Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

А как же Олег-когань и щит на вратах Цареграда?

(Ответить) (Thread)

Это был засланец Меровингов, проводивший разведку боем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Меровингов? Хазарский каган?
:-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ненуачо, все ж свои :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Действительно.Ешё в древних летописях упоминается финские племена веся и меря. Они же весьеготы и меровинги.
Кстате, я сходил по адресу и немножко вставил этому многословному болвану. Но у него почему-то комментарии скрыты.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Думаете, это имело смысл? :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Никакого.Но пусть знает,что русофобы не дремлют.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сильно!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Недолго мучилась старушка.Исторег меня забанил. И правильно.Токовать лучше в одиночестве.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Сёма, явасумоляю(с)..
От любишь ты каку палочкой тыкать..:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну уж прям каку.Это Маяковский был ассенизатор и водовоз.А я так себе мимо террариума проходил.Ну и пошевелил через решетку.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ты кислотой плюнул. На порох..:)

Иди, скорее, плюнул дрожжами на каку:)

(Ответить) (Parent)

>>>> веся и меря. Они же весьеготы и меровинги

Сильно! Вы, наверное, последователь пана Плачинды. Он утверждает, что царь Дарий по происхождению был из народа "даров", которых так называли за то, что они дарили своим гостям всё подряд.

(Ответить) (Parent)

Как, и Меровинги тоже? :-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

А как же. Только уж больно ленивые.

(Ответить) (Parent) (Thread)

:-)

(Ответить) (Parent)

Ха! Типа вы не знаете! :) Назаретянский же - внучатый племянник дяди Мельхиседека из Шалема! А то!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это новый поворот!

(Ответить) (Parent) (Thread)

;-)

- И никаких письменных документов? Вообще ничего?

- А какие документы вы хотели увидеть, Алексан Саныч? - вкрадчиво осведомился Гурьев. - Постановление центрального комитета ордена госпитальеров имени Иоанна Иерусалимского о назначении гражданина Вирсавкера Соломона Давидовича на должность генерального мельхиседека? Или пробирочку с анализом крови товарища Назаретского Иисуса Иосифовича и справочку из Вифлеемской районной поликлиники?

- Ох, Яков Кириллович... - покачал головой Герасимов.

- А вы мельтешите, мельтешите, Яков Кириллович, - злорадно констатировал Городецкий. - Нервничаете. Но это я понимаю - я и сам нервничаю. А восстановление по черепу сделаете? - вдруг спросил Герасимова Городецкий, быстро обменявшись с Гурьевым взглядами. - Вы же специалист по этому вопросу. А, Михаил Михайлович?

- Тогда придётся артефакт демонтировать, - нахмурился Герасимов. - Это...

- Ничего, демонтируйте, - надавил голосом Городецкий. - Демонтируйте, а там будет видно. Портрет первого, если уж с исторической точки зрения подходить, великорусского государя для нас на текущий момент важнее золотых побрякушек.

Зная истинное отношение Городецкого к "золотым побрякушкам", Гурьев бросил на друга недоумённый мимолётный взгляд, но вслух, естественно, ничего не сказал. Нечто, похожее на тень какой-то смутной догадки, мелькнуло перед ним - как будто мазнуло крылом по лицу.

- И вообще, - продолжил сердито Городецкий, - что это за мода ещё - чашки из черепов русских князей выделывать?! Что скажете, Яков Кириллович?

- Не наш метод, - без тени улыбки подтвердил Гурьев, - не наш. И вообще - плохой прецедент. Плохой.

- Да вы что, товарищи, - жалобно посмотрел Герасимов сначала на одного, потом на другого. - Это же исторический факт. Что же теперь, историю переписывать?!

- Историю пишем мы, Михаил Михайлович. Как пожелаем, так и запишем, - с нехорошей усмешкой сказал Городецкий, протыкая Герасимова льдисто-острой, слюдяной зеленью взгляда. - Примите к сведению.

- Ну, хватит людей пугать, - с неудовольствием подвёл итог дискуссии Гурьев. - Вы, Михаил Михайлович, оформляйте находки, и, кроме меча, можете всё увозить. С мечом я стану по оружейным правилам заниматься.

(с) Вадим Давыдов, "Киммерийская крепость"

(Ответить) (Parent) (Thread)

Красиво!

(Ответить) (Parent) (Thread)

А то :)

(Ответить) (Parent)

Если уж говорить о русской истории, то Литва и Белая Русь ориентировались на Запад и татарам не поддались, а Москва на Восток, и натерпелась от татар.
Да и много по ссылке натяжек. Там изложена одна из трех точек зрения на это время, видимо, поддерживаемая РПЦ.

(Ответить) (Thread)

Да, это безусловно часть официозного нарратива.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Причем, нынешнего. Какое-то время стеснялись.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да вроде всегда были силы, его вводившие, но Тюрин не офиц. историк, скорее, фолькс-уровень. Хотя с приходом Муединского всё может поменяться.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Только этого нам не хватало.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не все так думают :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

К сожалению.

(Ответить) (Parent)

Угу, она самая.
Третий Рим все облизывается на Второй и никак не хочет извлекать уроки из прошлого.

(Ответить) (Parent) (Thread)

:-)

(Ответить) (Parent)

Справедливости ради литовские князья платили дань Орде за свою часть Руси. Не то чтобы очень регулярно и долго, но платили. Ну и набеги татар были. Понятно, это непопулярная тема:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо.
Не знал. Поинтересуюсь.

(Ответить) (Parent)

Просто Литва была дальше от татар, вот и не "поддалась".

Пока монголы-татары хозяйничали между Днестром и Днепром литовцы туда только с набегами наведывались, потом монголы-татары отошли, литовцы начали свои завоевания.

А вот оезультаты "западной ориентации". Литва отдала немцам Жемайтию и почти всё, что можно - полякам: Волынь, Подолию, Киевщину, Подлясье и т.д. Крымцы и османы отняли Причерноморье. Достаточно долгие были периоды, когда Литва платила и дань ордам - ордынщину. Аристократия полонизировалось, простонародье стало хлопами.

«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению." (Михалон Литвин, 16 в.)

На литовском, кстати, только в деревнях говорили. Возрождение языка началось лишь в 19 в., в Росс.империи.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>>На литовском, кстати, только в деревнях говорили...

а Вильнюсский Университет?

(Ответить) (Parent) (Thread)

В Виленском университете преподавание велось только на польском. А вообще изначально это была Виленская иезуитская академия, до конца 18 в. Даже в начале 19 в. , когда Литва была в составе Российской империи, виленский университет был центром польского национализма. Напр. во времена Александра I польский князь Адам Чарторыйский был попечителем Виленского учебного округа, который включал всю западную часть Российской империи. И Виленский университет готовил педагогов для всех учебных заведений округа и преподавание они вели на польском.

(Ответить) (Parent) (Thread)

тогда другой вопрос )
а кто стоит за славной историей Великого Литовского Княжества
деревенские пастухи?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну вот такая трактоффка, что тут поделаешь. Так обучают, так изучают, и так все всем рассказывают. И в школьных учебниках ему посвящено всего несколько строчек. 595 лет (только официально) существовал некий непонятный конгломерат, с Россией "немношка" соперничал, туда от тирании то и дело сбегали, он святому третьему риму постоянно нагадить мечтал, да и гадил.. иногда воевал. То с ней совместно не пойми против кого, то, злобный такой, - против неё..
А литвины и "мы прорвёмся" не иначе с Марса взялись.

(Ответить) (Parent)

>Просто Литва была дальше от татар

Чем что? Чем Киев? А Смоленск? От какого места считать?

>«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих...

И чем это от России отличается?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да уж, конечно, дальше, чем Владимир, Москва и Киев. Кочевники монголы-татары, если точнее монголы и масса кипчаков, которые они увлекли, вообще жили в степях, отчасти в лесостепях, и шли с востока на запад. Кстати, в первое нашествие, Батыево, монголо-татары выдвинулись из-за средней Волги и первым делом обрушились на Рязань и Владимиро-Суздальскую Русь.

>И чем это от России отличается?

Тем и отличается, что очень жесткое крепостное право появилось в Польше и затем распространилось на Литву раньше чем в Московской Руси на 150 лет. Причем в Польше-Литве оно появилось сразу в частно-правовой форме и приобрело характер полной личной власти господина над крестьянином.

. "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов за собак" (Анджей Моджевский, 16 в.)

Вот и Михалон Литвин видел разницу (более полная цитата): «Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни один чиновник не может убить человека даже при очевидном преступлении, - это право предоставлено только судьям в столицах. А у нас по селам и деревням делаются приговоры о жизни людей. К тому же на защиту государства берем мы подати с одних только подвластных нам бедных горожан и с беднейших пахарей."

(И, кстати, в Московской Руси большая часть крестьян жила на "черных" государственных землях и там вообще господ-землевладельцев не было.)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как же, как же. Про Салтычиху в школе не рассказывали?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это произошло намного позже того времени, о котором шла речь, это вторая половина 18 века, крепостное право в польском варианте пришло в Россию. Но, в отличие от польско-литовских панов, эту даму примерно наказали и остаток жизни она провела в заключении.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>крепостное право в польском варианте пришло в Россию

А что, это Польша России силой навязала? Меня как-то по-другому учили.

(Ответить) (Parent)

1. Татары до Италии дошли, когда захотели.
2. Как же, как же. Про Салтычиху в школе не рассказывали?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Про Салтычиху повторю. Это произошло намного позже того времени, о котором шла речь, не в Московской Руси, а в РИ, это вторая половина 18 века, крепостное право в польском варианте пришло в Россию. Но, в отличие от польско-литовских панов, эту даму примерно наказали и остаток жизни она провела в заключении.

Монголо-татары, как кочевники, вообще действовали в полосе евразийских степей. Отдельные походы как к Адриатике, в Далмацию, или на польско-немецкую границу, в Легнице, сути дела не меняли. Набеги они совершали преимущественно в регионы, граничащие с полосой степей. А Владимирско-Суздальская Русь (позднее Московская) граничили с этой полосой степей и на юге и на юго-востоке. Поэтому Владимирско-Суздальская Русь принимала на себя большую часть набегов и нашествий монголо-татар: Батыя, Неврюя, Дюденя и т.д.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>регионы, граничащие с полосой степей.

Ну, да. Особенно Москва и Новгород Великий.

"Ополье простирается примерно на 30 км с юга на север и на 70 км с запада на восток".

И с какими это степями оно граничит?
(Был там осенью)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Новгород Великий вообще не причем, татары дальше Торжка не заходили. Граница со степью - это ж не черта, через которую не перейдет кочевник.Есть дороги-шляхи, зимой можно двигаться по замерзшим рекам. Так что 100-200 верст от полосы степей противник всегда преодолеет
Скажем, в более поздние времена, когда оборона от нападений кочевников (только не монголо-татар, а крымских татар) была уже налажена, по берегу Оки проходил рубеж обороны, называемый Берегом. Южнее Оки начинаются лесостепи. Еще к далее к юга была крепость Тула и на нее опиралась Тульская (Большая) засечная черта. Здесь еще встречается лес, поэтому и можно срубить засеку. Но еще южнее идут все более безлесные пространства.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>Есть дороги-шляхи, зимой можно двигаться по замерзшим рекам.

Дело же не в дорогах, а в корме для лошадей. Тогда конезаправок по федеральным трассам не было.

>100-200 верст от полосы степей

То-то Мамай через Куликово поле на Москву пошел. Именно верст 200 по лесу экономил.

(Ответить) (Parent)

не Вася, а Федя-алкоголик...

(Ответить) (Thread)

Точно! Исправлюсь :)

(Ответить) (Parent)

Вадим, извини, что не по теме. Только сегодня обратил внимание на симпатичную классификацию "атеистов" в твоем Профиле. Предлагаю добавить туда и еще один типаж, а именно: Атеист Милостью Божьей (это сказал Луис Бунюэль). Я, например, таковым себя и считаю. :-))

(Ответить) (Thread)

Это хорошо сказано :) Я подумаю :)

(Ответить) (Parent)

>>>> Атеист Милостью Божьей

Милостью, но не Божьей.

(Ответить) (Parent)

Вы хотите объявить 1204 год небывшым?

(Ответить) (Thread)

Всякое государство распадается прежде всего изнутри. А всякие крестоносцы или сельджуги - это стервятники и жуки-могильщики.

(Ответить) (Parent) (Thread)

это, как говорят в "Крестах", баландерские отмазки.
Тем более, что крестовый поход 1204 года был далеко не единственным крестовым походом против православных

(Ответить) (Parent) (Thread)

Волки - санитары леса. Нападают только на слабых.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"вспомнить всё"

(Ответить) (Parent)

А какие еще были?

(Ответить) (Parent) (Thread)

в 1232 - 1240 годах по призыву папы Грегория 9-го немецкие и шведские крестоносцы совершили несколько походов против Новгорода. Но в 1242 князь А.Я.Невский ввалил им, и они вернулись домой, несолоно хлебавши.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это вы, конечно же, прочитали в Википедии.

(Ответить) (Parent)

Вот уж, нет. Государство вполне себе разрушается и извне. И нападают далеко не всегда только на слабых.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если напасть на сильное государство - оно только усилится (ну, разве что действительно всем миром на него навалиться, но так просто не бывает). Сила государства ведь не только в том, сколько у него танков-пушек-пулемётов, но и в том, каких союзников оно может себе найти или даже создать (!). В этом, например, аспекте, Россия традиционно довольно слаба, и часто, несмотря на свою потенциальную мощь, становится игрушкой в руках тех, кто никогда не имеет ничего личного и уверенно пользуется старым, как мир, принципом divide et empera.

(Ответить) (Parent)