Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2005-10-05 00:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о прогрессе нравов
Все-таки есть прогресс нравов. Отнять всё и поделить - обычное, вроде, дело. Естественное, как дыхание. Но без "общественной палаты" - уже как-то нехорошо, неправильно. Прогресс нравов заключается в том, что полёт ума, додумавшегося до этой хрени, он, скажем, для Шарикова недостижим. Шариков бы его (сей полёт ума) не понял бы. Профессор Преображенский, впрочем тоже. Так что вопрос о прогрессе нравов остается открытым.


(Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2005-10-04 17:36 (ссылка)
Разве это не общественная палата (в той или иной форме) решает, чтобы отнять и поделить?

(Ответить)


[info]trurle@lj
2005-10-04 17:56 (ссылка)
Профессору Преображенскому фокусы с не вполне представительским и вполне совещательным органом должны были быть знакомы из опыта третьей Думы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-10-05 02:53 (ссылка)
История знает множество "не вполне представительских и вполне совещательных органов", но я что-то не слышал, чтобы они соседствовали с работающим избранным парламентом, который никто не собирается разгонять. Какое-то безумное умножение сущностей случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-07 14:12 (ссылка)
Не следует ли это умножение рассматривать как неотрефлектированное признание (его авторами) нелегитимности столь тщательно избранного парламента? Избирали-избирали, избрали, все заработало - ан глядь, то общественное мнение, в котором все равно вращаются авторы, откровенно рассматривает парламент как нерепрезентативную марионетку. То есть вся игра наполовину прахом. Приходится начинать игру в конструктор заново. Вот такая сказка про белого бычка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-10-07 15:19 (ссылка)
Может быть, и так, но твое построение предполагает некую единую волю. Понятно, что хотелось какой-то дополнительный источник легитимности изобразить (все ведь в конечном счете отсылается к "воле народа" как источнику власти), но вот зачем ? Чтобы реально на ОП опереться и устроить нечто чрезвычайное, у нее должен быть авторитет, ее надо составлять из аксакалов. Посадить Солженицина, если пойдет - Ковалева. Но этого не сделано, пока что получается нечто зыбкое и потому бессмысленное. Как бы полигон, но для чего ?
Госдума в нынешнем варианте воспринимается ничуть не менее легитимной, чем прошлая. В ней больше купленных мест, но это едва ли не добавляет авторитета (в обоих смыслах ;-), как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-07 15:43 (ссылка)
Ну ведь ясно, что воля как раз единая - конструирование Думы и конструирование ОП осуществляется примерно в одном и том же месте. Я согласен с тем, что ОП может и оказаться вовсе ничуть не более репрезентативной и легитимной, чем ГД, но ведь обсуждается не результат, а цель авторов. Да, снова получился пулемет, но ведь они на этот раз хотели собрать швейную машинку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2005-10-07 16:08 (ссылка)
"Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью".

ОД уже и заведомо менее авторитетна и легитимна, чем ГД. Им на номерах флага не положено ;-). И никому, заметь, даже не приходит в голову выдать - а это важный признак, да. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-10-07 17:32 (ссылка)
А никто не говорит о ЗЛОМ умысле - в то время как любая глупость все равно подразумевает какой-то умысел, хотя бы и добрый.

Мой пойнт был в том, что в среде московского политизированного общества (каковое и является референтной группой для задумщиков ОП) ГД, по всей видимости, рассматривается как продукт, не отражающий все спектры этого общества, долженствующие быть представленными во власти. Вот задумщики ОП и переживают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2005-10-04 17:56 (ссылка)
Это прогресс информационного поля. Если просто отнять и поделить, то остается какая-то неловкость, незаполненность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-10-04 18:03 (ссылка)
Вот да. Неловкость - именно то. Т.е., может, это первый шаг на пути к стыду?
Хочется верить, хотя разводка, конечно. Рисование лица на пустоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-10-04 18:35 (ссылка)
С какого, интересно, дуба дерева они яблочка поели? Не обстояло ли дело так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-10-04 18:55 (ссылка)
Про дубы-яблочки - ну да, да. Не с чего, да и зачем.
Так что - лекотали. Налекотали вот лекотень.
Чтой-то много уже, лекотеней-то, однако.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-10-04 19:02 (ссылка)
ГО-ловень у них дюже ушлый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ушлый =
[info]gr_s@lj
2005-10-04 19:20 (ссылка)
- Ухожи, вор. места, пути, лазы, притоны, угодья. Охотник все ухожи
знает. Ушлый, ушедший, бежавший. Ушлый зверь, заяц, ушедший из острова,
потерянный. Собаки по ушлому гоняют, попусту. Ушлец, ушлица, беглый,
бежавший, бродяга.
- Ушлый говор. ингда вм. дошлый ниж. почему ушлее иногда знач. лучше,
превосходнее, добротнее, красивее, пригожее.
- Напрасный, тамб. Что ты на меня по ушлому несешь? Ушлый наукою,
передовой. Опустя пору учиться, что по ушлому гнать. Уходчик, -чица, кто
ходит, ухаживает за чем, приставлен для ухода. Ухондакать, ухайдакать
что, кого, сев. тамб. ряз. уходить, сгубить, истратить, доконать; убить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-10-05 06:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese_phil@lj
2005-10-04 18:01 (ссылка)
А Швондеру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-10-04 18:05 (ссылка)
Так Швондер лишен рефлексии, как известно. Поэтому архетипически он - в "общественной палате". Речи, наверно, пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-10-04 18:06 (ссылка)
Вот Вам и ответ на вопрос о прогрессе нравов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Озадаченн.
[info]gr_s@lj
2005-10-04 18:08 (ссылка)
Да, действительно (продуктивная моделька получилась, не ожидал).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-10-04 18:59 (ссылка)
В общественной палате, если пользоваться этой метафорой, не Швондер а тетенька в которую коротышка и неариец Швондер, подобно Бабелю, безнадежно влюблен, дает же она анонимному и бессловесному члену домового комитета, та тетенька которая ловко переводит разговор с уплотнения на помощь детям Германии и так и норовит устроить дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Обидно за Шв.
[info]gr_s@lj
2005-10-04 19:13 (ссылка)
Нет, это-то да, но и Швондер тоже там. Он просто по другой квоте пойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2005-10-05 05:23 (ссылка)
Прогресс нравов. Нравов прогресс. Помолчу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-10-05 05:44 (ссылка)
А нрав прогресса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2005-10-05 05:58 (ссылка)
Норовистый он, да, кто б его видел...(мрачный я нынче - с работой не поспеваю)

(Ответить) (Уровень выше)