну, "нет - коррупции", "всё взять и поделить" и прочую шариковщину.

Справедливости ради, коррупции арафатовского масштаба в Газе и вправду не стало, но и поделять там особо нечего.

Самое обидное, что у меня теща с тестем в Поволжье живут.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 09:22 am
(Постоянная ссылка)
В этом смысле Вы конечно правы. Я лишь имел ввиду нашу выборную интригу. Ее в общем-то, и не было. Поскольку с настоящей партийной структурой соперничать нет никакого смысла. Хотя вообще против выборов, тем более против тайного голосования.
From:[info]sacran@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:30 am
(Постоянная ссылка)
Я не имею в виду думские или президентские, я о местных выборах. Тем более, что у вас же вроде как губернаторов тоже будут выбирать.

И как г-н НеОнегин пишет, "в Казани все под контролем, но вот в Челнах и Закамье он порой создают свои маленькие секты".

Основная опора у этих ребят - это всякие тупорылые и обиженные на жизнь колхозаны из провинции. Что в Египте, что в Сирии, что, похоже, и у вас.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 10:38 am
(Постоянная ссылка)
Вы совершенно правы, их питательная среда - люди без мозга, хамы и трусы. Потому Суркову поручили и образование и идеологию. А он на сегодняшний день один из лучших администраторов. Потому на него и устраивают нападки. И за ними (нападками), кстати, всегда стоят мусульмане.
From:[info]marir_11@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:46 am
(Постоянная ссылка)
Конечно. Во всем мире поднялась третья волна Зеленого джихада.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 28th, 2012 - 07:57 am
(Постоянная ссылка)
С бандитами всегда разговор был короткий, как бы они себя не называли по арабски или по русски.
From:[info]redrok@lj
Date: June 17th, 2012 - 05:08 pm
(Постоянная ссылка)
Автор статьи сильно преувеличил. На самом деле ситуация в Татарстане не настолько плачевна. Хотя наползание радикального ислама из-за границы и имеет место быть, но масштабы её всё же ограничены, да и не предусматривает наше законодательство в отличие от европейского, ни каких шариатских судов и т.п.