а дело не в противопоставлении.
дело в том, что когда я говорю "эта страна" - я себя не отождествляю со страной и не могу о ней судить.
а "моя страна" - это совсем другое, мы же не говорим "эта мама" и "эта родина"?
и люди, говорящие "эта страна", как минимум вызывают ощущение брезгливости, т.е. кажется, что они брезгливо и презрительно относятся к тому месту, где родились и выросли.

пс
речь о родившихся и живущих здесь.

(Reply to this) (Thread)

я того же мнения

(Reply to this) (Parent)

да предатели они просто
как эти - англичане, например. или американцы
все у них - in this country, is this country
и результат налицо: они к нам в Питер прибегают гуськом и кланяются, а мы процветаем, стабфонд растим.
а все потому, что отождествляем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему предатели?
просто по-другому мыслят.
и у англичан, кстати, приятие this country и my country очень обостренное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Абсолютно оба приемлемы. Нет разницы, как ты называешь старушку Британию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они приемлемы, но по-разному воспринимаются.
сильнее разница, чем у нас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну тебя. Нет особой смысловой разницы.

(Reply to this) (Parent)

наверно вам известно о них что-то такое, чего не знаю я

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а то ж.
ты знаешь, у них на членах радиоантенны есть!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ух ты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Врет она все, нет никаких антенн, я, конечно в членах не специалист, зато в антеннах понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот! а я почти поверил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не верьте данайцам, приносящим donations (с).

Врут про антенны. Как пить дать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всегда хочется верить в лучшее...
даже если это данайцы с donations

(Reply to this) (Parent)

Вот уж совсем не ожидал от тебя.

Да неужто ты не можешь о матери сказать, что ты уважаешь и ценишь эту женщину без брезгливости к себе?
Я вот могу, например. Даже считаю, что несколько большего порядка эта оценка, так как "этим" оцениваю ее как человека, а не как родственника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"эта женщина" может быть кто угодно.
а говоря "моя мама" - это только один человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что?
То есть если ты скажешь "я очень люблю и уважаю эту женщину", ты ее не любишь? Или что? Вот хоть убей, не вижу я в этом ни большей любви, ни большего уважения. И разницы смысловой с английским this не вижу тоже.

Только некоторый подспудный подхалимаж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело не в "не люблю", а в том, как я хочу, чтобы это восприняли.
говоря "эта женщина" я отсраняюсь от нее.
пример: в этой стране все через жопу = да, тут все через жопу и поэтому все плохо/я не хочу ничего делать.

а "моя мама" или "моя страна" - это принятие ответственности, это = тут все через жопу и я тоже в этом виноват.

ну как-то так.

но если кто-то хочет говорить "эта страна" - ради Бога, меня не колебет ни разу, я говорю исключительно о своем восприятии фразы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая ответственность? Ну какая от слов ответственность? Мариш, что ты?
Моя страна, пусть все через жопу и идет, все равно моя-единственная-любимая, да пусть хоть в дерьме утонет, но моя! Такая что ли ответственность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

right or wrong - this is MY country. (c) Киплинг

я тебе про восприятие говорю, как я на это смотрю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что? Причем тут эта цитата, которая никоим образом не дает понимания того, о чем мы говорим.

"Красавица или нет, но эта женщина - моя мать". вот тебе аналог приведенной цитаты. Что здесь можно, а чего нельзя употреблять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

красавица или нет, эта женщина - мать.
красавица или нет, эта женщина - моя мать.

примерный аналог того, что мы говорим.
я за второй вариант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не об этом писал, а о том, что приведенная цитата не имеет отношения к теме нашего разговора. Фраза "Красавица или нет, эта женщина - мать", вообще не особо смыслом наполнена.

Речь была о том, что в английском нет никакого уничижительного смысла в применении слов "this country" при повествовании о своей стране.
Ты же привела цитату, в которой говорится совсем о другом. Типа "Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (с).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну в английском много чего нет, равно как и в русском нет многих аналогий.

в общем, для меня словосоветание ЭТА СТРАНА несет негативный смысл по отношению к говорящему.
почему - я пояснила, переубеждать я никого не хочу и не хочу, чтобы пытались переубедить меня, ибо бессмысленно.

тебя я поняла :) и вовку поняла, для меня понятие оппонента - хороший результат спора :)

(Reply to this) (Parent)

"говоря "эта женщина" я отсраняюсь от нее"

все наоборот,я усиливаю акцент и предлагаю собеседникам почувствовать степень моего к ней уважения и не дай вам бог...
не задумывалась,почему родителей на Вы называют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кто называет родителей на вы?????

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты че,только что на свет родилась?:)
ну не все конечно.
Максима Перепелицу смотрела?)
на Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще первый раз про такую ересь слышу :)
что же, не близкие что ли?
а "вы" не показатель уважения :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На "ты" родителей только в середине прошлого века начали называть. И то, как видишь, не все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так раньше и о близости между родителями и детьми речи особой не было.
вспомни методы воспитания и всякие заповеди родительские, типа нельзя баловать ребенка лаской.

уважение - оно не в "вы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и в ВЫ тоже

(Reply to this) (Parent)

И в нем тоже.
"ты" - продукт либерализации всех человеческих отношений, в том числе и семейных. Причем это произошло не только в России. Раньше отца частенько называли "сэр", а мать - мэм. А теперь - Джон и Джейн.
Всем хочется быть молодыми:)

(Reply to this) (Parent)

а что?
по-твоему так показатель отстраненности?

(Reply to this) (Parent)

Моя мама свою мать называет на "вы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

офигеть.
я, честно говоря, не очень такое понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я как раз понимаю.

(Reply to this) (Parent)

Согласен.
Говоря о чем то "этот" или "эта", человек дистанцируется от предмета.
Говоря "мой" или "моя" - ассоциирует себя с ним.
Я это так понимаю.

А то что в английском это пофиг - их проблемы и еще раз говорит в пользу великого и могучего :-)

(Reply to this) (Parent)

вот,последнее очень верно.
степень любви и уважения только усиливается.
если,кто понимает:)

(Reply to this) (Parent)

какая феерическая хуйня

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я и сама феерическая.

http://gosha.livejournal.com/1609904.html?thread=6570928#t6570928

(Reply to this) (Parent)

дело в том, что когда я говорю "эта страна" - я себя не отождествляю со страной и не могу о ней судить.

Как раз именно отождествляя невозможно судить.

(Reply to this) (Parent)

Ну да, я понимаю эту мысль, говоря "я люблю эту страну", мы как бы чуть отдаляемся, и тут же сразу приближаемся, от чего выражение страновится сильнее. Да, согласен.

(Reply to this) (Thread)

Просто так мы ее любим за то, что она есть, а не за то, что она наша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но я не исключаю, что кто-то любит потому что она -- его.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывает и так.

(Reply to this) (Parent)

Согласна с вами.

угу,любимая цацка "патриотов",мудачье)

Просто эти господа очень сильно любят в себя за то, что они так сильно любят любить Свою Страну.

А некоторые в булочную на такси ездят.
По-моему так тоже изрядные предатели.

А вчера я вообще видел человека, который на улице пил пепси-колу.

В этой стране сплошные предатели, короче.

(Reply to this) (Thread)

пил? пепсиколу?

да она ж для растворения гвоздец нужна, как говорят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разунь глаза, брат? А ты думал, зачем пепси-колу к нам завозят?
Спецально, чтобы потом все говорили "Эта страна".
Кстати, я не могу об этом открыто говорить, поэтому сообщаю только тебе.
Кажется у нас на втором этаже установили зомбирующий аппарат.
Я это понял по вибрациям. Ну ты понимаешь.
Передай куда нужно, я-то понимаю, что ты свой.

(Reply to this) (Parent)

ребят, вы чего, запамятовали?
нам за эту страну давным-давно ваучерами рассчитались
каджому честно выдали его долю страны
была моя стала их