Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-08-20 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про это
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=gr_s&itemid=71919

Ложная дихотомия. В смысле если творчество, то "отдзыньте, гады", а если рынок, то "чего изволите". Так бывает. И наоборот бывает. Всё бывает. А это и есть - ложная дихотомия.


(Добавить комментарий)


[info]dp@lj
2002-08-19 12:28 (ссылка)
Какой же наоборот может быть с рынком, где "отдзыньте, гады"? Сомнительный несколько рынок вырисовывается, если там такие правила.

Сути, это, однако, не меняет: в такой системе координат дихотомия действительно ложная. Бывает если не всё, то бывает, спору нет, многообразно. Но я говорю не про "бывает", а про "надо". Про свое собственное "надо", которое никому не навязываю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]gr_s@lj
2002-08-19 12:45 (ссылка)
That's, как говорится, the point! У Лени же звучала совсем иная музыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вдогонку
[info]gr_s@lj
2002-08-19 12:50 (ссылка)
"Отдзыньте, гады" для рынка вещь вовсе не случайная. Что хочу, то и продаю. Кому хочу, тому и продаю. За сколько хочу, за столько и продаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]dp@lj
2002-08-19 13:15 (ссылка)
А, монополизм. Так тоже бывает, конечно, но мне всегда казалось, что в нормальной конкурентной среде от продавца, избирающего такую рыночную стратегию, через некоторое время начинают отрезать куски, а потом и затаптывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]gr_s@lj
2002-08-19 13:34 (ссылка)
Ну, затаптывать - это поэтизм такой. Если взять точный смысл, то это практически всегда так или иначе с ментами. То есть внерыночно.
Если серьезно, то вот это вот "что хочу, то и продаю" и есть главное в рынке. Могут и не купить, скажете. А как же. Тогда убытки. А могут и купить. Тогда прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]dp@lj
2002-08-19 14:04 (ссылка)
Это всё так. Только при любом исходе для продавца вот это "что хочу, то и продаю" не бывает без надежды понять, чего изволит потребитель.

Я же имел в виду ситуацию, что начинают затаптывать не менты, а конкуренты, когда государство заставляет экс-монополиста играть по рыночным правилам. Когда он уже не монополист, то говорить "отдзыньте" и диктовать не получается, - приходится договариваться, предлагать варианты, и т.п. То есть - уже начинаются попытки выслушать и узнать это самое "чего изволите".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]gr_s@lj
2002-08-19 14:17 (ссылка)
При чем тут монополист? У каждого из нас монополия на самого себя, этого достаточно. