Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-06 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фокус
На рынке пополняю запасы. По списку. Подхожу к бакалейному лотку. Там тетка вместо двух обычных парней.
- А где ребята?
- А на что они вам?
- Да ни на что, я у них обычно покупаю.
- За товаром пошли. Что берете?

Диктую. Тетка мечет на прилавок. Я складываю в тележку.
Разгибаясь, говорю:
- Муку в пакет пластиковый заверните, пожалуйста

Тетка неожиданно:
- Да он и так не порвется. Он крепкий.
- ?!
- Не порвется, говорю, пакет. Он хоть и бумажный, но крепкий.

Мне еще много в тележку укладывать. Пока этим занимаюсь, появляются парни, везут мешки на большой каталке.
Пока они ее к лотку везли, все уложил.
- Ну так что, где пакет пластиковый?
- Да он... да он... Да он три рубля стоит!
Начинаю сердится.
- Вы мне его дайте. А я вам три рубля дам.

Парень реагирует на интонацию, не слыша толком о чем речь.
Тетке:
- Чего тут у тебя?

Та страшным шопотом, кругля глаза:
- Да он пакет требует, а я не знаю, где тут у нас пакеты лежат!

Парень мгновенно протягивает руку к соседнему лотку, щелкает пальцами:
- Рафик, дай пакетов, только быстро.

Получает пачку, отделяет один, убирает мою муку, кладет мне в тележку. На все про все - секунды полторы. Я откланиваюсь, расплатившись.

Рефлекторный фокус на клиенте у парня. Такой же рефлекторный фокус на начальстве у тетки ("не знаю где, ругать будут").


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuznetsov@lj
2002-08-08 17:43 (ссылка)
"Такой человек служит прежде всего себе, действуя к собственной выгоде - именно это является его целью".

А откуда вы знаете? Может быть он на вырученные деньги бедных накормит, храм построит или, к примеру, поддержит художника, творящего ради творчества? Вы что, Господь Бог и можете читать в душах людей их цели?

Ваша логика типична для гуманистической эгоистической цивилизации: претензия на всеведение и презрение к простому труду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2002-08-08 23:49 (ссылка)
А откуда вы знаете? Может быть он на вырученные деньги бедных накормит, храм построит или, к примеру, поддержит художника, творящего ради творчества?

Как-то даже неловко объяснять профессиональному экономисту, что именно является целью большинства субъектов рынка и зачем это большинство вообще на рынок выходит. Видимо, исключительно для радости человеческого общения, а всякие там товары и деньги - просто так, пустяковый предлог.

Если серьезно, то, разумеется, названные Вами цели могут преследовать некоторые участники рынка. Так иногда бывает, да. Тем не менее, утверждать, что всякий торговец действует из альтруизма и смирения, - по-моему, либо слепота, либо, простите, откровенное лукавство.

Вы что, Господь Бог и можете читать в душах людей их цели

Вторично обращаясь к материям, составляющим мою сущность, Вы почти разоблачили меня, но я и тут промолчу.

Ваша логика типична для гуманистической эгоистической цивилизации: претензия на всеведение и презрение к простому труду.

Похоже, что наше с Вами взаимное непонимание начинается с того, что мы говорим на разных русских языках. Уже не в первый раз это происходит на уровне толкового словаря.
Мне, увы, неведомо, что есть такое "гуманистическая эгоистическая цивилизация". По-моему, Вы употребили взаимоисключающие прилагательные, и даже если бы оставили одно из них (любое), смысл сказанного Вами не сделался бы для меня яснее. Но Вы, наверное, хорошо понимаете, что написали.

Также мне неясно, в каком именно месте по ходу разговора я продемонстрировал "всеведение" и "презрение к труду", хоть к простому, хоть к сложному.

Мне только представляется, что я Вас чем-то сильно задел. Если это действительно так, то приношу извинения, не было у меня таких намерений.

Собственно, свое участие в этой дискуссии я начал с вопроса, обращенного к Боре. Он снабдил меня ценной ссылкой и сформулировал принцип:
Все, произведенное не для себя и не проданное - произведено зазря.

Теперь либертарианская точка зрения на предмет для меня сделалась яснее, и свое участие в этом разговоре я не без облегчения сворачиваю. Всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuznetsov@lj
2002-08-09 00:09 (ссылка)
Высказывание Бориса не представляет либертарианской точки зрения. Мне оно кажется вообще ошибочным. Правильнее было бы сказать: "Все, что не произведено на продажу - произведено для себя".

Что касается Вашего чувства неловкости, то оно напрасно: для профессионального экономиста конечные цели участников рынка (даже их большинства) значения не имеют. Впрочем, это тоже из области "другого русского языка", так как в толковых словарях, вероятно, о профессиональных экономистах пишут другое.

Жаль, что Вы покидаете дискуссию, обнаружив различия в смысле употребляемых понятий. Мне представляется, что определения из толковых словарей, к которым Вы отсылаете, неадекватны и затрудняют познание истины. Ну да ладно. Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -