Jun. 7th, 2012 @ 04:12 pm Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»

Комментарий к статье Кирилла Бузкова, моего друга и одного из самых ярких аналитиков израильского правого лагеря, превратился, как это нередко со мной происходит, во многабукаф.

О том, в чём я согласен с Кириллом, я говорить не стану. Скажу, с чем я категорически не согласен. Во-первых — с термином «белая цивилизация». Это просто — Цивилизация. Одна. Никакой другой нет. Её лицо и характер определяет Европа, экспансия и наследие Европейской — Евроатлантической — Культуры: сплав Античности и Западного Христианства с малой иудейской щепотью «соли и перца». И я, для краткости, буду именовать её просто — Цивилизация и/или Запад. Мне так проще.

Но это мелочь, уточнение терминов. А вот с чем я по-крупному не согласен:

принято стратегическое решение запрячь эту многомиллионную рабочую силу, поставив её на обслуживание инженерной мысли [Запада]

«Принято решение» предполагает, что: 1) есть, кому такое решение принимать, пусть даже в виде «облака в штанах», и, 2) существует механизм исполнения принятых решений, т. е. мир как система обладает требуемой для этого управляемостью.

Между тем, это — по крайне мере пока — совершенно не так.

За 40 лет с момента создания Римского клуба, развитием идей которого является упомянутый Кириллом доклад, не было сделано ничего существенного для того, чтобы эту управляемость обеспечить. Число людей на планете выросло ещё на 2 миллиарда особей, еда хоть и подорожала, но продолжает поступать в Третий мир бесперебойно в количествах, вполне обеспечивающих дальнейший никем не контролируемый рост населения, а переход к следующему техукладу будет означать ещё большую доступность минимальных благ, следовательно, рост населения продолжится.

Нельзя сказать, что не делается ничего, — но делается явно недостаточно, а т. н. «мировые элиты» напоминают скорее квартет из басни незабвенного И. А. Крылова, нежели энергичный и бестрепетно хладнокровный совет директоров. А именно бестрепетное хладнокровие им требуется сейчас, как никогда, т. к. «многомиллионная рабочая сила» Третьего мира совершенно и бесповоротно никому не нужна. Не нужна по многим причинам — назову главнейшие:

1) не существует и не может существовать инфраструктуры, способной обучить эту «рабочую силу» работать даже в условиях Пятого, не говоря уже о Шестом Техукладе;

2) Шестому Техукладу понадобится на порядок меньше рабочей силы при на порядок более высокой квалификации.

Уже сегодня 15% населения планеты обеспечивают всем необходимым материальным продуктом, а также предметами высококачественного потребления и даже роскоши, всех остальных. Ещё 5% — едой. А 80% — они что?! И зачем?!

И вот теперь тем, кто не сумел (или не захотел) предотвратить появление на свет такого количества лишних людей, придётся возглавить силы, организующие для них всех достаточно быстрое и как можно менее заметное вымирание сокращение: ведь для обеспечения технологических процессов, воспроизводства и развития научного потенциала Шестого Техуклада понадобится всего-навсего несколько сот миллионов производителей, они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом. Для того, чтобы толпы голодных и вшивых не затопили Первый мир, Третий мир будут неуклонно, хотя и непоследовательно, хаотизировать — поскольку реальных управляющих механизмов, позволяющих держать его в узде Закона и Порядка, по совершенно объективным причинам создать невозможно, и заниматься этим сизифовым трудом никто не станет. Третий мир погрузится даже не в аналог Тёмных веков, а в натуральный палеолит. При этом расположенные в недрах Территории Хаоса ресурсы будут по-прежнему доступны и дёшевы (больше того — они будут постоянно дешеветь) для производственных циклов Первого мира, поскольку их номинальные владельцы не будут иметь ничего, что позволило бы им этими ресурсами грамотно распорядиться либо извлечь из них какую-либо иную пользу, кроме продажи Первому миру. Представьте себе старателя на Колыме в начале прошлого века — и вы поймёте, что обладание золотым самородком размером с лошадиную голову не делает его обладателя ни богатым, ни здоровым, ни даже сколько-нибудь обеспеченным, не оставляя ему существенных альтернатив в пространстве решений. Неважно, пойдёт старатель продавать самородок перекупщику или зачахнет над своим «богатством». Поимеют его в любом случае — что так, что эдак. А уж содержать 7 млрд. «старателей» Христа ради разве что генетического разнообразия никто не будет.

Значительная роль в этом процессе отведена т. н. «зелёным технологиям». Это не просто развлечения богатых живчиков на красивых ландшафтах и не только забота о здоровье собственного населения, как видится «прозорливцам» из-за Периметра. Это ещё и более чем очевидный — мало того, становящийся непреодолимым — барьер для подавляющего большинства т. н. «государств», расплодившихся на просторах планеты.

