Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-06 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фокус
На рынке пополняю запасы. По списку. Подхожу к бакалейному лотку. Там тетка вместо двух обычных парней.
- А где ребята?
- А на что они вам?
- Да ни на что, я у них обычно покупаю.
- За товаром пошли. Что берете?

Диктую. Тетка мечет на прилавок. Я складываю в тележку.
Разгибаясь, говорю:
- Муку в пакет пластиковый заверните, пожалуйста

Тетка неожиданно:
- Да он и так не порвется. Он крепкий.
- ?!
- Не порвется, говорю, пакет. Он хоть и бумажный, но крепкий.

Мне еще много в тележку укладывать. Пока этим занимаюсь, появляются парни, везут мешки на большой каталке.
Пока они ее к лотку везли, все уложил.
- Ну так что, где пакет пластиковый?
- Да он... да он... Да он три рубля стоит!
Начинаю сердится.
- Вы мне его дайте. А я вам три рубля дам.

Парень реагирует на интонацию, не слыша толком о чем речь.
Тетке:
- Чего тут у тебя?

Та страшным шопотом, кругля глаза:
- Да он пакет требует, а я не знаю, где тут у нас пакеты лежат!

Парень мгновенно протягивает руку к соседнему лотку, щелкает пальцами:
- Рафик, дай пакетов, только быстро.

Получает пачку, отделяет один, убирает мою муку, кладет мне в тележку. На все про все - секунды полторы. Я откланиваюсь, расплатившись.

Рефлекторный фокус на клиенте у парня. Такой же рефлекторный фокус на начальстве у тетки ("не знаю где, ругать будут").


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-08-06 20:47 (ссылка)
Как раз раввин - торгует в первую очередь. Торгует - своими раввинскими услугами. Ведь раввинов синагога НАНИМАЕТ. Поэтому, например, в Штатах существует очень развитой рынок раввинов. Мой сосед недавно был избран в своей синагоге председателем конгрегации, намедни долго рассказывал мне, как идет процесс найма нового раввина. Претенденты присылают свои видеокассеты, приезжают на интервью и т.д. Цивилизованная торговля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-06 23:37 (ссылка)
Померанц говорил, вообще-то, о другом - о том, что раввин не должен заниматься торговлей различными товарами и предметами, он должен служить Богу.
Эти занятия - торговля товарами и служение Богу - несколько различны по своему внутреннему устройству, поэтому, если их совмещать в дейтельности одного человека, может получиться нехорошо.
А то, что человека нанимают на работу - так что же, у меня против этого нет никаких порочных примет.

Вообще интересно, будет ли раввин оказывать людям его раввинские услуги, если, скажем, ему перестанут платить. Надеюсь, что все равно будет.
В христианстве эти вопросы решаются так: если платят - то и хорошо, но если не платят, то священник все равно отказываться не вправе, потому что его основной долг - это долг перед Богом, а не перед теми, кто ему платит. Он Богу дает обеты, и получает он, в основном, за свою деятельность не на этом, а на том свете.

Фактически получается, что делает священнослужитель свои священнические дела, а ему за это сбрасываются две совершенно различные инстанции.
Что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-07 07:56 (ссылка)
Но раввин-то - не аналог христианского священника, во всяком случае священника православного или католического. Его не "посвящают", он не наделен особой благодатью и долгом, он не совершает таинств. Он, как и мулла, просто квалифицированный специалист в своей области. Если ему перестанут платить, он, естественно, пойдет наниматься в другую синагогу. То есть начнет продавать себя как поставщика услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-08 05:16 (ссылка)
Я не спорю, поскольку я явно не в материале.
А нет ли у тебя какого-либо знакомого раввина? Не мог бы ты (если есть) ознакомить его с твоим рассуждением и написать, как он отреагировал и что сказал? Например, мне очень интересно, считает ли раввин (или тот же мулла) себя поставщиком услуг? Т.е., правильное ли у него понятие о себе, или он что-то еще выдумывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-08 08:27 (ссылка)
Зачем это? Я же говорю, мой сосед - ПОКУПАТЕЛЬ его услуг. Что думает по этому поводу сам раввин, совершенно неважно, пока он, раввин, реально продолжает продавать свои услуги. Может, продавец сметаны в магазине воображает, будто он не сметаной торгует, а человечество от марсиан спасает. Главное, чтобы не хамил и не обвешивал, правда? Мы-то знаем, за что платим денежки - за сметану и обслуживание, а что там он себе потихоньку мыслит, нас не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-10 19:37 (ссылка)
А, понятно. Т.е., дело не в содержании, а в телодвижениях, т.е., в том, что можно замерить. Сметана переместилась - деньги переместились.
Удовлетворение.
Причем можно совершенно точно даже не влезать в смысл действий. Главное, чтобы мы согласны были платить за некоторые, скажем так, проявления другого человека.
Связь "человек-человек". По горизонтали. Без выхода в сомнительные иные пространства. Ценности там, культура, общие представления о добре и зле... И прочая лабуда.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-10 20:09 (ссылка)
Леня, не испытывай терпение :)

Вопрос решается экспериментом - практическим или умозрительным. Будет ли тебе продавец продавать сметану, таксист возить по городу, Щербаков выступать в Политехническом, раввин служить в синагоге - БЕЗ ОПЛАТЫ. Если да, то это бесплатное действие не есть обмен, не есть продажа. Если нет, то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-11 00:22 (ссылка)
Про сметану или такси не знаю, сомневаюсь.

А про Щербакова и раввина я бы разделил две вещи
- необходимость того, чтобы деятель культуры или религиозный жрец имели себе на пропитание
- и конкретную форму добывания этого пропитания путем индивидуального сбрасывания слушателей, читателей или молящихся на певца или на жреца.

Первое, безусловно, прямо вытекает из факта обмена веществ в человеческом теле.

Второе - это общественный обычай в определенных обществах в определенный период истории.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -