Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-08 01:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О должном
- Ты меня не понял.
- Может быть. Выразись яснее.
- Я хочу сказать, что так нельзя.
- Как?
- Ну вот как вы. Ведь есть вещи, которые нужно делать бесплатно.
- Кого ты имеешь в виду, когда говоришь "нужно"?
- Ну как кого. Я не знаю кого. Нужно и всё.
- Одно дело, когда ты говоришь: "Я должен это делать бесплатно". Другое дело - "я буду это делать всё равно, хоть за плату, хоть бесплатно". Третье - "все всегда должны это делать бесплатно". Четвертое - "некоторые должны это делать бесплатно всегда". Пятое - "все иногда должны это делать бесплатно". И так далее. Просто сказать "нужно" - недостаточно.
- Но ведь это и так понятно.
- Мне нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: И ненаучно, и неточно
[info]leonid_b@lj
2002-08-19 01:39 (ссылка)
Не сказать, чтобы я понял, что Вы имеете в виду.
Я-то имел в виду особую задачу создания общего пространства диалога. Ничего особенного, конечно, но меня в свое время страшно поразил такой факт: для того, чтобы договриться с другим человеком, необходимо внутри себя перейти от конструктивного представления о существования и единственности истины - к неконструктивному.
Т.е., для того, чтобы по крайней мере понять другого человека, нужно себе внутри строго сказать, что:
а) истина существует;
б) истина единственна;
в) я ее не знаю и не узнаю;
г) он ее не знает и не узнает.

Как только это себе сказал и точно поверил, так сразу договариваться становится очень легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ненаучно, и неточно
[info]dp@lj
2002-08-19 13:28 (ссылка)
С аксиомами а-г все понятно, без них любой разговор начинать нечего. Но возможность договора определяется ценностными установками сторон, я это и имел в виду предложенной ссылкой. Это, так сказать, в продложение предшествующего разговора. Вот хозяин дневника меня хорошо понял, в следующих его постингах и комментах к ним уже есть продолжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ненаучно, и неточно
[info]leonid_b@lj
2002-08-19 18:46 (ссылка)
Дима, я как ни щелкну по предложенной ссылке Караулова, так у меня все время вылезает что-то про цель творчества и дачу. Уж и не понимаю, в чем дело.

А что касается ценностных установок, так я хочу в скобках заметить, что они впрямую ненаблюдаемы. Установить же их общность можно только косвенно, на некоторое время, и - самое главное - только предположительно.

Причем эта предположительность принципиальна, вытекает из самой сути ценностного пространства, а не из нашей ограниченности в познании другого человека или самопознании.

Поэтому, как я вижу, в разговоре можно только демонстрировать намерения или направления.

Впрочем, это уж полная муть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ненаучно, и неточно
[info]dp@lj
2002-08-19 21:40 (ссылка)
Всё верно, ссылку я давал именно что на цель творчества и дачу. Изначально, если помните, разговор шел о целях производства, смысле и "полезности" труда, в том числе творческого. Мне казалось, что продолжается этот разговор, но уже, как видно, идёт другой :)
Понятно, определение для каждого из нас целей и критериев определяется ценностными установками, что я, со своей стороны, проиллюстрировал отсылкой к стишку. Извините, если не в кассу, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ненаучно, и неточно
[info]leonid_b@lj
2002-08-20 01:34 (ссылка)
В кассу, в кассу, Дима. Мне вообще кажется, что сведение целей человеческих действий к обслуживанию других людей является некоторым уплощением отношений и мотиваций людей. Впрочем, может быть, что я просто слишком упрощенно представляю себе теории либертарианцев по этому поводу. Я-то, грешный, тут нахожусь под сильным влиянием Г.Любарского и его трехпространственной теории (Государство-право, Экономика и Культура соответственно). Советую, если где найдете, прочесть его "Морфологию истории". А не найдете, так можно у меня взять почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -