Jul. 6th, 2012 @ 09:23 pm Куда мы катимся
Tags: , , , , , ,


В ответ на "Контуры будущего и русский вопрос" я получил наряду с несусветными глупостями вот такое:


==========================

Насчет "мира как системы и можно ли ей управлять". Есть аж две теории, а возможно, по сути одна, но изложенная разными словами. Которые говорят - таки да, управляют, но никакой не ZOG и вообще не люди. А порожденные людьми структуры - самоподдерживающийся комплекс ментальных программ и глобальный конвейер. Как вам такое?

"Не подумайте, что я приписываю глобальному конвейеру некий зловредный сверхразум, направленный на порабощение людей. Просто этот конвейер стал саморегулируемой и самосохраняющейся системой, которая устроена так, что поддерживает динамику ряда своих параметров по принципу сложного регулятора с множеством обратных связей.
Человечество – это одна из подсистем конвейера, и его параметры тоже регулируется.

То, что некоторым алармистам кажется кознями мифического «тайного всемирного правительства», есть всего лишь результат срабатывания миллионов этих связей."

"В массе своей люди были и остаются УПРАВЛЯЕМЫМИ. При этом те, кто, якобы, управляет, тоже не свободны. Фараоны, императоры, цари и президенты были и есть не более, чем МАРИОНЕТКИ, вынесенные на поверхность ветрами и подводными течениями структурных массовых психозов. Их мифическая способность своей волей влиять на ход истории – полнейшая иллюзия. Подобно пастушеским псам, они лишь выполняют свою РОЛЬ в историческом процессе. А какова эта роль – определяют программы.

К примеру, Президент имеет гораздо меньше степеней свободы, чем вы. Его перемещения тщательно контролируются и планируются на месяц вперед. Его постоянно окружает охрана и видеокамеры. Он вынужден продумывать каждое слово. Даже при своих советниках он не может сказать то, что действительно думает, так как это неизбежно вступит в противоречие с интересами одной из финансовых группировок. Так называемые «Указы Президента» на самом деле составляет масса людей, каждый из которых служит интересам своей группировки. По своей воле Президент не может даже обругать недоброжелателя, так как это понизит его престиж. Президент - жалкий, несчастный клоун, вынужденный позировать перед камерами и озвучивать речи тех, кто его на это место посадил. А может, истинной властью обладают те, кто на него влияет? Уверяю вас: каждый из них – такая же жертва тысяч обстоятельств, каждый из них идет по узенькой тропке, с которой не может (уже не в силах!) свернуть.
«Кто управляет Системой?»
Это НЕ вопрос.
СИСТЕМА САМА СОБОЙ УПРАВЛЯЕТ"
"Система самозациклена; ее цель – не безопасность людей, а продолжение своего существования любой ценой."

=============================


Практически не переставая раздумываю над этими сентенциями уже без малого месяц. И боюсь, что в "лице" современных государств массового общества мы создали таких монстров, которыми невозможно управлять в человеческом смысле и с человеческими побуждениями. Читая Г. Александрова, я в этом всё более убеждаюсь. И что с этим делать, я, право же, ума не приложу. Похоже, только сокращение популяции на 2 порядка вернёт системе человеческое измерение, как ни ужасно помыслить такое.
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:00 pm
(Постоянная ссылка)
херня....
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо. очень аргументированно :)
Понятно, что думать об этом крайне неуютно, и это ещё мягко говоря. :(
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
Гранфаллоны и маятники.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:32 pm
(Постоянная ссылка)
???
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:54 pm
(Постоянная ссылка)
Первый термин - из "Колыбели для кошки". Ложное сообщество людей.
Второй - появившийся недавно, смысл примерно тот же: система, подавляющая людей.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 04:08 pm
(Постоянная ссылка)
Надо перечитать, подзабылись нюансы.
О втором не слышал, покидайте в меня первоисточниками, пожалуйста.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 04:22 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо!
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 6th, 2012 - 06:59 pm
(Постоянная ссылка)
Пожалуйста.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 6th, 2012 - 03:53 pm
(Постоянная ссылка)
это фашизм. И начинается он не со слова "сократить популяцию", а со слова "как управлять".
"Управлять народом" - это пережиток крепостнического средневековья. Управлять можно фирмой, организацией, трактором, наконец, но "управление народом" в самом ближайшем будущем. должно рассматриваться как преступление.

И я даю 100% что "как этими управлять?" - это любимые слова белорусского Батька о народе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 04:07 pm
(Постоянная ссылка)
Да, видимо, так. но фашизм - это же естественно для массового общества, насколько я понимаю ситуацию. Собственно, фашизм и был его реакцие на сложность складывающегося миропорядка, первой попыткой упрощения, довольно робкой и, скажем так, вегетарианской по методикам. Сейчас всё будет как-то жёстче, наверное.
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: July 6th, 2012 - 11:22 pm
(Постоянная ссылка)
фашизм - как способ мышления - вообще является природным свойством человека, одно из тех свойств, которые образуют пороги на пути человеческого вида к будущему, и вся история человечества это нарастание массы осознанной культуры, подавляющей и нейтрализующей это свойство.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 6th, 2012 - 04:52 pm
(Постоянная ссылка)
Вот и ты созрел...
А в "Драконе" умиляешься растущему населению Короны :).

"...Для решения этих неотложных задач, у человечества только две альтернативы: А) уменьшить население планеты до 600 миллионов человек при сохранении нынешнего качества жизни и энергопотребления, либо Б) сократить энергопотребление и качество жизни в 10 раз и тогда численность населения нужно будет сокращать только в 4 раза - до 1, 5 миллиардов человек. Но в любом случае жизненно необходимо внедрять планетарный контроль за рождаемостью и переходить на новую демографическую формулу: «низкая рождаемость, низкая смертность - высокая продолжительность жизни»
http://homoskeptia.livejournal.com/813.html

В сторону: у Орианы Фаллачи, если не ошибаюсь, детей не было - но страдала ли она от этого факта?

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 04:58 pm
(Постоянная ссылка)
Она страдала, могу гарантировать это.
Биологию не обманешь.

Я умиляюсь его качеству, а не факту роста. Не могу же я в популярной беллетристике озвучивать людоедские идеи, бога-то побойся.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:00 pm
(Постоянная ссылка)
Соглашусь. Хотя бы одна дитятя человеку в жизни нужна.
Хотя я долго читал форум чайлд-фри - понял, что не всем, далеко не всем.
(Я про них сбирал материал для статьи, ну и увлёкся. Потом отписался - надоел их нудёж)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:01 pm
(Постоянная ссылка)
У Орианы Неистовой есть книжка - "Разговор с нерождённым ребёнком". Там всё прозрачно, в общем.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 6th, 2012 - 07:01 pm
(Постоянная ссылка)
Хо, чайлд-фри! как насчёт секс-фри? вот это подарок.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 05:47 am
(Постоянная ссылка)
И такие есть.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: July 7th, 2012 - 07:22 am
(Постоянная ссылка)
Взять хотя бы Нестеренко...
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:00 pm
(Постоянная ссылка)
> Похоже, только сокращение популяции на 2 порядка вернёт системе человеческое измерение, как ни ужасно помыслить такое.

Отнюдь. Система зародилась как раз тогда, когда численность людей была на два порядка ниже.
Систему можно лишь переварить, трансформировав массовое сознание людей. А для этого запустить в неё вирус свободы. Сейчас самое время, ибо у нас есть интернет - инструмент обмена информацией, который Система не в силах контролировать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:03 pm
(Постоянная ссылка)
Какой там не в силах, это идеализм высшей пробы.

==Система зародилась как раз тогда, когда численность людей была на два порядка ниже==

Нет, система зародилась именно в массовом обществе, и с пугающей быстротой жрёт себя сама.
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:14 pm
(Постоянная ссылка)
> Какой там не в силах, это идеализм высшей пробы.

Мы с Вами здесь пишем, что хотим. И Система не может нам этого запретить. =)

> Нет, система зародилась именно в массовом обществе, и с пугающей быстротой жрёт себя сама.

Система начала зарождаться ещё в конце неолита, когда появлялись первые протогосударства. Плотность населения тогда была гораздо ниже, а в первых протогородах проживало не больше тысячи людей.

Хотя нет - даже ещё раньше. Первые религиозные культы племён охотников-собирателей - это уже примитывная система контроля людей.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:20 pm
(Постоянная ссылка)
Мы пишем, что хотим, пока ничем не угрожаем.

==Система начала зарождаться ещё в конце неолита, когда появлялись первые протогосударства==

Не согласен. Рубеж окончательной трансформации - 1918 г., подписание отречения Габсбурга, отлить в граните:

"ТЕПЕРЬ САМИ РАЗГРЕБАЙТЕ СВОЁ ДЕРЬМО".
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 6th, 2012 - 05:30 pm
(Постоянная ссылка)
> Мы пишем, что хотим, пока ничем не угрожаем.

Откуда Вы знаете, что не угрожаем? Может именно данное обсуждение наносит Системе огромный вред?

> Не согласен. Рубеж окончательной трансформации - 1918 г., подписание отречения Габсбурга, отлить в граните:

А строительство пирамид в Древнем Египте - это не Система?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 05:48 am
(Постоянная ссылка)
Ну если наносит, то ладно :) Хотя не похоже :)
Вот давайте тему пирамид не будем трогать. Кто и зачем их строил - совершенно непонятно. И непонятно когда.
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
> Ну если наносит, то ладно :) Хотя не похоже :)

В любом случае, кто-нибудь может написать пост, который нанесёт огромный ущерб Системе. И этот пост будет пользоваться огромной популярностью. Что может сделать Система против этого? Ничего.

> Вот давайте тему пирамид не будем трогать. Кто и зачем их строил - совершенно непонятно. И непонятно когда.

Ну почему же не понятно? Там как раз всё предельно предельно ясно. Особенно если отбросить всякую чушь про космических пришельцев. =)
Пирамиды - это попытка Системы увековечить себя в камне.

Не нравятся пирамиды? Ладно, давай посмотрим на Великую Китайскую стену. Это ещё более грандиозное сооружение, чем пирамида Хеопса. Но её точно строили не космические пришельцы. ;-)
Строили её по приказу императора Цинь Шихуанди. Он прославился тем, что сжигал книги и уничтожил практически всё образованное население Поднебесной. А всё ради того, чтобы история не знала ничего до его владычества. Чем не Система?

Или вот Римская Империя, где начали обожествлять императоров. Это ли не Система?
А как насчёт Ассирийской державы, где очень любили сдирать кожу с покорённых народов?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
==Там как раз всё предельно предельно ясно==

Завидую, мне вот ни черта не ясно :)

Насчёт кит. стены и пр. Да, это системы, но локальные, к тому же коллапсировавшие. А мы говорим о глобальной системе. Хотя не исключено, что и она медным тазом накроется. Но "как бы сама".
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
Они не коллапсировали, а проиграли в конкурентной борьбе с другими более устойчивыми Системами. И, конечно же, они не могли быть настолько массовыми, так как отсутствовала главная на сегодняшний день технология управления - телезомбирование.

Нынешняя Система не накроется медным тазом сама по себе, она слишком устойчива. Её придётся рушить.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Вот тут вопрос: а стоит ли? Впасть в состояние туарегов меня как-то не тянет. Я к этому ни морально, ни физически не готов.
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
"Либо Система, либо пещерные люди" - это миф, придуманный Системой для своего оправдания.
Древние Греки, например, жили без государства и практически без Системы. Так их цивилизация опередила весь мир. Там за кратчайший срок появилось столько произведений искусства, технологий и достижений мысли, сколько ни в одном другом месте на Земле. Свобода - вот истинный двигатель прогресса. А Система может лишь тормозить прогресс.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:39 pm
(Постоянная ссылка)
Насчёт свободы возражений нет, я сам об этом сто раз уже писал. Беда в том, что после крушения всеобъемлющей системы (как Рим) нас ждёт именно что Темновековье. К томц есть все признаки и предпосылки.
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:06 pm
(Постоянная ссылка)
Если уничтожить Систему слишком быстро - да.

Если уничтожать постепенно, успевая готовить к этому людей, это приведёт к всеобщему прогрессу. Как, собственно, и происходило в античных Афинах.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
Так это будет не уничтожение, а трансформация, конвергенция. За это и боремся, собсно.
[User Picture Icon]
From:[info]newman@lj
Date: July 8th, 2012 - 05:08 am
(Постоянная ссылка)
Для Системы это как бы и есть смерть. Ибо она выводится из самозацикленного вечно повторяющегося состояния. Это остановка её метаболических циклов. =)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 8th, 2012 - 05:26 am
(Постоянная ссылка)
В этом смысле - да, конечно.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: July 7th, 2012 - 02:44 am
(Постоянная ссылка)
"И боюсь, что в "лице" современных государств массового общества мы создали таких монстров, которыми невозможно управлять в человеческом смысле и с человеческими побуждениями. " - думаю, что ты совершаешь системную ошибку, полагая, что в принципе возможно управлять стихийными процессами. И даже сокращение популяции на два или три порядка только простимулирует возвращение к нынешнему состоянию. Объективные процессы, знаешь ли...
From:[info]vakrolme@lj
Date: July 7th, 2012 - 05:28 am
(Постоянная ссылка)
> "Система самозациклена; ее цель – не безопасность людей, а продолжение своего существования любой ценой."
Ха, ответ как всегда в lassaiz faire. Лишить систему доступа к любого рода ресурсам, она и хуякнется.

> в "лице" современных государств массового общества мы создали таких монстров
> И что с этим делать, я, право же, ума не приложу.
понятное дело − мочить вестфальскую систему, возвращаться к свободным городам и экстратерриториальным юрисдикциям.

> Похоже, только сокращение популяции на 2 порядка
В постиндустриальную третью волну плотность населения сама должна сокращаться, повышая комфортность.
Но где тут стимул, который что-то изменит в системе абсолютного рабства? Имхо, ничего не изменится, во всех сценариях, при которых возможно такое неестественное сокращение населения, расстановка сил остаётся устойчивой. Социал-демократы будут у руля всегда пока существует демократия. Хуже того, людишек станет меньше, за ними проще будет следить и фильтровать неугодных.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: July 7th, 2012 - 05:46 am
(Постоянная ссылка)
Может быть, может быть
From:[info]snegir9@lj
Date: July 7th, 2012 - 04:06 pm
(Постоянная ссылка)
еще одно мнение о разумности мира?