May. 31st, 2012 @ 03:51 pm Ещё поненавидьте Запад, пожалуйста, а то скучно (СР)


Оригинал взят у [info]rabies_rabbit@lj в Город будущего

Идиллическая родина Карлсона на крыше стала в начале 21-го века одной из самых успешных стран мира - Швеция стабильно находится в первой пятерке большинства международных рейтингов. Самый большой рост ВВП в ЕС сочетается с самым низким уровнем выбросов углекислого газа среди развитых стран и максимальным использованием возобновляемых источников энергии - около 50% в целом по экономике (среднее значение в мире - 20%). Именно в Швеции впервые было доказано невозможное - экономика может расти  при одновременном снижении уровня выбросов. Переход общества на "зеленые" рельсы заметен везде - от дизайна и архитектуры до коммунального хозяйства и транспорта. Именно здесь куются новые технологии, призванные стать решением экологических и энергетических проблем, и здесь обкатываются решения, которые станут стандартом в других странах только через годы.



Идеология бездуховного Запада нашла в Швеции свое максимальное воплощение - вечное сияние чистого разума и поражающие воображение технологии. Энергетически пассивные дома, бесшумные автобусы на биогазе, самоочищающиеся урны в городских парках, заправки для электромобилей и подземные очистные сооружения - мы заглянем за кулисы машинерии Стокгольма, города, где будущее уже произошло. Наша экскурсия начнется с района Хаммарбю Хёстад, ставшего эталоном для жилого строительства в Северной Европе.

Хаммарбю Хёстад


Сотрудники муниципалитета каждое утро подсыпают витаминизированные отруби для местных водоплавающих птиц - чтобы район был более живым. Поэтому здесь есть чайки, утки, лебеди и даже цапля

Всего лишь 15 лет назад здесь была заброшенная индустриальная зона. Когда-то тут работали ткацкие фабрики, а потом возник нефтеналивной терминал. Старое название района - Люньет - стало нарицательным для обозначения городской клоаки - пусть и в весьма мягком шведском понимании. Концепция Хаммарбю Хёстад стала ответом планировщиков и архитекторов на идеологический тупик 90-х. Империя зла пала, конец истории, обьявленный Фукуямой, состоялся, что делать дальше - было неясно. Новой концепцией градостроительства стала утопия - идеальные люди в идеальной среде. Построить город-сад - стало в очередной раз лозунгом проектировщиков, но, кажется, на этот раз у них получилось.



Сейчас, спустя 15 лет после начала строительства, Хаммарбю Хёстад выглядит так, как будто он был построен вчера. Чистые формы стеклянных кубов, встающие из зарослей камышей, высаженных ландшафтными дизайнерами, извилистые тропинки на мостках через заводи и заливы, искусственные каналы, деревянные набережные с вечерней подсветкой и свое лебединое семейство с выводком лебедят - так выглядит этот район для случайного прохожего.



Впрочем, в городской среде все должно быть прекрасно - не только экстерьеры, но и внутреннее содержание. Район получился очень дорогим именно за счет того, что здесь впервые в пилотном режиме использовали технологии, которые впоследствии стали применяться более широко.

В частности, получившая в последнее время известность концепция "энергетически пассивных домов". Под таким домом понимается здание, в идеале не берущее энергию "снаружи" в принципе, т.е. вырабатывающее ее само. Хотя пока 100-процентно энергетически независимых домов в массовом жилом строительстве нет, в Хаммарбю Хёстад удалось максимально приблизиться к идеалу. Приближение произошло с двух сторон: во-первых, при строительстве были использованы инновационные изоляционные материалы, помогающие до минимума сократить энергопотери, во-вторых, дома здесь производят энергию. Нагретый людьми и бытовыми приборами воздух, выходя через вентиляцию, попадает в систему тепловых насосов, которые забирают у него лишние градусы, возвращая их в систему отопления дома. На крышах установлены солнечные батареи - они покрывают расход электричества в общих помещениях: лестничных площадках, гаражах и т.д..


Зеленый столбик - заправка для электромобилей; слева - трамвайный вокзал

Перед входом в каждый подъезд стоит экран, сообщающий жителям, какое количество энергии производят батареи на крыше их дома в настоящий момент. Открытые террасы для пикников и барбекю на крышах покрыты слоем дерна. Дождевая вода, проходя через него, очищается и попадает в систему технического водопровода, после чего используется заново - для полива газонов или охлаждения тепловых насосов. Центральный вакуумный мусоропровод высасывает пакеты с раздельно собранным мусором со всего района в специальную камеру - отдельно пластик, отдельно стекло и металл.


У трамваев пол находится на одном уровне с уровнем платформы. Для облегчения перемещения инвалидов и детских колясок по нажатию кнопки выдвигается металлический подиум, ликвидирующий зазор между платформой и полом вагона

Перечисление всех инноваций Хаммарбю Хёстад займет, пожалуй, не одну страницу, поэтому мы остановимся лишь на еще одном моменте. Район позиционировался как жилье для молодых семей с детьми, поэтому последним было уделено особое внимание. Архитекторы обошлись без аляповатого цвета детских "городков" из труб и качелей, вместо этого создав систему игр, органично вписанных в ландшафт и природную среду города. Так, можно поиграть в "классики", прыгая по камням гранита, разложенным на дне искусственного ручья. Или к ужасу случайного туриста раскачать пешеходный мост, специально подвешенный на пружинах над водой.


Пружинный мост

Попав в Хаммарбю Хёстад, хочется остаться здесь сразу и безоговорочно, однако, наш путь лежит дальше - в глубину горы Хенриксдаль, где находятся очистные сооружения Стокгольма.

Биогаз

Глядя из Хаммарбю Хёстад на скальный массив неподалеку, сложно поверить, что он на самом деле практически пустой: внутри расположены одни из крупнейших очистных сооружений Европы. 300 тысяч квадратных метров пещер, 18 километров туннелей, 150 тысяч кубометров канализационной воды в сутки, перепад высот под скалой в 70 метров - Хенриксдальсверкет, как он официально называется, начали строить еще в 1930-е годы.


Вьезд в Хенриксдальсверкет

 Еще одной функцией очистных сооружений, помимо собственно очистки воды, является производство биогаза из отходов канализации. Из попадающей на первом этапе воды с помощью специальных машин изымаются все твердые фракции и посторонние предметы. Как сообщил наш сопровождающий, "потребители очень креативны, когда речь идет о канализации". Музея найденных в канализации вещей на очистных сооружениях пока нет, но первичная проверка воды все равно необходима. Далее вода фильтруется от песка, который трамбуется и увозится для использования в строительстве, после чего происходит ее химическая очистка от фосфора, и канализационная вода, наконец, попадает в бассейны для биологической очистки. Все, что оседает в процессе очистки, а также собранное на самом первом этапе, отправляется в "гнилые камеры". Там, при определенной температуре, бактерии сьедают поступившее и в процессе своей жизнедеятельности производят метан, или биогаз.



На биогазе ходят городские автобусы, уборочная техника, многие частные машины. Он же используется на некоторых ТЭЦ. Благодаря биогазу и этанолу Швеция уменьшила потребление нефти с 1990-го года почти на 40% - при том, что автопарк вырос. Сюда же свозятся биологические отходы из крупных ресторанов, а вскоре начнется сбор пищевых отходов у домохозяйств. Если верить социальной рекламе, подготовленной муниципалитетом по этому поводу, то на пакете картофельных очистков, точнее, на биогазе, который из него сделают, небольшая машина может проехать 100 километров.


Воздушный шлюз при вьезде в камеру переработки использованного масла и жира из ресторанов - чтобы запах не выходил наружу

После цикла биологической очистки вода проходит через систему песчаных фильтров, где оседают последние частицы. Канализационная вода достаточно теплая за счет происходящих в ней процессов гниения. Эти бесплатные градусы изымаются с помощью тепловых насосов. Полученное тепло идет на отопление самих очистных сооружений - иначе такое большое хозяйство потребляло бы огромное количество энергии. На завершающей стадии уже очищенная и охлажденная вода через гигантскую воронку закачивается на большую глубину в Балтийское море.


Диаметр воронки около 15 метров, очищенная вода закачивается в трубу, идущую по дну Балтийского моря. Через отверстия трубы вода постепенно перемешивается с морской. Таким образом сделано, чтобы не было постоянного сильного потока пресной и более теплой воды, который в этом случае влияет на биосферу этого участка моря

На станции практически ничем не пахнет - воздух идет через систему озоновых фильтров, очищающих его от специфического запаха. Комплекс постоянно расширяется и модернизируется - недавно были построены несколько пещер для приема и переработки в биогаз отработанного жира и масла из предприятий общепита. В будущем планируется постройка дополнительных фильтров, которые будут очищать воду от остатков лекарств и гормонов. Проходя через человеческий организм и попадая в канализацию, эти химикаты сейчас частично минуют очистку и попадают прямо в море, приводя к генетическим мутациям у рыб.



За 1,5 часа прогулки по залитым светом подземельям, наполненным ровным гулом машин и механизмов, мы встретили лишь пару работников.  Всего здесь  работают лишь 30 человек, которые перемещаются по туннелям на велосипедах - у входа в систему расположена служебная велопарковка. В ночное время станция работает в автоматическом режиме без людей. Уже перед подьемом на поверхность мы натыкаемся на толстого черного кота. "А это главный работник!" - смеется наш гид, - "Ловить крыс нужно во все времена". Вскоре, впрочем, выясняется, что он пошутил: кот игрушечный, а крыс в туннелях нет...



Одним из потребителей производимого на очистных сооружениях биогаза является городской транспорт Стокгольма - трубопровод идет из скалы прямо в автобусное депо Сёдерхаллен через пролив.

Городской транспорт

При первом посещении Стокгольм удивляет чистейшим воздухом на улицах. Одна из причин этого - самый большой в мире проект по переводу общественного транспорта на возобновляемое топливо. Около 200 автобусов на биогазе и 500 на этаноле бороздят просторы шведской столицы. По плану муниципальной транспортной корпорации SL к 2020-му году 100% автобусного парка в Стокгольмском регионе должны работать на возобновляемом топливе - в первую очередь на биогазе.

Автобусное депо Сёдерхаллен, куда идет один из биогазопроводов из Хенриксдальсверкет, неожиданно находится на крыше офисного здания почти в центре города. Впрочем, вряд ли шведы, проектируя депо, вдохновлялись сюжетами Астрид Линдгрен. Скорее здесь имели больший вес соображения рационализации использования дефицитного городского пространства.



Практически бесшумные, комфортные, не выделяющие вредных для здоровья или климата выбросов, автобусы на биогазе являются настоящим кошмаром для компании-оператора. Представитель компании Keolis, работающей в этом депо, с трудом скрывает досаду - за счет более сложного обслуживания и заправки автобусы на биогазе стоят компании дороже традиционных дизельных: 4,5 кроны за километр пробега против 4 крон крон ровно (0,5 и 0,45 евро). Естественно, перевозчику было бы удобнее и дешевле использовать уже проверенные технологии, однако, таковы условия заказчика-муниципалитета - ежегодное процентное увеличение парка экологически чистых автобусов и уменьшение зависимости от нефтепродуктов.


Заправка биогазом происходит тоже на крыше

Хотя перевозчики могут испытывать неудобства при внедрении новых принципов организации городского транспорта, общество в целом выигрывает за счет создания более комфортной среды обитания, чистого воздуха, уменьшения общественных расходов на лечение болезней органов дыхания и - не в последнюю очередь - создания особой инновационной среды, в которой постоянные обновления и прогресс происходят даже в таких консервативных сферах жизни, как автобусное депо.


Депо изнутри

Наиболее перспективным с точки зрения общественного транспорта признан именно биогаз, хотя еще недавно активно продвигался этанол, который производили из рапса, выращенного в том числе и в самой Швеции. Отвязка от нефти и других ископаемых топлив - это стратегическая цель энергетической политики в Швеции. По этой причине переход на альтернативные виды топлива поощряется и награждается: самый обычный гражданин, приобретший для личного пользования машину на биогазе или этаноле, может рассчитывать на премию в размере до 3х тысяч евро, освобождение от ряда налогов, дешевое за счет сниженных акцизов топливо и даже бесплатную парковку в Стокгольме.

В связи с перспективой появления массовых электромобилей, начала создаваться инфраструктура и под них. Хотя пока во всей Швеции всего около 500 электромашин - в основном выставочные и тестовые экземпляры, - в Стокгольме уже есть около 100 электрозаправок. Заправка будущего выглядит как зеленый столбик с светодиодом на парковке - трехфазный разьем позволяет "заправить" электромобиль за 30-40 минут.



Муниципалитет Стокгольма принял решение о том, что к моменту начала конвейерного производства электромобилей, вся инфраструктура в городе должны быть к этому готова. Хотя пока электромобиль рассматривается преимущественно как городской вид транспорта, ведется работа с тем, чтобы расширить его диапазон. Так, правительства Швеции и Норвегии начали совместный проект по адаптации трассы Стокгольм-Осло к электромобилям. Задача всех этих усилий - создание экологически и экономически устойчивого общества на основе технологий и замкнутого энергетического цикла, когда энергия не сжигается навсегда, а просто переходит из одного состояния в другое. Важнейшим элементом такого цикла является мусор.

Мусор

Все ускоряющаяся переработка природных ресурсов в мусор была основной приметой индустриальной экономики. До сих пор кадры тлеющих свалок до горизонта в странах третьего мира являются, пожалуй, одним из сильнейших аргументов радикальных экологов против научно-технического прогресса и развития технологий. Классическая сортировка мусора начала активно внедряться в Швеции с середины 70-х годов прошлого века. Сейчас в каждой шведской семье есть 6-7 мусорных ведер, куда - совершенно добровольно - распределяются пластик, металл, бумага, стекло, картон и т.д..

 Высокого уровня сознательности удалось добиться постоянной разьяснительной работой. Так, большинство жителей Швеции знают, что из использованного пластика можно сделать новый 7 раз, после чего тот теряет свои свойства и идет на электростанцию для сожжения, тем самым возвращая энергию, затраченную при его создании, в виде электричества. Благодаря всеобщей сортировке свалки бытового мусора в Швеции исчезли как явление - мусор либо используется заново, либо служит топливом.


Станции по приему нестандартного мусора строятся по принципу супермаркета - большая парковка перед входом, тележки, "прилавки" с наименованиями, что куда класть: электроника, сгораемые материалы, стройматериалы, пластик и т.д.

Более же крупные предметы - такие как бытовая техника, мебель, использованные стройматериалы, свозятся на специальные станции, где они проходят переработку и разборку на ценные составные части, которая оплачивается производителями товаров. Им же оно и возвращается уже в виде сырья, готового к запуску в новый цикл производства. Для переработки красок, кислот и прочих опасных веществ существует отдельная система, узловой точкой которой является завод по переработке бытовой химии. Такие станции открыты в удобное нерабочее время и полностью бесплатны.

Новые решения апробируются и в отношении строительного мусора. Так, сейчас в Стокгольме постепенно сносится старый офисный комплекс - специальные машины "откусывают" куски от здания, которые тут же идут в переработку и в работу по строительству нового здания на этом же месте. Такой процесс называется не снос, а деконструкция. Таким образом, дом, стоявший на этом месте ранее, будет по сути переработан в новое здание.

Мусор же из городских урн идет сразу на электростанции. Технологии его сбора тоже не стоят на месте - все большее распространение получают центральные вакуумные мусоропроводы. Одна из последних премьер такой системы состоялась на площади Марияторьет в центре Стокгольма, где расположен популярный парк - место для пикников и посиделок молодежи в летнее время. Несмотря на 3-х разовую очистку урн, они все время были переполнены мусором, что служило причиной разгневанных писем горожан в муниципалитет, - согласно данным одного из опросов, стокгольмцы даже оценили свой город как самую грязную столицу Скандинавии.

Сейчас все 6 урн соединены под землей трубами, идущими в центральную камеру. На поверхности видна только труба вентиляционной шахты. Как только урна заполняется, она посылает сигнал в центральную камеру, которая под большим давлением засасывает мусор в контейнер. На скорости в 70 километров в час мусор прилетает в контейнер, одновременно спрессовываясь. Когда же заполняется центральный контейнер, то идет сигнал в диспетчерскую, которая высылает машину для его замены.


Замена заполнившегося контейнера

Проведенная для нас демонстрация работы системы была весьма впечатляюща - по нажатию кнопки на пульте управления кусок лужайки вдруг начал подниматься, постепенно выдвигая наружу контейнер. Под землей же расположены несколько технических помещений для обслуживания. Шведская компания Envac, которая и разработала эту технологию, управляет 80 такими системами только в Стокгольме. Системы полностью автоматические, и управление происходит из центральной диспетчерской через интернет, т.е. по сути всего несколько дежурных обеспечивают чистоту в большой части Стокгольма.

Хотя изначальные инвестиции в строительство весьма высоки, тем не менее в длительной перспективе такие системы выгодны: сейчас мусоровоз в среднем меняет контейнер раз в неделю, когда ранее необходимо было опустошать урны 3 раза в день. Плюсы очевидны: меньше затрат топлива (кстати, тоже биогаза) на пробег больших машин, меньше затрат рабочего времени на неквалифицированную работу, меньше шума для жителей окрестных домов - и пустые даже в разгар летнего сезона урны. И в этом случае кумулятивная общественная польза в конечном итоге перевешивает прямой экономический эффект.

Вышеописанные технологии активно идут на экспорт, изменяя и улучшая жизнь людей в других странах. Маленькая скандинавская страна вносит свою большую лепту в выполнение долга "первого" мира перед "третьим" - помогая и показывая направление. Кажется, что то самое светлое утопическое будущее, обещанное когда-то авторами советской научной фантастики, все-таки, наконец, наступило. Пусть пока еще и не везде.


Экспериментальные ветровые электростанции с вертикальными лопастями в Falkenberg - меньше шума, больше эффекта


Об этой записи
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:07 am
(Постоянная ссылка)
щас там муслимы ещё размножатся и приведут всё к среднеарабской норме
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:14 am
(Постоянная ссылка)
Если их не завозить постоянно, то не размножатся. Во 2-м и 3-м поколении очень хуёвенько они размножаются, как показывает статистика.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:13 am
(Постоянная ссылка)
очень интересно
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:18 am
(Постоянная ссылка)
аффтар жжот:
замкнутого энергетического цикла, когда энергия не сжигается навсегда, а просто переходит из одного состояния в другое.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:29 am
(Постоянная ссылка)
автор не жжот
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 31st, 2012 - 11:19 am
(Постоянная ссылка)
он, видимо, не в курсе, што существует 2-е начало термодинамики. Я подозреваю, што это относится к всем "зеленым"
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:46 pm
(Постоянная ссылка)
Срезали вы автора статьи вот этой самой 2-ой началой термодинамики не тонко. Еще раз автору статьи большое спасибо. Я и жене статью показал, она занимается канализационными системами, и в канализационной части тоже никакой клюквы и достойно рассказано.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 31st, 2012 - 10:03 pm
(Постоянная ссылка)
А что значит: энергия сжигается не навсегда?
From:[info]chophop@lj
Date: May 31st, 2012 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
а вот так выглядит современная переработка мусора в третьем крупнейшем городе швеции

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 11:15 am
(Постоянная ссылка)
Неверно. Это мусор сопротивляется своей переработке :)
From:[info]aleksand1975@lj
Date: May 31st, 2012 - 10:14 am
(Постоянная ссылка)
Не всё так просто в Швеции. Банки там в довольно плохом состоянии, в долгах как в шелках. Недавно был понижен кредитный рейтинг крупнейших банков Швеции.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 31st, 2012 - 11:17 am
(Постоянная ссылка)
Сейчас всю финку лихорадит не по-деццки. Еще год-два, посмотрим, что вырастет.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 31st, 2012 - 11:22 am
(Постоянная ссылка)
на самом деле всё очень просто: эти потемкинские деревни с "зеленой энергетикой" рентабельны из-за налоговых льгот.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:09 pm
(Постоянная ссылка)
и это неправда. Хотя вообще рентабельнее всего, конечно, санки с лошадьми и русская печь, потому что простая
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: May 31st, 2012 - 09:58 pm
(Постоянная ссылка)
Нет, конечно. Есть "принцип Капицы": чем выше плотность потока энергии в энергетической установке, тем она экономически эффективнее.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 02:16 am
(Постоянная ссылка)
рентабельнее всего гидроэлекктрогенерация, затем - атомная генерация, затем - угольная.именно в таком вот порядке.а на эти потёмкинские "биогазы" и прочие зелёные очковтирательства Швеция экспортирует ЭЭМ из Норвегии, Финляндии и даже Германии, шоб Вы таки знали.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:07 pm
(Постоянная ссылка)
это неправда
From:[info]aleksand1975@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:08 pm
(Постоянная ссылка)
Что конкретно не правда?
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:31 pm
(Постоянная ссылка)
все, кредитных рейтингов банкам никто не понижал. Банки, как и вся шведская экономика в целом, являются одними из наиболее устойчивых в Европе. Проблема с прибалтийскими долгами (Прибалтика была должна шведским банкам, а не наоборот) была решена еще к концу 2009-го года
From:[info]aleksand1975@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Т.е. рейтинговое агенство Moodys на своём сайте врут что они понизили рейтинг трех шведских банков?
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:53 pm
(Постоянная ссылка)
рейтинги двух банков были понижены на одну ступень с А2 до А3 по итогам иследования 15 февраля 2012 года среди других 114 европейских банков с стабильным прогнозом, притом что рейтинги остальных шведских банков были подтверждены - Вы издеваетесь так? Сравните с рейтингом Сбербанка что ли
From:[info]aleksand1975@lj
Date: May 31st, 2012 - 12:59 pm
(Постоянная ссылка)
Ну что же, я рад что мы выяснили что моё утверждение было обсолютно правдивым. При этом я нигде не утверждал что шведские банки в худшем состоянии чем какие-либо другие. Хотя по некоторым параметрам это действительно так. Например LDR
From:[info]1den_1fotka@lj
Date: May 31st, 2012 - 01:02 pm
(Постоянная ссылка)
есть подозрения - Швеция поднадоело
вот в Трансильвании бы такое
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:18 am
(Постоянная ссылка)
Был в Сату-Маре (близко к Трансильвании) на канализационной станции. За евроденьги построена система, к которой, скажем, в Украине никто близко не стоит. Сбор биогаза, очистка, лаборатория с экспресс-анализами на две дюжины показателей (у нас СЭС делает штук 5-7) и т.д...
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 02:06 am
(Постоянная ссылка)
очень смешно.этой агиткой уже реально оскомину набили.невероятно дорогая и малоэффективная шведская модель даже критике не подлежит, настолько это очевидно.Швеция по уши в долгах.флагманы экономики обанкрочены и проданы за бесценок китайцам и индеям.в Швеции самые дорогие в мире продукты при весьма посредственном качестве, практически полное отсутствие экспорта - нечего экспортировать, тотальное почернение городов, повсеместно муслоидные трущобы и негритянские кварталы, общесредний уровень жизни ниже, чем в Финляндии...
да что говорить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
Давно живёте в Швеции?
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 05:12 am
(Постоянная ссылка)
необходимо жить в Северной Корее, чтобы иметь представление, что там и как?
до февраля текущего года я ездил в Швецию регулярно, по делам, дважды в год.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 05:45 am
(Постоянная ссылка)
Ну, в общем, не мешало бы. СК весьма закрытая страна, и судить о ней по рассказам исключительно беглецов довольно опрометчиво.

В последнее время я стал замечать, что поток негативных и обличительных публикаций о Западе в российском сегменте сети резко возрос. Связано это, естественно, не с тем, что Запад вдруг начал загнивать сильнее, чем обычно за последние 150 лет (примерно столько русская говноинтеллигенция кликушествует о гибели Запада завтра же), а с обострением идеологической борьбы, причём в одностороннем порядке. Типа "знает кошка, чьё мясо съела". Поэтому я с некоторым даже удовольствием перепечатал этот материал.

Удручает, что Россия тянет с Запада всё, что плохо лежит, и плохо лежит тут как раз плохое. В крупных русских городах замещение населения идёт быстрее, чем в Европе и тем более в США. Как говорится, чему бы доброму учиться, так ведь нет.

Словом, подумайте об этом на досуге, пожалуйста.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:08 am
(Постоянная ссылка)
Вы очень удивитесь, когда узнаете, что я в России уже шестой год не живу и бываю только наездами.Россия это вообще отдельная тема - ей уже поздно чему-либо у кого-либо учиться, её уже ничто не спасёт и ничто её уже не повредит.точка невозврата пройдена, бущего у России нет, а настоящее удручающе.
но как профессиональный инженер-энергетик, с 20-летним опытом работы, посоветовал бы Вам, явному гуманитарию, не восхищаться так шумно и азартно тупой пиар-компанией, не лезущей ни в какие ворота, а вначале хотя бы поинтересоваться, а каковы, собствеенно, энергозатраты на очистку 1-го кубометра воды даже не до питьевых, а хотя бы до технических кондиций.какова калорийность и теплота сгорания пресловутого "биогаза" и каковы потери мощности ДДВС при работе на нём, а также каковы энергозатраты на его получение.потом, когда Вы это узнаете и первое изумление пройдёт, Вам захочется поинтересоваться, а кто же покрывает финансовыю пропасть почти в 500% между затратами на красивый пиар и здравым смыслом, но и эту инфу Вы в сети без труда найдёте.и тогда Вы поймёте, почему "Вольво" продана китайцам, "Сааб", больше не выпускающий самолёты, индийцам, АББ перенесла хэдквотерс в Милан, а "Свидиш Стилс Инк" прекратила существование и распродана по частям.тем же китайцам.
как просто повесить лапшу на уши человеку, не знающему физику.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:17 am
(Постоянная ссылка)
Не то, чтобы я совсем уж не знаю физику или как-то особо подвержен зелёной демагогии, но мне кажется, Вы не учитываете немаловажный момент. Затраты на создание комфортной среды обитания могут принимать вов внимание рентабельность энергетической составляющей, и можно стремиться к тому, чтобы эти затраты по энергетике всегда были рентабельны - а можно не стремиться и финансировать эту среду и её энергетику из других источников. Я не утверждаю, что в Швеции всё это прямо идеально устроено. В конце концов, есть и другие очень комфортные места, где именно среде обитания, восстановлению человека после интенсивного умственного труда уделяется огромное внимание, - например, Сингапур.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:22 am
(Постоянная ссылка)
в Сингапуре побывать не довелось, ничего сказать не могу.но Вы же понимете, несомненно, что получит энергию из ничего невозможно.отсюда простой вывод: если шведы создают такие вот безумные и бессмысленные проекты, то кто-то из их соседей палит уголь, газ и мазут, чтобы обеспечить их энергией.по факту на сегодня - это финны и норвеги.поэтому в Швеции электроэнергия самая дорогая в ЕС и вообще в мире.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:27 am
(Постоянная ссылка)
Не стану с Вами спорить - вероятно, Вы правы. Но, раз уж Вы энергетик и попались мне под руку. Не будете ли Вы так добры тезисно, в пяток предложений, обозначить:

а) безальтернативность освоения атомной энергии;
б) ториевая АЭС - альтернатива обычной, "грязной", или утопия?

Заранее огромное спасибо.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:42 am
(Постоянная ссылка)
да не я прав.я попросту озвучил самоочевидное.

я не атомщик, но попробую.
а)альтернатив, думаю, нет.разве что приливные электростанции на ортогональных турбинах - но они очень дороги, долго окупаются и не везде их построишь, нужны определённые характеристики кавдратурных и сизигийных точек приливов, иначе невыгодно.с другой стороны, АЭС технологичны, понятны, сравнительно дёшевы и доступны даже не особо богатыим странамих энерговооружённость и удельная генерация приближаются к значениям ГЭС, которые сверхвыгодны, но нельзя же реки перегораживать до бесконечности.и так уже натворили хз чего, рыбу перевели, эррозию русл создали...проблема АЭС - одна, безопасность.но она вполне технически решаема, да и административно тоже.
думаю, нет альтернативы.на сегодняшний деть - точно нет.
б)по состоянию сегодняшних технологий - утопия.чтобы заставить стабильный торий делиться всё равно нужно ядерное топливо, "грязное" и нестабильное.такшо...
да какой там торий - термояд уже сорок лет мусолим, не можем удержать...:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:50 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо. В принципе, совпадает с моими представлениями, но всегда приятно получить подтверждение от специалиста.

Думаю, у "зелёных" технологий ниша порядка 10% останется так или иначе. Уж очень там интересные гранты можно пилить :)

А вот ещё вопрос: что Вы думает по поводу перехода с нефти на природный газ в глобальном масштабе? В посл. время у нас появились новые машинки на т. н. LPG, а на NPG в Голландии уже давно ездят.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 07:11 am
(Постоянная ссылка)
никак не отношусь.в глобальном масштабе это невозможно по многим приичинам, из которых главные - неудобство хранения и транспортировки и крайняя дороговизна и опасность и того, и другого и низкая удельная теплоёмкость в сравнении с жидкими углеводородами.ну а дальше вылезают проблемы помельче - газодизель дорог, громоздок, удельная мощность у него ниже, чем у атмосферного дизеля на жидком топливе, он капризен, подвержен самодетонации и тд, что вызывает неудобство в эксплуатации и потери при работе...и тд и тп.
увы, но лучшего аккумулятора энергии, чем жидкие топлива не существует.
From:[info]redrok@lj
Date: July 13th, 2012 - 06:11 pm
(Постоянная ссылка)
А как же эксперементальный международный термоядерный реактор? Неужели у них ни когда ни чего неполучится?
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:46 am
(Постоянная ссылка)
это опять неправда - где цифры? Швеция - нетто-экспортер энергии. Правда, очень с небольшим перевесом - всего 2-3%, но тем не менее. Как, кстати, и Дания, где большая (!!) часть энергии идет от ветряков
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:22 am
(Постоянная ссылка)
вообще-то, я не любитель полемики с верующими фанатиками.
доказывать, что вода мокрая , огонь обжигает - дело бесполезное и нудное.
Дания:
Датское энергетическое сотрудничество с Россией и Датское агентство по охране природы


Неправительственные организации, кооперативы и энергетические установки


Копенгагенский офис по энергетике и охране окружающей среды (Copenhagen Energy and Environment Office – KMEK)


Датская организация по возобновляемой энергетике (OVE)


Кооперативы, владеющие ветроустановками в Линеттене и Миддельгрундене


Ассоциация домовладельцев в Тострупе, финансирующая проекты по энергоэффективности, солнечной энергетике и экономии воды


Датский центр по возобновляемой энергетике (Folkecenter)


Ветровая турбина мощностью 525 кВт в Ханстхольме, которой владеет Folkecenter


Электростанция на ферме Скиннеруп, работающая на биогазе


Небольшая станция по комбинированной выработке тепла и электроэнергии в Ворупёре


Котельная, работающая на древесных отходах в деревне Вестервиг


ТЭЦ в Студструпе, использующая в качестве дополнительного топлива солому, что позволяет сокращать выбросы диоксида углерода


Экологическая деревня Хьортсой – использование солнечной энергии для обогрева и производство централизованного тепла для обогрева 65 домов с низким потреблением энергии от сжигания древесных отходов


Котельная в деревне Хиннеруп, работающая на древесных отходах и соломе


Меры по энергоэффективности энергораспределительной компании «NRGi» в Орхусе


Датская энергетика Структура энергообеспечения Дании Дания, как индустриальная страна, потребляет большое количество тепла, электроэнергии и разных видов топлива. Выбросы углекислого газа достаточно высоки. Дания не имеет атомных станций. Энергетические потребности страны удовлетворяются за счет нефти (43 %), газа (24 %), угля (21 %) и возобновляемые источников энергии (12 %).


Используемая внутри страны нефть добывается в Северном море и расходуется в сферах транспорта (57 %), отопления (15 %), а также промышленностью (10 %). Менее 2 % нефти используется на электростанциях.


Природный газ Дания добывает также в Северном море. 38 % экспортируется в Швецию и Германию, остаток потребляется в Дании. 47 % потребляемого внутри страны газа используется на станциях, производящих тепло и электроэнергию, 25 % потребляет промышленность, около 20 % идет напрямую для отопления зданий.


Весь уголь импортируется, 92 % угля используется для выработки энергии.


Возобновляемые источники включают в себя дерево (44 %), ветер (27 %), солому (23 %) и биогаз (6 %). Также используются солнечные и геотермальные установки, однако они вырабатывают незначительное количество энергии. Также используется и энергия, вырабатываемая за счет сжигания отходов.


Производство электроэнергии покрывается несколькими крупными угольными, а также газовыми станциями, вырабатывающими одновременно тепло и электроэнергию (CHP), которые обеспечивают около 60 % национального потребления и расположены около крупных городов, а также за счет сотен небольших газовых станций. В дополнение к тепловым станциям, Дания получает около 14 % электроэнергии за счет возобновляемых источников, что является крупнейшим показателем в мире.


Дания имеет один из крупнейших в мире показателей по доле центрального отопления. Почти все города имеют центральное отопление, которое дешевле, нежели альтернативные системы, работающие на мазуте или электричестве. Около половины всех домов Дании отапливается системой центрального отопления. Такое отопление осуществляется на 82 % за счет крупных станций, работающих на угле или газе, около 9 % - за счет возобновляемых источников энергии.


как видно из структуры, Дания получает от ВЭЦС менее одного процента энергии.это при том, что именно в этой стране одни из наиболее выгодных в мире ветровых режимов.
по Швеции мне лениво копаться в поисковиках.если память не изменяет, энергонедостаточность Швеции по состоянию на 2010 год было где-то процентов под сорок.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
ога, выкопать откуда-то чушь на русском языке без ссылки и совать ее в качестве доказательства. Вообще-то речь шла именно об электроэнергии, а не об энергобалансе в целом
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
эта "чушь" с фундаментального профессионального ресурса "Энергетика и промышленная автоматика, в отличие от той безграмотной ахинеи, которую привлекаете Вы.
ссылка: www.vecon.ru/promrer/1/183/
а запостил я её для того, чтобы проиллюстрировать Ваше совершенно идиотское утверждение о том, что Дания генерирует на ВЭД большую часть потребляемой ЭЭМ.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 2nd, 2012 - 02:31 am
(Постоянная ссылка)
чотко рубишь
респект
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:44 am
(Постоянная ссылка)
ну зачем так явно палиться? Сааб по-прежнему выпускает самолеты - военные Яс Грипен, а штаб-квартира АББ по-прежнему находится в Цюрихе, как и всегда - это швейцарско-шведская корпорация
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:28 am
(Постоянная ссылка)
Вы намерены и дальше высказываться в том же духе или, всё ж таки воспользуетесь поисковиками, коли не знаете предмет?
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:17 am
(Постоянная ссылка)
ещё, кстати, для понимания неплохо бы разобраться в ветряных генераторах.Вы будете удивлены, что это самый дорогой и самый неэффективный метод генерации, который, к тому же, сопровождается низкочастотными вибрациями, постоянными шумами и требует огромных накопителей и каскадов преобразования, являясь, в тоже время, крайне ненадёжным и маломощным.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:21 am
(Постоянная ссылка)
Да, я в курсе, года два назад помогал дочери разоблачать зелёное враньё на эту тему. Им как раз задали доклад в гимназии.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:27 am
(Постоянная ссылка)
ну вот видите, Вы в курсе.чему ж восхищаться-то.
вся эта байде была слеплена, насколько я знаю, на какой-то грант ЮНЕСКО, для показухи и распила.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:29 am
(Постоянная ссылка)
Освоение грантов - тоже вполне себе отрасль экономики по нынешним временам :) Вообще со всеми этими "гуманитарными мерзостями" всё несколько сложнее, чем представляется сугубым технарям и записным технократам :)
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:54 am
(Постоянная ссылка)
охотно верю.если за всем этим идиотизмом не стояли серьёзные люди и серьёзные деньги, то он был бы невозможен.подозраваю, что вся эта "зелёная" чушь есть не что иное, как наглое отмывание денег, полученных от торговли наркотой и оружием.
вон, БМВ вломила полтора миллиарда евро в разработку водородного двигателя - и что?сейчас даже не заикаются.подтвердили истину, полученную ещё в Третьем Рейхе: это чистой воды фата-моргана.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 1st, 2012 - 06:58 am
(Постоянная ссылка)
Ненуачо, водородные эти машинки бегают, просто их пока продавать некому. А технологически-то всё упирается в хранение несвязанного водорода, уж больно геморройно и опасно.
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 07:03 am
(Постоянная ссылка)
ага.:)"так он парень неплохой - только ссытся и глухой":)
всё бы ничего, да вот гремучий газ портит картину.:)и мощность ниже втрое в сравнении с ДВС при равных массогабаритах.а так - да, бегают.:)
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:54 am
(Постоянная ссылка)
да, и именно поэтому проектируются ветряки с вертикальными лопастями - более стабильные и менее шумные
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:26 am
(Постоянная ссылка)
любезный, плоскость вращения ротора никак не сказывается на шумности.вибрации и шумы возникают в асинхронных двигателях исключительно по технологическим причинам.а что такое "более стабильные" - мне неизвестно.мы такими терминами не оперируем.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:40 am
(Постоянная ссылка)
какие вибрации?? ультразвуковой шум, который служит причиной недовольства жителей возникает в результате трения лопастей о воздух. С вертикальными лопастями такой проблемы нет. По поводу стабильности - такие ветряки могут работать при меньшей скорости ветра и, соответственно, при большей тоже, чем стандартные. Мне кажется, на ланч Вы уже заработали по 80 р.- сходите распишитесь в зарплатной ведомости. Засим дискуссию с Вами заканчиваю в виду того, что Вам надо бы подучить матчасть перед тем, как пускаться во все тяжкие
From:[info]ext_338929@lj
Date: June 1st, 2012 - 09:49 am
(Постоянная ссылка)
"ультразвуковой шум", бугага.это просто праздник какой-то.!:)
голубчик, человек не слышит ультразвука, он не дельфин, хехе
это Вы-то, неграмотная "зелёная" петрушка, чего-то такое бубнящая про стабильность, рекомендуете мне, профессиональному инженеру учить матчасть?..:)
какие вибрации?это вообще прелесть.Вы хоть ветрогенератор живьём видели?стояли рядом-то, клоун Вы шведский?:)
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: June 1st, 2012 - 07:20 am
(Постоянная ссылка)
Собственно, достаточно прокатиться на машине по Швеции - ничего подобного там нет. Да, берегут воду, да, берегут природу, как везде в Скандинавии, но не более того.
Ни один человек добровольно не пересядет на велосипед с мерседеса. Просто потому что.
И на газике ездить не захочет, пока бензин есть. Спросите у владельца 400-сильного автомобиля, готов ли он пыхтеть на газике, вместо того, чтобы с ревом уходить за горизонт? То-то же.
Ну и как правильно заметили, муслимов там много, да и само шведское общество довольно унылое и несчастливое.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:48 am
(Постоянная ссылка)
а фото сняты, конечно, на конспиративной квартире в Катаре?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:28 am
(Постоянная ссылка)
Насчёт 100 км на биогазе из мешочка очисток - гон.
Чтоб не быть предвзятым, даю две ссылки на шведское эко-чудо:
1. Восторг (от поляка):
"Анатомія шведського дива"
http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=4224

Я её зачем-то (уж и забыл) перевёл на русский, можно качнуть и прочесть:
http://narod.ru/disk/51366812001.d4add490d42ce16b2184e84f35d7eb43/Анатомия%20шведского%20чуда.doc.html

2. Скеспис (от шведа):
Миф о раздельном сборе мусора
http://www.mises.org.ua/articles-rus/78-per-bylund/283-the-recycling-myth.html
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 1st, 2012 - 08:52 am
(Постоянная ссылка)
статья "шведа" по ссылке чушь. Никаких штрафов за несортировку или неочистку мусора нет. Он все равнмо сортируется и очищается еще раз на станциях уже промышленно. Просто, если это делают люди, это экономит время и повышает эффективность системы. В остальном обычное совковое нытье, что картофка опять подорожала. Удивился, когда не встретил в тексте слово "ЖЭК"
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 2nd, 2012 - 02:33 am
(Постоянная ссылка)
швецыя
население аццки бухает и торчит
законы ебануты донельзя
уебищный климат
мерзская сырость
унылая архетегтура
аццтойная еда

если стокгольм эт город будущего то я лутше выберу средние века ...
сияние чистого разума, ояебу
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 2nd, 2012 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
Бууу :)
А я люблю северные города. В них есть что-то мне близкое.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 2nd, 2012 - 01:51 pm
(Постоянная ссылка)
да я не против :)
From:[info]lalapta@lj
Date: June 2nd, 2012 - 01:21 pm
(Постоянная ссылка)
Не гони.
По сравнению с Россией законы идеальны. Плюс полное отсутствие коррупции.
По климату Стокгольм от Питера отличается не сильно. Хотя действительно, не Ривьера.
В Стокгольме по сравнению с Нью Йорком есть что посмотреть (хотя и не Париж, и не Будик).
А насчет еды - копеечная красная рыба и икра, а таких сладких арбузов (на рождество!) я не ел нигде. Даже летом.

Я понимаю, ты Европу люто ненавидишь, но, блин, в Америке пиздец куда больший. Сначала эти мудаки в посольстве всю душу вынут, лететь 12 часов в позе зю, а потом клянешь себя - ну нахуя ты туда поперся. Одно расстройство.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 2nd, 2012 - 01:48 pm
(Постоянная ссылка)
>> По сравнению с Россией законы идеальны. Плюс полное отсутствие коррупции.

я не сравневаю с рф
законы у шведов настока не айс и в стране настока душно што мне оттуда пришлось уехать раньшэ чем думала

>> По климату Стокгольм от Питера отличается не сильно

вот уж где а в питербурге 1 из самых мерзотных климатов

>> В Стокгольме по сравнению с Нью Йорком есть что посмотреть (хотя и не Париж, и не Будик).

лол :) у нас явно разные преццтавления о "пасмареть"

>> А насчет еды - копеечная красная рыба и икра, а таких сладких арбузов (на рождество!) я не ел нигде. Даже летом.

*пожымаю плечами
в перу ещо копеешней ... и арбузы сладкие

>> Я понимаю, ты Европу люто ненавидишь, но, блин, в Америке пиздец куда больший. Сначала эти мудаки в посольстве всю душу вынут, лететь 12 часов в позе зю, а потом клянешь себя - ну нахуя ты туда поперся. Одно расстройство.

я не ненавижу европу
я вааще стараюсь не испытывать таких не-рацыональных чуств
мне противно европейское терпильство, унылые хутора которые назвают "городами" и тамошний соцыализм
+ законы поведения которые кажецца пишут тока геи, фемениздки и какиета пришэльцы
при этом я довольно сильно уважаю венгрию, испанию и швейцарию

не понемаю, америка виновата што в нее лететь 12 часов ?
и действительно, нахуя перецца если не знаешь чего хочешь ?
я вот знала чего хотела и в штатах это нашла
в атличии от европы
From:[info]lalapta@lj
Date: June 2nd, 2012 - 02:37 pm
(Постоянная ссылка)
>>>законы у шведов настока не айс и в стране настока душно што мне оттуда пришлось уехать раньшэ чем думала<<<
Вот каждый раз когда ты это говоришь сижу и думаю: интересно, а в чем это выражается?

>>>вот уж где а в питербурге 1 из самых мерзотных климатов<<<
Я легочными заболеваниями не страдаю. Мне на климат как-то плевать.

>>>лол :) у нас явно разные преццтавления о "пасмареть"<<<
Блин, единственное, что мне понравилось в Нью-Йорке - это Музей современного искусства. Вообще все десять дней ходил по музеям.

>>>мне противно европейское терпильство, унылые хутора которые назвают "городами" и тамошний соцыализм<<<
Китть, признаться по совести, я скандинавский социализм люблю всем сердцем. Я бесплатно учился два года в Финляндии, в Университете Турку. Все что от меня требовалось - сертификат TOEFL, диплом специалиста и 7 тыс. евро на карточке. В какой еще стране иностранец может получить бесплатное образование. Вообще назови мне страны, где человек может получить бесплатное высшее образование. Пальцев одной руки хватит чтобы сосчитать...

>>>законы поведения которые кажецца пишут тока геи, фемениздки и какиета пришэльцы<<<
Что ты зациклилась на законах? Я сколько был за границей и ни разу не ощутил на себе их действие.

>>>не понемаю, америка виновата што в нее лететь 12 часов ?
и действительно, нахуя перецца если не знаешь чего хочешь ?
я вот знала чего хотела и в штатах это нашла
в атличии от европы <<<
Понимаешь, я за границу езжу чтобы отдохнуть и мир посмотреть. В Париже мне понравилось, в Будапешт ездил два раза. В Израиль, Финляндию и Германию езжу только по работе. Люблю на пароме ездить в Стокгольм.
Хотел посмотреть Нью-Йорк. Посмотрел. Не понравилось.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 2nd, 2012 - 05:14 pm
(Постоянная ссылка)
>> Вот каждый раз когда ты это говоришь сижу и думаю: интересно, а в чем это выражается?

запрещена ультра-правая движуха и нет свободы слова
лично в испании была знакома с пацанами которые уехали туда из швецыи где отсидели по нескоко месяцэв за пропаганду ненависти к муслу
попробуй там наехать на меньшынства или напечатать што брейвик фсе правельно сделал
при этом в швецыи хостицца кавказцэнтр и на фсе претензии они ссылаюцца на свободу слова. которой там и близко нет
дикие налоги. тупой грабеж. в том чесле для того штоп арабье там жыло и училось
запрещон адалт. для меня это показатель абсолютно ебанутой страны. кндр, рф, венесуэла, скандинавия, индия, пакистан, саудовская аравия - ото туда, до кучи
запрещено владение оружыем. кндр, венесуэла ... и дале по тексту

>> Я легочными заболеваниями не страдаю. Мне на климат как-то плевать.

фсеравно вредно там жыть
и нервы в унылом климате горят сильней

>> Я бесплатно учился два года в Финляндии, в Университете Турку. Все что от меня требовалось - сертификат TOEFL, диплом специалиста и 7 тыс. евро на карточке. В какой еще стране иностранец может получить бесплатное образование. Вообще назови мне страны, где человек может получить бесплатное высшее образование. Пальцев одной руки хватит чтобы сосчитать...

а што хорошего - учить иностранцэв за динеры своих граждан ???
страны где можно учицца не платя : аргентина, рф, бразилия, сша, канада, венесуэла, уругвай, не уверенна но думаю што беларусь
многие страны европы
и ещо койкакие исламские страны ране учили иностранных студентов за так

>> Что ты зациклилась на законах? Я сколько был за границей и ни разу не ощутил на себе их действие.

патамушта я оч активно жыву везде
стараюсь попутно работать и лезть в движуху
и с законами сталкиваюсь канешно

>> Блин, единственное, что мне понравилось в Нью-Йорке - это Музей современного искусства. Вообще все десять дней ходил по музеям.

я по музеям не хожу, мне просто не интиресно
ну если тока музей оружыя или ВС или мож там какая редкая выставка, вот как была в лос анхелесе кагто выставка по истории b movies, так я 2 раза ходила
From:[info]lalapta@lj
Date: June 3rd, 2012 - 03:20 am
(Постоянная ссылка)
>>>запрещена ультра-правая движуха<<<
В Швеции вообще никакие движения не запрещают. Ни правые, ни левые. Просто все должно оставаться в рамках приличия.
Более того, шведские националисты активно участвуют в выборах и имеют свою фракцию в риксдаге. В США такого нет.

>>>уехали туда из швецыи где отсидели по нескоко месяцэв за пропаганду ненависти к муслу<<<
Назови мне страну, где ты не получишь срок за разжигание ненависти.

>>>дикие налоги. тупой грабеж.<<<
Учитывая то, что в Швеции довольно простая прогрессивная шкала налогообложения, а в американском налоговом законодательстве черт ногу сломит. Если в Америке подоходный налог примерно равен 30%, то в Швеции он рассчитывается от уровня доходов. Но в среднем (учитывая то, что разрыв между максимальными и минимальными доходами в Швеции невелик), то получаются те же 30%.

>>>запрещон адалт<<<
Абсолютно правильно. Или для страны лучше иметь репутацию интернационального борделя, как у Нидерландов?

>>>запрещено владение оружыем<<<
Абсолютно правильно. Особенно учитывая опыт соседней Финляндии с аномально высоким для скандинавии числом убийств с применением огнестрела. Кстати, сами финны тоже взялись за голову (в особенности, после массовых убийств в Йокеле и Каухайоки). Ужесточили порядок выдачи лицензий и подняли возрастной ценз.

>>>а што хорошего - учить иностранцэв за динеры своих граждан ???<<<
Это показатель цивилизованности страны. И лично мне приятно, что Россия наряду с Швецией и Финляндией является одной из таких стран.
А про бесплатное обучение в США, извини, слушу первый раз от тебя.

>>>патамушта я оч активно жыву везде
стараюсь попутно работать и лезть в движуху<<<
Я бы таких активных как ты тоже старался бы прижать как можно сильнее.
Просто когда в страну приезжает инженер, чтобы там работать по специальности, то это хорошо для этой страны.
А если приезжает стриптизерша, которая при этом совмещает свой труд с еще более пикантным бизнесом, то таких надо заворачивать прямо на границе.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 03:29 am
(Постоянная ссылка)
>> Просто все должно оставаться в рамках приличия.

иначе гойворя - в швецыи запрещены крайне правые движухи

>> Более того, шведские националисты активно участвуют в выборах и имеют свою фракцию в риксдаге. В США такого нет.

в сша масса партий, от ком. партии и наци до ульра-правых либертаров и нео-конфедератов

>> Назови мне страну, где ты не получишь срок за разжигание ненависти.

сша, колумбия, бразилия, аргентина, чили, мексика, перу

>> учитывая то, что разрыв между максимальными и минимальными доходами в Швеции невелик

впринцыпе этого достаточно для того штоп атнасить страну к больным
разрыв в доходах в 10 - 20 раз нормален и справедлив

>> Абсолютно правильно. Или для страны лучше иметь репутацию интернационального борделя, как у Нидерландов?

ахуеть
у сша репутацыя борделя ? адалт - эт не тока стриптиз но и фсе виды эротич. бизнесса
любая страна которая это запрещаит по левелу мозгов и масти стоит между саудией и венесуэлой

>> Абсолютно правильно. Особенно учитывая опыт соседней Финляндии с аномально высоким для скандинавии числом убийств с применением огнестрела. Кстати, сами финны тоже взялись за голову (в особенности, после массовых убийств в Йокеле и Каухайоки). Ужесточили порядок выдачи лицензий и подняли возрастной ценз.

нет слов вааще
право на само-оборону - аснова свободного обчества

>> А про бесплатное обучение в США, извини, слушу первый раз от тебя.

т.е. ты никада не слышал што в сша не платят за абразование умники и годные спорцмены ???
с цывилизованности угорела вааще
знач учить папуасов грабя своих граждан - эт цывилизованность ? не, 19й век стопудов лутше такой цывилизованности

>> Я бы таких активных как ты тоже старался бы прижать как можно сильнее.

поэтому я который раз гаварю што нам неачем гаварить
патамушта с теми кто судит о людях так как ты впринцыпе неачем гаварить
From:[info]lalapta@lj
Date: June 3rd, 2012 - 08:23 am
(Постоянная ссылка)
>>>в сша масса партий, от ком. партии и наци до ульра-правых либертаров и нео-конфедератов<<<
Не спорю. И много там в конгрессе нео-конфедератов сидит?

>>>сша<<<
Не гони. Даже несмотря на первую поправку за "hate speech" любой хрен тебя может затаскать по судам. В этом плане толерастия в Америке еще более изощренная. Сам знаю человека, который за слово "nigger" отвалил 10 тыс. баксов.

>>>впринцыпе этого достаточно для того штоп атнасить страну к больным
разрыв в доходах в 10 - 20 раз нормален и справедлив<<<
Это тебе так кажется. В Америке уборщица может зарабатывать 2 тыс. евро в месяц?

>>>ахуеть<<<
Вот веришь, то же самое хочется тебе сказать в ответ. Adult - это не та индустрия, которой надо гордиться.

>>>право на само-оборону - аснова свободного обчества<<<
Право на самооборону - это право безнаказанно съездить железным дрыном грабителю промеж глаз, когда тот залез к тебе в слальную. А принести дробовик в школу и начать играть в Postal IRL - это полная деградация общества.

>>>т.е. ты никада не слышал што в сша не платят за абразование умники и годные спорцмены ???<<<
Вот только право на бесплатное образование должны иметь не только вундеркинды. Кстати, такой подход к высшему образованию объясняет слабость американской научной школы.

>>>знач учить папуасов грабя своих граждан - эт цывилизованность ?<<<
Ты не думай, что они там обучают на общественных началах детей природы из стран третьего мира. Я, например, учился в Финляндии уже закончив институт в России.

>>>патамушта с теми кто судит о людях так как ты впринцыпе неачем гаварить <<<
Ты просто оцени ситуацию со стороны.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
>> Не спорю. И много там в конгрессе нео-конфедератов сидит?

а я знаю ?
скока выбрали, стока и сидит

>> Не гони. Даже несмотря на первую поправку за "hate speech" любой хрен тебя может затаскать по судам. В этом плане толерастия в Америке еще более изощренная. Сам знаю человека, который за слово "nigger" отвалил 10 тыс. баксов.

да ну ? как же интиресно в сша ещо жывут расисцкие журналы которых там 10ки и как жывут такие вот онлайн магазы ? http://h0la-kitty.livejournal.com/177697.html
и чисто для душы - бери тарантиновский pulp fiction или south park серию где ренди марш играл в угадайки на тв
и пощетай скока раз в pulp fiction употребляецца слово ниггер
и зацэни как в саус парке ренди радосно кричит это слово
и вот ужос - тарантино не сидит и аффторы саус парка тож, и магазы работают и журналы выходят !

>> Это тебе так кажется. В Америке уборщица может зарабатывать 2 тыс. евро в месяц?

мне так не кажэцца
между бабой которая сидит в метро и продает pass cards и главой банка не можбыть "небольшой разрыв в зар. плате"
а если он небольшой то знач или бабе дохуя платят или банкира грабят
в америке нет евро
но нет, уборщица не сможэт получать 2 500 баксов

>> Вот веришь, то же самое хочется тебе сказать в ответ. Adult - это не та индустрия, которой надо гордиться.

моралофагия такая моралофагия

>> А принести дробовик в школу и начать играть в Postal IRL - это полная деградация общества.

1 школоте никто не продает дробовики
2 не обчества а канкретного долбоеба которого надо было сильней пиздить в школе и макать головой в парашу

>> Вот только право на бесплатное образование должны иметь не только вундеркинды. Кстати, такой подход к высшему образованию объясняет слабость американской научной школы.

я не сказала вундекинды
я сказала умники и годные спорцмены

>> Ты не думай, что они там обучают на общественных началах детей природы из стран третьего мира. Я, например, учился в Финляндии уже закончив институт в России.

т.е. "чеченский бежэнец" поучив статус в финляндии или швецыи не сможэт учицца бесплатно ?

>> Ты просто оцени ситуацию со стороны.

чел если ты не заметил то я ужэ давно фсе оцэнила по жызни и мозги у меня норм варят
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
==А про бесплатное обучение в США, извини, слушу первый раз от тебя.==

Для "чужих" вроде как нет такого, а вот для своих - сколько угодно. Ссуды студентам, которые при найме на работу погашаются работодателем - обычное дело.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
не тока
спортивные стипендии ещо есть и правительственные программы для сильно умных :)
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 3rd, 2012 - 09:06 am
(Постоянная ссылка)
ахаха, это что ли?):

"Я работаю стриптизершей, кроме этого бью татухи и дрессирую собак. Танцую пиздато, татуирую хорошо, любимые породы - амстаф, добер, питбуль, пастор алеман и боксер"
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 01:44 pm
(Постоянная ссылка)
и чо ты щас сказать хотел ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
Нет плохих занятий, есть те, кто не умеет ими заниматься. Труд эротической танцовщицы по напряжённости ничем не проще труда балерины Мариинки, например.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:05 pm
(Постоянная ссылка)
я не только об этом, а обо всем вместе - татухи, питбули и т.д. Вполне типичные занятия white trash-а. Наверняка к этому же куча комплексов, невозможность социализации и акцентуация личности.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
Вы это совершенно напрасно. Т. е. абсолютно. В данном конкретном случае экстраполяция не работает.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
ояебу, ещо диагнозы по интернетам
када ж вы кончитесь, псехеатры мамочкины
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:41 pm
(Постоянная ссылка)
вадим ты золото :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:44 pm
(Постоянная ссылка)
Ради милого дружка и серёжку из ушка :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:46 pm
(Постоянная ссылка)
я фсеж надеюсь што "платон мне друк но истена дорожэ" ;)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, это само собой. Просто когда друзей обижают, я это не переношу :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 02:52 pm
(Постоянная ссылка)
тож стараюсь не допускать штоп при мне на когото из моих наежжали
чесно гаваря просто хуею с люццких заебов
натурально, сидит такой за монитором, играит в доктора лектера, осуждаэ телок и даж сцуко в голову ему не прийдет "мамо, да я ж задротом стал"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 3rd, 2012 - 03:26 pm
(Постоянная ссылка)
Видишь ли, кариссима, тут всё очень грустно и ужасно. В своей философской парадигме русская интеллигенция не в состоянии видеть личность - т. е. человека с развитым внктренним миром, имманентным правом на свободу и волеизъявление - в том, кто, по мнению наблюдателя-интеллигента, занят каким-то "нетворческим" делом. Ну, например, эротическими танцами. Т .е. в представлении русского интеллигента свобода - это прерогатива исключительно творческой личности, "креативного класса", все остальные, по его представлению, просто не могут ни осознать, ни воспользоваться свободой. Это по сути суперэлитарщина, причём с самой говённой подоплёкой. В этом смысле русский интеллигент отстоит от западного интеллектуала (хоть правого, хоть умеренно левого - крайние экземпляры не берём) лет на 200 взад истории примерно. Отсюда вся эта ненависть к "быдлу", непонимание собственного народа и т. д. Я, честно говоря, сам это свосем недавно начал понимать, и до сих пор меня в дрожь бросает, когда я это вижу воочию - пропасть, разделяющую т. н. русскую интеллигенцию и народ. Непонятно, как из этого тупика выходить ,потому что философии в России вообще нет практически, советский опыт не то, что не изжит - он даже не осмыслен, именно философски не осмыслен. Кошмар, одним словом. :(
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 3rd, 2012 - 04:55 pm
(Постоянная ссылка)
тащемта на русскую интелигенцыю я насмарелась ещо када жыла с радителями
более унылого и выебежного существа преццтавить низзя, ну развешто какаянить чернокожая лесба феменистка и борец за право жэнщин на абрезание пожалуй уебищней буит чем они
и собсно среди работчих, водил и фсякого такого народа адеквата в тыщи раз большэ
фишка в том што интели дохуя думают чужых мыслей но не пере-варивают их и не делают выводов
тоисть они абажают пиздить фсе из других культур и мерять на себя, ну как дугин тотже напремер - ну нет у него никакой своей мысли епт, фсе спиздил у европейских "традицыоналистов" и соцыологов
но на выходе где должэн быть вывод у них заместо вывода идет какойта сивушный выхлоп и просер
есесно потом как тока эта мозговая импотенцыя фсех достает приходит какойнить ленин или сталин которые при фсех своих недостатках умеют чисто по гоповски гнуть и менять законы и чужые мысли под себя, далекий от пережываний о Духовном, называет их говном и бьет в лецо

алсо они абасцательно угарны када искренне думают што чтение шопенгауера и дастаевского by default делают челавека ниибацца элитой
и искренне презирают тех кто дастаевского не четал и шопенгауера путает с шопеном гыг
при этом сами они абычно не знают нахуя нужэн карбюратор, при слове хомут преццтавляют себе лошадь, не знают кто есть ллойд кауфман и што такое "решающий день", в танцах шарят так што путают танго с сальсой и протчее

абсолютно некомптентные существа которые решыли што Имеют Право Судить, пиздец просто
хотя от норм сантехника в тыщу раз большэ пользы чем от них
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2012 - 06:50 am
(Постоянная ссылка)
Ну вот это внутреннее, постоянно подавляемое осознание собственной неполноценности перед лицом нормальных людей и делает, видимо, их такими ублюдками.
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 4th, 2012 - 07:37 am
(Постоянная ссылка)
так Вы, дорогуша, именно это сейчас и делаете - пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. Рассуждайте уже о карбюраторе, ну или об эротических танцах. Я ж Вас не пытаюсь учить, как питбулей воспитывать и на человечину натаскивать (простите, сорвалось - уж очень у Вас мясоедский стиль), вот и Вы не лезьте туда, где ничего не понимаете.
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 4th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
гыгы, ты тока паттердил мою правоту
иди уже нахуй "дорогуша"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2012 - 02:24 pm
(Постоянная ссылка)
Толерантнее, кариссима, толерантнее :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: June 4th, 2012 - 02:30 pm
(Постоянная ссылка)
да я фсе сказала впринцыпе :)
From:[info]rabies_rabbit@lj
Date: June 4th, 2012 - 07:39 am
(Постоянная ссылка)
вообще-то именно здесь речь идет не об "органической ненависти к быдлу", а о том, что некто пытается категорично рассуждать о вещах, в которых очень мало что понимает. Т.е. классическая смесь чудовищной глупости с чудовищным же апломбом.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 4th, 2012 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
Вообще-то мы плавно перешли к рассуждению на несколько иную тему, не касающуюся непосредственно Вашего познавательного и яркого материала. Вообще-то Вы зачем-то совершенно без всякого повода наехали на человека, мнение и жизненный опыт которого я ценю достаточно высоко. Поэтому давайте Вы в качестве жеста доброй воли в моём журнале не прекратите бессмысленную полемику с Китти, и избавите меня от необходимости её модерировать.

Большое спасибо.
From:[info]lalapta@lj
Date: June 2nd, 2012 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
Шведы вообще молодцы.
Как специалист скажу: за возобновляемой энергетикой будущее. Чисто из экономических соображений - при Кинм>30% (а в Швеции он куда выше) и закупочных ценах на электроэнергию 7-8 евроцентов за КВт/ч окупаемость ВЭС 8-10 лет при ресурсе 20 лет. В принципе, то же самое справедливо и для России: при 5 евроцентах за КВт/ч окупаемость 10-12 лет. Конкурировать с ВЭС могут только малая гидроэнергетика или ТЭС на газу.
К тому же, в Швеции действуют просто сказочные налоговые льготы для ВЭС (учитывая то, что на пылеугольных ТЭС в Швеции висит еще угольный коэффициент). Вот мы просто не имеем возможности закупать за границей оборудование (ПМСМ ничего лучше датского "вестаса" еще не придумали) там одна растаможка повышает стоимость на четверть, поэтому приходится работать с нашим оборудованием.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 2nd, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
А вот Сойкин не верит :)