May. 6th, 2012 @ 07:12 pm К истории «освобождения Европы»
Tags: , , , , , ,

Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе

Сенявская Елена Спартаковна — ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук, доктор исторических наук.

В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха. Как это соотносится с реальностью — прошлой и настоящей? Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное — то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии, причём ценой колоссальных потерь и жертв, невиданных страданий и разрушений на советской земле и невероятного напряжения сил. К тому же и в западных зонах оккупации Германии, как показывают документы, отнюдь не было той идиллии, образ которой внушается сегодня общественному сознанию. Радиообращение Эйзенхауэра «Мы приходим победителями!» подразумевало и «право победителей», и «горе побежденным». «Райская жизнь» в западных секторах оказывалась порой такова, что даже запуганные пропагандой о «русских зверствах» беженцы возвращались в районы, занятые советскими войсками.

В январе-феврале 1945 г. советские войска вступили на немецкую землю. День, которого так долго ждали, наступил.

Жажда мести врагу «в его собственном логове» была одним из доминирующих настроений в войсках, тем более что оно долго и целенаправленно подпитывалось официальной пропагандой.

Читать запись полностью »

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]lekarh@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:03 pm
(Постоянная ссылка)
Фронтовик Лев Зиновьевич Копелев в 1945 году был арестован за резко критические отзывы о насилии над германским гражданским населением. Приговорён к 10 годам заключения за пропаганду "буржуазного гуманизма" и за "сочувствие к противнику".
http://www.hro.org/node/13785
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
Да, знаю, у меня недавно был срач на тему "насиловали - не насиловали - правильно делали".
From:[info]lekarh@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:14 pm
(Постоянная ссылка)
Можно спорить на тему - Была ли в насилии над немцами высшая справедливость. Справедливость, которая была осущественна вот таким диким способом.
Но отрицать факты какой смысл. Тем более масса свидетельств. Это уже не история, а чистая пропаганда.
Как я помню Солженицын в Архипелаге? писал, что разрешение отправлять посылки из Германие, столько то для солдат, столько то для офицеров вызвало волну грабежей. Откуда у солдата было имущество посылки отправлять.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:16 pm
(Постоянная ссылка)
Но вот пишут "брали только брошенное, бесхозное". Ну, верим, чо. Хотя и бесхозного, брошенного - наверняка было немало.
From:[info]lekarh@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:34 pm
(Постоянная ссылка)
Было и бесхозное, было и не бесхозное. Я читал воспоминание одного еврея, чья семья выжила под немцами, не всем конечно - отца и дядю убили, а остальным удалось достать польские документы. Ему в в 44 году было 15 лет. Поскольку его мать работала в Варшаве на немку жену генерала, волной немецкого отступления их вынесло Германию. Через полгода советские войска вошли в городок и кстати заняли и усадьбу этого генерала. В первую же день пьяный солдат попытался изнасиловать его сестру, стал бы он там разбирать, немка не немка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:56 pm
(Постоянная ссылка)
Я уже как-то говорил: война - это космос. На ней возможно абсолютно всё, самое фантастическое, и то, что никакой мистификатор нарочно не выдумает.
From:[info]lekarh@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
Эти воспоминания опубликованы на портале Берковича www.berkovich-zametki.com
Но у него столько опубликовано, что быстро найти не представляется возможным.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:05 pm
(Постоянная ссылка)
Да, там уже горы текста, непонятно, как всё написанное разгребать и структурировать :(
From:[info]randis_julia@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
Этот срач вечен.
Иногда кажется, что отдельным поцыэнтам это обсуждалово доставляет удовольствие определённого сорта.

Мне бабушка рассказывала, как один подонок, который с ней на заводе работал, ей после войны своими художествами "похвастаться" пытался. В подробностях. :(
Так что пассаж про то, что выродки (и их выходки) запоминаются лучше нормальных людей, во многом верен, сдаётся мне.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:15 pm
(Постоянная ссылка)
Меня вымораживают люди, пытающиеся с этим спорить. И если насчёт 2% правда - согласись, это жесть неимоверная. Не знаю, что у союзников творилось - вряд ли мы узнаем это когда-нибудь сколько-нибудь достоверно. Сдаётся мне, там дело обстояло не лучше :(

Вообще как офицер я бы расстреливал пойманного/ных за этим занятием на месте. Это жутчайший удар по воинской дисциплине, этого позволять нельзя ни в коем случае.
From:[info]lekarh@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
>Сдаётся мне, там дело обстояло не лучше :(

Думаю, что лучше. У солдат были деньги на проституток. И на не проституток, а женщин вынужденных зарабатывать проституцией в голодное время. И продукты были, тоже валюта.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:38 pm

реальные архивные документы

 (Постоянная ссылка)
"Но даже там, где Э.Бивор ссылается на реальные архивные документы, это ничего не доказывает. В Центральном архиве Министерства обороны РФ действительно хранятся материалы политотделов с донесениями, в которых собраны протоколы красноармейских, комсомольских и партийных собраний с описанием случаев девиантного поведения военнослужащих. Это пухлые папки, содержимое которых представляет собой сплошную чернуху. Но они и комплектовались именно «тематически», о чем свидетельствуют сами их названия: «Чрезвычайные происшествия и аморальные явления» за такой-то период в такой-то воинской части. Кстати, уже эти названия показывают, что такого рода явления рассматривались армейским руководством не как поведенческая норма, а как чрезвычайное событие, требующее принятия решительных мер. Есть в архиве и материалы военных трибуналов — следственные дела, приговоры и пр., где можно найти множество негативных примеров, потому что именно там такая информация и сконцентрирована. Но дело в том, что виновные в этих преступлениях составляли не более 2% от общего числа военнослужащих."

Такая аргументация убедительного отпора ниже плинтуса. А потом идет увесистый раздел "а у вас негров линчуют" про западные сектора оккупации. Я года два назад у себя в журнале пересказал короткую историю моей израильской соседки с лагерной татуировкой о том как русские освободители насиловали их барак в Освенциме. В комментариях среди прочего были ссылки на свидетельства других еврейских лагерниц. Но всё это, как известно нетипичный случай и ничего не доказывает, потому что командование строго пресекало.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 02:59 pm

Re: реальные архивные документы

 (Постоянная ссылка)
К счастью, командование пресекало - в том случае, когда имелись сведения и содеянном или умышляемом. Но, разумеется, не всегда и не везде.

Хотя изнасиловать узницу КЦ - это всё же надо быть уж вовсе не знаю кем. Чисто технически мне это сложно представить, даже если я намеренно абстрагируюсь от всяких моральных сантиментов.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:07 pm

Re: реальные архивные документы

 (Постоянная ссылка)
Факт остается фактом - нынешние историки российского официоза по-дурацки сболтнули лишнего, в заведенных по девиантному поведению военнослужащих делах были признаны виновными не более 2% от общего числа личного состава, т.е. каждый пятидесятый.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:10 pm

Re: реальные архивные документы

 (Постоянная ссылка)
Интересно сравнить с другими освободителями.
[User Picture Icon]
From:[info]mibel@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:02 pm
(Постоянная ссылка)
Я лично знаю человека, чей очень близкий родственник был комендантом Дрездена. Это был обеспеченный человек.
Хотя особого счастья ему это не принесло
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 6th, 2012 - 03:04 pm
(Постоянная ссылка)
Среди совгенералитета были персонажи, отправлявшие в Союз "посылки" в виде эшелонов барахла. И да, счастья это не приносит, разве что некоторое удовольствие.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:07 am
(Постоянная ссылка)
Очень хорошо помню, каким шоком стала для меня эта информация, когда я впервые наткнулась на нее - учитывая, что моя семья очень советская, и воспитывалась я в духе необычайной гордости "за подвиг". С тех пор для меня фраза "ветеран войны, участник боевых действий" приобрела дополнительный смысл - я не доверяю... и понимаю прекрасно, что, возможно, ставлю клеймо на тех, кто этого совершенно не заслуживает. Поэтому не доверяю молча.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:47 pm
(Постоянная ссылка)
Первотолчком к изысканиям был роман Юрия Бондарева "Берег". Потом были разговоры с ветеранами, много. И много разного, скажем так, интересного. И пугающего, и отвратительного, и возвышенного. Война - это космос.
From:[info]blackabdulla@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:08 am
(Постоянная ссылка)
Неизвестней изнасилованных немок,только изнасилованные немцы.
Почему про них ничего не говорится?Потому,что историки - гомофобы.
From:[info]omsk_camill@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:09 am
(Постоянная ссылка)
Это как же должны были довести белорусские партизаны цивилизованных немцев, что те вынуждены были сгонять мирное население в дома, запирать и сжигать заживо! Не иначе, мстили авансом за массовые изнасилования.
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:47 am
(Постоянная ссылка)
Не то слово! Что "сжигать заживо"? Пилами пилили заживо, на куски рубили топорами и сырое мясо ели, а один немецкий офицер так вообще у мирного белорусса как-то раз ложкой прямо из головы свежий моск ел! Что характерно, этот мирный белорусс, погибая, кричал в лицо немецкому извергу: "Да здравствует наша Советская Родина! Смерть немецким оккупантам!"
From:[info]omsk_camill@lj
Date: May 7th, 2012 - 06:40 am
(Постоянная ссылка)
Смешно.
From:[info]dzhmil@lj
Date: May 7th, 2012 - 07:19 am
(Постоянная ссылка)
Очень.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: May 8th, 2012 - 07:37 am
(Постоянная ссылка)
"На войне, как на войне" и "Горе побежденным" - сказано давным - давно. Поведение солдат союзников ничем не отличается от поведения любых солдат любых армий всех времен. За исключением нынешнего времени - сейчас все же несколько иначе, да и то не везде и не у всех. А оценивать действия тогдашних солдат в контексте всего, что они пережили ранее - до вступления в Германию из нашего "сегодня" - как-то лицемерно. Похоже на разглагольствования западных мироложцев об израильской оккупации.