Именно поэтому и не следует ожидать какого-то радикального удешевления этих технологий, повышения их доступности для всех 7 млрд. жителей Земли. Совершенно наоборот. Формируется одновременно modus vivendi и modus operandi будущего, его высокие — чем выше и непреодолимей, тем лучше — стандарты, создаётся не только идеологический, но и философский, в каком-то смысле даже религиозный, дискурс, закладываются параметры качества и определяются количества. Создаётся среда, где будет всё это проявляться, и которая будет проявлять и обеспечивать активность миллионов жителей этой среды в контурах «зелёного будущего», постепенно, но неумолимо становящегося настоящим. Создаётся Новый Рынок — новый во всех смыслах. С новыми правилами взаимодействия субъектов, в котором не будет места пережиткам раннеиндустриального меркантилизма, параметризации «выгодно — не выгодно»: ведь преодоление этого подхода — залог будущей цивилизационной экспансии в Океан и в Космос. Новые деньги (новые по сути — форма вторична, но ясно уже, что она будет информационной), новые механизмы их обращения, накопления, перетекания из производственного в потребительский сектор. Новые методы подачи и обработки информации: вспомните, как жадно вы искали её в прошлом веке. Вспомнили? Ничего этого больше не будет. Не будет ничего тайного. Все факты будут всегда и повсеместно доступны. А вот умение их ранжировать, структурировать, используя многоуровневые фильтры, анализировать и на этой основе синтезировать решения — создавать свою жизнь и двигаться вперёд, «легко и изящно» — будут уметь не все. Просто потому, что не все на это способны и не всех научат, да и не захотят этому все учиться — это сложно, требует напряжения душевных и физических сил. А то, что видится нам сегодня как погром системы образования — это процесс его качественной перестройки, идущий сложно и нелинейно: ведь никто не знает, как именно правильно. Пока не знает. Но будет. Повышение управляемости и предсказуемости, в том числе предсказуемости перемен и возможности их планирования — ещё один, и один из важнейших, признаков и условий нового мира.

Новый Мировой Порядок будет отличаться от нынешнего в лучшую сторону. Лицо Дивного Нового Мира, рождающегося на наших глазах, будет прекрасно: «всё стало вокруг голубым и зелёным». Парадигма Нового Мира становится всепроникающей, превращается в «светскую религию», следование ей превращается в социальную модель, в коллективное бессознательное. Минимализм, строгие линии, кажущаяся — только кажущаяся! — аскетической, простота, уже воплощаемая в технологиях и промышленного и потребительского дизайна — вот его образ. Прошу любить и жаловать. Иначе всё равно не получится.

На это будущее, начинающееся в нашем с вами настоящем, и станет работать экономика всей планеты, а «американская мечта» в виде дома на 200 кв. м, пылесоса с холодильником и двух машин в гараже — останется в прошлом, как пройдённый этап смешного вещизма. «Будьте выше», одним словом. И будем.

Разумеется, не все. Далеко не все.

Разрыв между Первым и всем остальным миром будет увеличиваться, и, в конце концов, сделается абсолютно непреодолимым. Барьер будет просто-напросто «некем взять», даже при большущем желании. Ведь этот разрыв закладывается ещё и на мировоззренческом, ментальном уровне, архетипизируется: «морлоки» гордятся своими чадящими трубами и громыхающей машинерией, а «элои» — пасторальной идиллией бесшумных электрокапсул, в безмолвии проносящихся над расцветающими лугами, овеваемыми лёгким ветерком и нежащимися в ласковых лучах звезды по имени Солнце. Манипулятивные и информационные технологии, образовательные стандарты будут углублять этот разрыв — до того, чтобы «морлоки» даже не стремились попасть в мир «элоев», где они будут ощущать себя ненужными, ущербными дикарями. Это гораздо удобнее, чем тратиться на возведение высоченных заборов со спиралью Бруно, датчиками и пулемётами, и портить себе карму массовым истреблением каких-никаких, а всё же людей. Разумеется, шлюзы останутся открытыми для наиболее ярких и предприимчивых, умных-разумных, талантливых — ну, для одного из сотни хотя бы — кто сумеет, подобно лососю на нересте, пробиться вверх по порогам и стремнинам, чтобы стать элитным гумусом технологического и интеллектуального превосходства Первого мира. Им будут даже рады: заодно они обеспечат необходимую для успешного развития генетическую диверсификацию, — по крайней мере, до тех пор, пока в Первом мире не начнут вовсю пользоваться евгеническими технологиями.

В любом случае, история прежних колониальных отношений, когда метрополии получали ресурсы, а полудикие обитатели богатых ресурсами земель — школы, больницы, дороги и национальную интеллигенцию, осталась именно историей и повторяться не будет. Запад не позволит развести себя дважды и довести себя до вот такого:

Отец смотрит на руки своей пятилетней дочери, которые были отрезаны в качестве наказания за то, что она собрала слишком мало каучука

«Никогда больше»™. Современный человек, каждый индивидуальный актор Цивилизации, сенсибилизирован на принципиально новом уровне: он больше не может подобное попустить. Он не должен такого видеть, не должен знать, что такое происходит. В условиях тотальной информационной прозрачности, о которой я говорил выше, это означает лишь одно: такого не будет происходить. Пусть на это потребуется больше времени, чем кому-то хочется — но так будет. Ведь только так может быть достигнуто состояние морального комфорта, при котором возможно активное и эффективное функционирование в рамках парадигмы Нового Мира. Сила через Радость. И попробуйте доказать мне, что это не Добро.

А всем, у кого чешется Гондурас и кто обеспокоен — а что же станет с Китаем?! — сообщаю: теперь этим будет заниматься Китай. Для этого у него будет армия, истребители 5-го поколения и даже небольшие авианосцы. Исполняя — какое-то время — десятилетия или столетия, совершенно всё равно — роль Злодея-За-Всё, он будет «навеки проклят и заклеймён». Впрочем, китайцев эту устраивает — так в чём проблема-то? Им надо, у них же индустриальная держава!

Полагаю, картина получается ещё более жёсткая, нежели та, что изобразил на своём эпическом батальном полотне Кирилл.

* * *

Ну, а теперь — что из этого следует.

История, было затормозившая и призадумавшаяся, опять пошла своим нормальным ходом, ускоряясь от уклада к укладу. История не знает никакого Добра и никакого Зла, различением коих должны руководствоваться в повседневной жизни обыкновенные люди ради того, чтобы их общество оставалось минимально жизнеспособным. Но подходить с этой меркой к Истории?!

В Истории есть лишь выбор между большим и меньшим Злом, под видом Добра успешнее вербующим себе сторонников. И слишком часто — гораздо чаще, чем хочется — этот выбор далеко не очевиден. Возможно, потому, что мы с вами это понимаем, я — пишу, а вы — читаете.

Поэтому я позволю себе сказать пару тёплых, ласковых слов русским, «мечтателям» и «романтикам» — борцам за всеобщее щасьтье всемирных голодранцев, в изобилии рассекающим виртуальные волны Рунета и не только, на все лады завывающим о злокозненности Запада и кровожадности Бильдербергского клуба «во главе» с Ротшильдами и прочими гельфандами-лейбами-херейбами и кем-там-ещё.

Дорогие русские люди, вы, наверное, охуели. Вы, возможно, думаете, что всемирных голодранцев интересует ваше заступничество и подвижничество. Что они не побегут (почему?!), задрав штаны, предавая вас, как и всех, и всегда, — стоит только Западу поманить их пальчиком, дав лишь призрачную надежду попасть — нет, не в партер и тем более не в ложу — а вообще в театр. Вы, кажется, решили, что разводимые вами сопли и какофонию будет кто-то всерьёз слушать и принимать во внимание. Вы — с какого перепугу, можно поинтересоваться?! — доверили управление великой державой, построенной нашими — вашими и моими, да, и нечего гримасы строить! — предками, — мудакам, тянущим Россию в какие-то нелепые «союзы», ШОСы и БРИКи, — лишь бы изобразить какие-то там «предводительство» и «руководство». Who are you to fucking lecture me, ага, — «и бьются от гордости наши сердца» ©. Вы — уж не знаю, почему — решили, будто нашего терпения — нашего и наших западных партнёров по диалогу — хватит навечно?

Ну, так вы ошибаетесь.

В принципе, у нас-то тут всё нормально, — мелкие эксцессы можно вывести за скобки, они погоды не делают. Но вот ведь беда какая: мы тут — «не в изгнании, а в послании». Вы нас может, и не уполномочивали, — мы сами. «Если не мы за себя, то кто за нас?» Знаете, откуда это? Идите, ищите.

И поэтому мы — раздираем в кровь пальцы, чтобы приоткрыть для России — со своей стороны — ворота в будущее. Орём до хрипоты — о русском характере, о русском наследии, о русской славе, составляющим серьёзную долю в характере, наследии и славе нашей общей Цивилизации. О неотъемлемом праве России на будущее — в ряду цивилизованных наций, а не в роли вошьдя бесконечно и с неописуемым остервенением грызущихся за картофельные очистки — дожить бы до выигрыша в лотерею Green Card — вот, между прочим, предел их мечтаний! — всемирных голодранцев, чьё будущее хуже любого прошлого — тысячелетняя ночь хаоса, каменный век. Даже не ради вас, таких красивых,

— а потому, что негоже человеку переступать через труд и память, пот и кровь поколений своих предков. (Честь, знаете ли — такая штука, она или есть, или её нет, словами не объяснишь, кто понимает, тому и объяснять не надо, а кто не понимает — тому и не втолкуешь, хоть лопни.) Ради нашей Цивилизации. Потому, что наше Отечество — Русский Язык, определяющий волю, ум и характер. Потому, что судьба наших детей — сжимать в ладонях поручни на капитанских мостиках пожирателей межзвёздных пространств, а не ручку кайла в кромешной тьме бездонной шахты. Наших, — и ваших тоже!

Мы оглядываемся в надежде, — наши русские нас услышали. И что же мы видим?!

Гнусную заплёванную рожу бьющегося в истерике Пургиняна и заплывшие жиром глазки жовиального Джихадовича, предрекающего «победу мировой деревни над мировым городом». Надутые «ботоксные» щёки Нацлидера, как-то сильно подрастерявшего в последнее время харизму, но упорно лезущего с поцелуями в Китай — «давайте вместе победим Америку!» Академика Кадырова в генеральском мундире, размахивающего золотым пистолетом или плачущего в обнимку со шкатулкой, где спрятана колбочка с волоснёй «пророка». Революционера Тютюкина, пытающегося содрать с Божены-с-Рынка пиздатую шубку. А фоном — многоголосый вой борцунов за всемирное голодранское щасьтье. «Я землю покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать». И, разумеется, подтанцовочка: «Жиды, убирайтесь в Израиль!» А вишенкой на вершине этого тортика — окончательно спятивший водолей-Вассерман.

А Запад, наблюдая всё это вместе с нами, в недоумении разводит руками и обескураженно улыбается: простите, дорогие наши русские друзья, вот это вы намереваетесь нам всучить как вклад в цивилизационное партнёрство?! Но у нас самих такого добра хоть жопой ешь — не знаем, куда девать!

И что мы им должны на это ответить?!

Вы хотите уподобиться дикарям и калекам, только и способным на то, чтобы кидаться в нас трупами своих детей? Вам больше не нужна великая держава? Вас устраивает компания голодных и вшивых, бормочущих о какой-то там «духовности», которой у них просто по определению быть не может? Вы желаете обниматься с Чавесом и Мугабе, служить чужой бочкой бензина и рынком сбыта для третьесортных вонючих керогазов, по недоразумению называющихся автомобилями? Вам нравится давиться в очереди на морозе, чтобы облобызать завозной фетиш, будто вы не просвещённая нация, запустившая в космос первый искусственный спутник Земли, а какие-нибудь ботокуды? Вы мечтаете путешествовать на «российских» поездах и самолётах, на 99% состоящих из узлов и деталей, сделанных в Китае по западным технологиям, потому что своих у вас больше нет? Вы готовы на эти во всех смыслах сомнительные «удовольствия», лишь бы воображать себя (нет, не быть — всего лишь воображать!) «первыми парнями» у джихадовичей в «мировой деревне»? Точно? Уверены?

И прежде, чем вы начнёте строчить гневные комментарии о том, кто какую сторону — Добра или Зла — выбирает, спросите себя: вы действительно думаете, что Ахмудимнежмут или Асад моральнее и чище Меркель или Саркози? Что поросячье рыло Ким Чен Ына и харя Насраллы — это лики добра?

Нет, правда?! Или вам просто комфортнее в такой компании? А почему, вы не пытались понять?

Задумайтесь об этом хорошенько. О себе задумайтесь. Пока у вас ещё есть время, а у нас — силы и терпение.

Тех, докажет своё право считаться частью Цивилизации, частью Запада, Запад примет «в себя», в свои — совершенно спокойно. В этом смысле Запад предельно, абсолютно честен. И верно: у Запада, у Цивилизации нет времени ждать всех подряд. Она развивается и движется вперёд, а тех, кто сидит в дерьме, думая, что пребывает в Вечности, никто ждать не может и не должен. Вообще никто никому ничего не должен — и каждый должен себе сам. Видимо, моралистам из числа поселившихся на Коста-дель-Соль нацменов понять такое — в принципе непосильная задача. Ну, так не уподобимся же.

Но пробиться — не значит застыть: «нам нечего больше хотеть». Это хуже, чем преступление: это ошибка. Своё право быть частью Цивилизации нужно доказывать постоянно. Цивилизация — не русская печь, на которую можно взгромоздиться и с чувством глубокого морального удовлетворения почивать: вот они мы, здрассьте! Нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться внутри Цивилизации и двигаться вместе с ней. Способны ли вы на это? Есть ли в русском языке семантически конгруэнтное — Civilization Means Running? Вот это вот — Present Continuous — есть? Нет? Значит, должно появиться. Иначе — прозябание посреди помойки, Хаос и Смерть.

Если русские не сумеют унять своих борцунов-мечтателей о «всемирном братстве» духовитых мусорщиков и необычайно духовных говноедов, всяких романтиков «славного прошлого», которому без славного будущего — грош цена, если не докажут, что способны управить собой сами, выдвинув элиту, способную утвердить их в Цивилизации — им конец. В Новом Мире никакого внешнего управления просто не будет: только самоорганизация, только самоуправление. Только свобода. Не научившиеся жить на свободе не будут жить вовсе.

Жить или умереть? Решать вам.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:19 am

Ваша запись опубликована в LJTimes

(Постоянная ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
From:[info]balytnikov@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
Я один умный вещь скажу ты только не обижайся.

Таким взглядам (а равно и взглядам излагаемым в выпускаемых тобою книгах) - прямая дорога в биореактор, для производства известных веществ для обеспечения этого самого "зеленого и экологичного уклада".

Ибо Бог и история, в отличии от тебя, знают добро и зло (что успешно и доказывают по ходу той же истории).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:08 am
(Постоянная ссылка)
Иди, пожалуйста, к путнику №1, православный, там тебя на руках будут носить за твой православный взгляд на историю.
From:[info]balytnikov@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:17 am
(Постоянная ссылка)
Благодарствую, я Вас услышал. :)

Поскольку по сути возразить нечего, Вы решили сразу перейти на личности :)

[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:28 am
(Постоянная ссылка)
А кто такой этот путник, а?

Статья хороша, но содержит в себе некое противоречие.
[User Picture Icon]
From:[info]kozavr@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
какой на хуй бог? глаза разуй, почитай о том, как и почему во всех - ВО ВСЕХ - культурах появлялись представления о духах и богах. Ты в 21-м веке живешь - не будь дебилом, сколько же можно?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:50 pm
(Постоянная ссылка)
А можно мне ссылку? Я её к верхнему посту прибью, чтобы всех туда отправлять :)
From:[info]balytnikov@lj
Date: June 8th, 2012 - 12:45 am
(Постоянная ссылка)
Привет, кэп!
From:[info]klatzer@lj
Date: June 8th, 2012 - 10:00 am
(Постоянная ссылка)
Скажите, вы молитесь русскому Б-гу Яхве?
From:[info]totentot@lj
Date: June 9th, 2012 - 02:51 am
(Постоянная ссылка)
Именно так.
Русским еще себя зовет, смешной какой.
From:[info]ext_2663643@lj
Date: July 6th, 2014 - 12:25 pm
(Постоянная ссылка)
БОГ))))ИСТОРИЯ?????
Очнись,что за дебильный дуализм,какое нахер добро ? Какое нахер зло? Это взаимоисключающие понятия!!!!!!
Убер одно - не станет другого!!!!! Но блять Христианские ценности видимо не выбить из русской тупой башки!!!!!
From:[info]ext_2663643@lj
Date: July 6th, 2014 - 12:27 pm
(Постоянная ссылка)
БОГ!?))))ИСТОРИЯ??????
Какое нахер добро и зло?????Это взаимоисключающие понятия!!!!!!!!Убери одно не станет другого!!!!Это нне научно!!!!!!Но из русской тупой башки Христианские ценности видимо никогда не выбить,последняя соломинка за которую держится отупевшее социальное сознание)))))))
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:46 am
(Постоянная ссылка)
ну чё, всё верно сказал
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:47 am
(Постоянная ссылка)
Вам что-нибудь говорят такие понятия, как "биллиард Синая" или "стадион Бунимовича" (хотя это тоже биллиард)?
Вот полюбуйтесь
http://www.upscale.utoronto.ca/GeneralInterest/Harrison/Flash/Chaos/Bunimovich/Bunimovich.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:52 am
(Постоянная ссылка)
Нет, вижу впервые. А что именно это должно доказывать? Что мир как система неуправляем? Конечно. На 100% неуправляем и никогда не будет.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:01 am
(Постоянная ссылка)
Именно, что на 100%. Если на 100% непредсказуемы и неуправляемы даже такие простые системы с небольшим числом степеней свободы.
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 09:57 am

Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]djadjushka_joe@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] Оригинал взят у в Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос» [...]
From:[info]bogolubovandrey@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:02 am
(Постоянная ссылка)
Чисто еврейская мулька. Обосрать всех, доказывая при этом, что они сами себя так. Браво. Бурные и продолжительные аплодисменты. Но! Всё это уже было. Как там у поэта-песенника Макаревича: "и то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить?". Россия таких глашатаев "свободы" давно съела и высрала. И сделает это снова. С удовольствием.
Пардон за терминологию. Исключительно в рамках статьи.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:06 am
(Постоянная ссылка)
А давайте вы все пойдётё кувыркаться к путнику №1? Спасибо.
From:[info]777hawk@lj
Date: June 8th, 2012 - 04:00 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, к Вершинину мы и сами дорогу знаем. А у вас есть серьезная мировоззренческая ошибка. Вы исходите из тезиса "мир принципиально изменился". А доказать-то слабо. "Шестой технологический уровень" вовсе не значит - другой человек. Следовательно, система взаимоотношений человеков и, соотвественно, цивилизаций, принципиально остается той же. И в этой системе Россия (Русь) ВСЕГДА останавливает ВСЕХ претендентов на "новый технологический уклад" или, гворя по-русски, мировое господство. Это были монголы, это были турки османы в XVI веке. Потом пошло еще веселей - Наполеон, Гитлер. Я не буду тут прорицать, что закопаем и на этот раз. Время покажет, а мы останемся пока что в своей святой уверенности, что закопаем. Но я ведь о другом: не надо мне тут в лицо свистеть, что Запад (а речь именно о нем) не понимает: что для построения "дивного нового мира" ему нужно уничтожить Россию. Османы понимали, Наполеон понимал, Гитлер понимал, а сейчас люди, готовые уничтожить 6/7 человечества вдруг прониклись симпатиями к России? Все это - демагогия для Крылова и прочих "нац-демов". Но они ничего не решают. Решает русский народ, а у него перспективы "дивного нового мира" всегда вызывали отвращение. Так что только ВОЙНА. А это в принципе отменяет весь план, потому что исходная установка - Запад установит "новый порядок" БЕЗ столкновения с Россией. Но ведь очевидно, что столкновение неизбежно. А это, даже при условии, что мы, русские, поляжем все в бою, означает крах проекта. Потому что ресурсно Запад будет истощен, а остальной мир получит наглядный урок, что с Западом нужно говорить только на языке тотального истребления. Или-или. А тут у Запада шансов не будет.
Так что даже если нас не будет, то нас у последней черты все-таки будет согревать мысль: мы положили конец вашей людоедской "цивилизации".
А это, кстати, является весьма убедительным доказательством того, что Бог есть и Зло будет повержено.

Правда, я уверен, что мы закопаем вас достаточно быстро. А пока что пишите свою ненаучную фантастику. Но помните: онанизм ослабляет зрение.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:25 am
(Постоянная ссылка)
У БГ, между прочим. Даже в таких мелочах проваливаетесь. Бедные.
From:[info]yuliacoba@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:42 am
(Постоянная ссылка)
"Там, где раньше был цветущий сад" - Машина времени.
From:[info]bogolubovandrey@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:44 am
(Постоянная ссылка)
Принимай лекарства, для восстановления памяти. Не у БГ, а у Макара. Мой еврейский друг.
From:[info]barmaleische@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
лоханулся, кучерявый :)
From:[info]amazonhorse@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:59 am
(Постоянная ссылка)
"Кацапи кричать дурними голосами"(С)Лесь Подеревлянський
From:[info]vlhart@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
>Чисто еврейская мулька. Обосрать всех, доказывая при этом, что они сами себя так.

А по делу есть что-нибудь?
Гребень, Макар, евреи по поводу и без повода -- "всё это уже было".
И белый мир столько раз это бросал и шел вперед, а вы, задыхаясь и харкая, догоняли и до сих пор догоняете. И вечно будете. Если (или пока) не поумнеете.
From:[info]trim_c@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:20 am
(Постоянная ссылка)
Написано хорошо. Думаю как агитация будет достаточно эффективен.
Некоторые простые мысли - ну например о бредовости мировой закулисы - четко выражены.

Если же говорить об основной идее - о грядущем разделении мира - тут тут стоит подумать.
Может я слишком испорчен русской интеллигенцией, но мне в мир, разделенный стеной, не очень верится.
Хотя мысль, что эксплуатация развитыми неразвитых стремительно умирает, наверняка верна. Роботы дешевле неразвитых и не бунтуют.

Тем не менее, я всен навно не верю в два мира - потому что Шапиро все равно один. Не думаю, что это реализуемо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:28 am
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, два (условных) мира де-факто уже существуют - достаточно даже не поехать, а просто посмотреть на фото на какую-нибудь Лакку и сравнить её с Локарно. В то, что это не нравится - верю. Я тоже испорчен русскими интеллигентскими загибами, и тоже от всего этого, мягко говоря, не в восторге. А стена будет незримой, я полагаю. Ну, увидим - сколько проживём :)
From:[info]trim_c@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:37 am
(Постоянная ссылка)
Нет, сейчас пока есть много оснований борцам за справедливость доказывать, что процветание злотого миллиарда возможно лишь за счет эксплуатации третьего мира и производственного усердия Китая и других азиатов.
А нарисованная Вами картина принципиально иная - нужда в третьем мире и как источнике рабсилы и как рынке сбыта исчезла, эти страны стали первому миру попросту не интересны, между мирами начинает опускаться Занавес. Причем с течением времени он быстро уплотняется, а шансы у опоздавших перепрыгнуть из царства необходимости в царство свободы стремительно падают до нуля.
Проблема в том, возможна ли такая картина в принципе?
Мне лично кажется что нет - но я пока не нашел четкого объяснения

ЗЫ не могу не поделиться - опять о Богословской - но что хорошо то хорошо durdom.in.ua/uk/main/photo/photo_id/31446.phtml
From:[info]ifaynsh@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:46 pm
(Постоянная ссылка)
А у нас очень даже зримые стены строят. Очень эффективно. Никакая падла преодолеть не может. Просто замечательно.
From:[info]yuliacoba@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:47 am
(Постоянная ссылка)
Меня, если честно, мало заботит, что там интересует всемирных голодранцев и какое разделение мира грядет, и не припомню, было ли когда-нибудь в истории какое-то подобие единения.
Но в целом пост очень интересный и даже захватывающий. Спасибо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:02 am
(Постоянная ссылка)
Ну вот и хорошо, что не заботит. Я скромно надеюсь, что таких в России большинство всё же, несмотря на.
From:[info]yuliacoba@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:48 am
(Постоянная ссылка)
В России - возможно, в жж - вряд ли:)))
From:[info]mercator99@lj
Date: June 7th, 2012 - 10:59 am
(Постоянная ссылка)
принято стратегическое решение запрячь эту многомиллионную рабочую силу, поставив её на обслуживание инженерной мысли [Запада]
=
Я читал об этом. Представляется весьма логичным, хотя и на первый взгляд как бы странным и пугающим.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:21 am
(Постоянная ссылка)
Ничего логичного тут нет. Это досужие слухи либо - а вот это уже пугает - опасная маниловщина: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." Как человек, поучаствовавший в процессе налаживания попыток обучения этой "рабочей силы", ответственно заявляю: это артель "Напрасный Труд".
From:[info]mercator99@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:31 am
(Постоянная ссылка)
Приходилось читать и другое: Земля способна нормально прокормить не более 2-х миллиардов чел. Что-то знаете про
это?
Это вопрос, а не троллинг.
From:[info]antinormanist@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:07 am
(Постоянная ссылка)
Конечно, как агитка, малость утрировано, но всё верно.
А по поводу ссылки - хреново выглядят все эти граждане в Индии, на фон свалок, грязи и облезлых псов :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:16 am
(Постоянная ссылка)
Ну разумеется, я кое-какие моменты полемически заострил. Что делать, стиль такой, неакадемичный :)
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 11:47 am

Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]al_axey@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] Оригинал взят у в Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос» [...]
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:01 pm
(Постоянная ссылка)
Вот ты Пелевина игнорируешь, не веря, что он - наше нынешнее всё.
А у него в последнем романе "СНАФФ" описана практически обрисованная тобой цивилизация.

Земля (после ядрёных войн), на которой осталась одна Уркаина - гопниковская Русь, в пальмах и малярийных болотах, с вершиной производства - мотоциклом "Уркаина" и газовыми бомбами (баллон с газом на тележке + камикадзе). А над Уркаиной, в атмосфере, висит, аки Летающий Остров, офф-шар Биг-Биз, с виртуальными реальностями, летающими супертелекамерами и скучающими "куклоёбами"...

Потому как В.О.Пелевин всегда держит нос по ветру и чует самые свежие веяния в умах просвещённых масс
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Ты сам хоть понимаешь, насколько мне вредно читать Пелевина?! :)
Разве я напейсал бы этот текст, если бы прочёл мэтра? :)
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, этот отчаянный призыв, это желание достучаться до целевой аудитории из последних сил - бесполезны. Вы обращаетесь к Дорогим Русским, правда? Я читала Ваши книги (да и сюда заглянула посмотреть, что кропает автор "Дракона" в своей уютненькой), а потому уверена на 100% - Вы основательно проштудировали русскую философию. А если Бердяев и Ильин для Вас пройденный этап - зачем же Вы так убиваетсь? Вы ж так не убьётесь! Вы предлагаете Дорогим Русским изначальную идею, противоречащую имманентным свойствам народа. Вы сообщаете, что люди н-е-р-а-в-н-ы. Сами же знаете: это идёт вразрез с генеральным, историческим стремлением россиян (как единой сущности) к равенству. Ну! Вы ж в курсе дела, это там, где алогичная жалость к болесным суть добро, а кипучая энергия суть стыд. Это внутреннее чувство общенационального тела, оно неистребимо турпоездками и новостными сайтами, оно сильнее осознания и сознания. И оно - анти-англо-саксонское по сути своей.
Тот русский, до которого Вы достучитесь -"западник", и следовательно - плохой русский. Так же, как умеренный исламист - плохой исламист, и в среде исламистов ему никогда не быть авторитетом, а если вдруг что - первым козлом отпущения быть как раз ему.
Вы утверждаете, что Россия уже была во главе цивилизации. Но это дело рук не Дорогих Русских, а элиты того времени. Неужели сами не помните, что элита того времени отличалась от своего народа поболе, чем элои от морлоков? Даже русская литература (кроме Достоевского) написана представительями титульной нации, получившими западное воспитание (т.е. "плохими" русскими). Все эти долы-леса-равнины народ не замечает, как бедуин не замечает песок и чахлую пальму.
А сейчас сюда навалят нео-патриоты - и навалят. Оставят после себя неаппетитные кучи с разнообразными ошибками, отфографическими и пунктуационными, на родном-то языке. "Благодарствую" - прям с первого же комментатора. Ну йобтваю. Лучше бы для романа идею поберегли.
Не нервируйте их. Муля, поневрируйте нас! На наш национальный характер Ваш пост комфортнее укладывается. И может быть, даст нам энергию как-то побороться с собственной высокодуховной черной козой - наследием пустыни, с нашими религиозными ебланами, превращающими национальные традиции и историю в долбаные правила сраной секты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Ой, как Вы всё хорошо написали! Спасибо.
Ну, возьмите, пожалуйста, поставьте вместо "русские" - кого хотите "нужное подчеркнуть" - будет такая универсальная "листовка" :)
С идеями для романов туго, да :(
[User Picture Icon]
From:[info]kozavr@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:49 pm
(Постоянная ссылка)
"Уже сегодня 15% населения планеты обеспечивают всем необходимым материальным продуктом, а также предметами высококачественного потребления и даже роскоши, всех остальных. Ещё 5% — едой. А 80% — они что?! И зачем?!"

Хохма в том, что после появления саморазвивающегося (перепрограммирывающего себя) ИИ и после активной его деятельности в течение очень небольшого промежутка времени, почти все 100% людей для целей экономики перестанут быть нужными. Моральное устаревание человека как вида уже сейчас сильно чувствуется. В наше время за 50 лет происходит столько изменений, что средний человек просто не в состоянии перестраиваться, переучиваться. Нынешним 60-летним с трудом дается даже пользование мобильным, не то что компьютером. При ИИ ни один биологический человек не сможем внести никакого вклада ни в науку, ни в искусство, ни в экономику. Это будет наверное самое непредсказуемое и интересное время в истории человечества.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 12:51 pm
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, тут евгеника нам придёт на помощь.
From:[info]pravdoiskanie@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:08 pm

Трудный выбор для загадочной русской души!

(Постоянная ссылка)
Промеж холеры, и чумы!
From:[info]klyw@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:18 pm
(Постоянная ссылка)
Как ни смешно это ни звучало, но пока пресловутый "запад" использует советскую технику для выхода в космос, созданную в т.ч. русскими мечтателями. А мечты "золотого миллиарда" где? Ну пожрут пищу изготовленную 5%, уберут роботы им все вокруг, изготовят любые вещи - и что? Выживать они будут, или вырождаться? Лучше уж помечтать)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
Это где вы ж увидели, что я отговариваю вас мечтать?! Ну, вообще. Слов нет.
From:[info]klyw@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
Да меня хоть отговаривай, хоть заговаривай))) Я про текст Бузкова и Ваш согласный комментарий с картинкой, где цель (имхо) - чистенькая лужайка с зеленой травкой, а по ней ходит такой весь высокотехнологичношестой самоорганизованный индивид. Также, о "кораблях бороздящих просторы", касаемо Вашей фразы о "романтиках «славного прошлого»))) и "борцунов-мечтателей" - которые в настоящий момент образуют своеобразное "болото" из которого, вполне возможно и может возникнуть следующая мечта, хоть к чему-то призывающая.
From:[info]the_realistic@lj
Date: June 27th, 2013 - 08:52 pm
(Постоянная ссылка)
>но пока пресловутый "запад" использует советскую технику для выхода в космос

А это просто потому, что дурацкая МКС Западу уже в общем и не свесилась.

Мечтателями эта техника не создавалась. А создавалась толковыми инженерами. Такими же, как на Западе.

>Ну пожрут пищу изготовленную 5%, уберут роботы им все вокруг, изготовят любые вещи - и что?

Можно мечтать. Можно рисовать что-нить. Какой-то прикольной хней маяться :)
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:26 pm
(Постоянная ссылка)
Увы, ничего этого не будет.
Сушествуют две цивилизации:Западная, преобразуюшаяся путём самоуничтожения и возрождения и Китайская, сохраняюшаяся впадением в спячку.По всем признакам мы стоит перед уничтожением:наука, политика, идеология на Западе себя изжили, пассионарные личности растворились, праздный класс развился до полной экономической несообразности. Западного человека начинает инстинктивно тянуть к первобытной простоте. В общем готы уже перешли Дунай.
Две вещи меня успокаивают. Первое:мне шестьдесят с хвостиком и многого мне уже не увидеть. И второе:средние века продлятся лет двести-триста, не более, так как варварство будет выражаться не в разружении всего и вся, а в загаживании. Желаюшие могут рассмотреть в качестве модели постколониальную Африку.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:34 pm
(Постоянная ссылка)
Умеете Вы обнадёжить молодёжь.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:14 pm
(Постоянная ссылка)
А кто вам сказал,что в Средние Века было плохо? Блааародные рыцари, Прекрасные Дамы, мыться-бриться-чистить зубы никто не требует.Продукты экологически чистые, на гавне выращенные. Дискуссии плодотворные,проигравшего сжигают,народу развлечение.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: June 8th, 2012 - 11:51 am
(Постоянная ссылка)
Не могу не отметить, что готы перешли Дунай с хорошими намерениями: жить в Римской империи и сражаться за нее. Это уж потом их достали вороватые римские чиновники.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 8th, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Достоверно известно только одно намерение - жить в Римской Империи. Разумеется, никаких аналогий!
From:[info]bertalda@lj
Date: June 8th, 2012 - 12:26 pm
(Постоянная ссылка)
Это вам западный человек лично сказал? А зовут его как?
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: June 8th, 2012 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
Ешё недавно звали Homo Habilis и Homo Faber, а теперь, увы,только Homo Ludens.
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:49 pm

Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]nicshe2003@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] нас самих такого добра хоть жопой ешь — не знаем, куда девать! И что мы им должны на это ответить?! [...]
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:49 pm

Спор о судьбах Цивилизации

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]litcetera@lj сослался на вашу запись в «Спор о судьбах Цивилизации» в контексте: [...] это — по крайне мере пока — совершенно не так. Вадим Давыдов, Германия/Люксембург Читать полностью [...]
From:[info]nicshe2003@lj
Date: June 7th, 2012 - 01:59 pm
(Постоянная ссылка)
Блестяще ! Перечитываю уже третий раз.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:16 pm
(Постоянная ссылка)
Благодарю, дружище.
Путник чо-то совсем трололо какое-то выдал, ваще ниже плинтуса :)
From:[info]nicshe2003@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
Да, признаться, я тоже разочарован. Опровержения на уровне своих догадок и обыгрывание вырванных из контекста фраз. Незачот. Я ему после выходных отвечу ...
[User Picture Icon]
From:[info]profi@lj
Date: June 11th, 2012 - 07:10 am
(Постоянная ссылка)
Путник чо-то совсем трололо какое-то выдал, ваще ниже плинтуса :)

Вы меня удивляете, Вадим. Это же Вершинин. О том, что под плинтус он проходит не сгибаясь, многие хорошо знают. Если не лично, то достаточно почитать то, что он обычно пишет. Я, естественно, имею в виду не графоманство (все мы грешны, да!), а так наз. "политологию" и бублицистику.




From:[info]nibaal@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:51 pm
(Постоянная ссылка)
"Если я не за себя, то кто за меня"
Автора можно было и не искать - несложно догадаться, кто это - в контексте всего дискурса о Новом Мире, особенно если задействовать конспироложеское объяснение:))

Вы - истинный певец Brave New World...Не читала ничего подобного с тех самых пор, как Олгерд Кюблер ушел из ЖЖ (да и из Сети вообще). Теперь такое чтиво появилось, чему я радуюсь невозбранно (хотя, наряду с великим множеством прочих романтиШных натур, едва ли успею добежать, ибо спринтерскими талантами не наделена)

Кстати, нечто подобное - не процесс становления, но результат - описал Пелевин в своем последнем произведении.
З.Ы. А пост, с вашего позволения, заберу к себе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:10 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо, Женя. Забирайте, какой разговор. А кто такой Кюблер? Я в энторнетах относительно недавно, возможно, я что-то пропустил? Гуголь даёт ничтожное кол-во ссылок без собственно текстов...
Да, насчёт Пелевина меня уже просветили :)
Тут ведь какое дело. Пелевин над всем стебётся, и я хоть и понимаю, что так надо, что это модно, круто, прибыльно и т. д. - но вот не моё это совершенно. Я по молодости его читывал, а сейчас нет и браться не хочу. Он бкзусловно мастер и вообще хороший писатель (наверное), но я, дурак, верю в литературу, в её предназначение, а "вибрации" Пелевина на меня действуют плохо.
From:[info]nibaal@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:24 pm
(Постоянная ссылка)
Кублер - это ранний популяризатор аналогичного дискурса:)) Можно поискать так - какие-то тексты сохранились, хотя и далеко не самые лучшие.
Пелевинские креативы, по-крайней мере, способны дать верное направление, и уже этим они ценны.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: June 8th, 2012 - 11:57 am
(Постоянная ссылка)
Вот именно.
Правда, как на мой вкус, так Пелевин и не мастер, и не хороший писатель, а всего лишь заробитчанин, и единственная его хорошая штука ... ранний рассказ "Колдун Игнат".
From:[info]sacran@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:54 pm
(Постоянная ссылка)
Отлично.
Но картинок мало. Ненаглядно. Не поймут.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
Да-с, недоработка-с :)
From:[info]livejournal@lj
Date: June 7th, 2012 - 02:58 pm

Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]nibaal@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] я нашла его источник:)) Оригинал взят у в Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос» [...]
From:[info]irescha@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Очень понравилось! Забираю к себе...
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
Если допустить, что это так и есть, то одной из первейших задач должно быть создание барьеров, отделяющих первый мир от третьего.

Объективность же показывает, что первый мир не только не может элементарно остановить поток черножопых, заполняющих Европу и США, но и устанавливает весьма либеральные порядки для легализации этого потока - к примеру, одного ливанца, законно женившегося на немке, достаточно, чтобы в Европу переехала вся его родня, числом 20-30-40 и более человек.

ИМХО, как всегда, интеллектуалы, оппозиционирующие власти, наделяют ее куда как большим умом, чем та имеет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
Так я как раз не наделяю, я скорее констатирую их беспомощность и обозначаю рамки проекта, как я их вижу со своего дивана :)

Кстати, реально потока уже нет. Проблемы от прежде понаехавших имеются, а новых практически не завозят, только нелегалы, но их кол-во пока что некритично.

Конечно, всё может измениться к худшему, спорить не стану.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: June 7th, 2012 - 03:35 pm
(Постоянная ссылка)
во-первых, поток нелегалов не ослаб, во-вторых, законы позволяющие перетащить всю родню не отменены.

Более того, эти законы заточены так, что арабам соблюсти формальности гораздо проще, чем честному белому мигранту. Это я по себе знаю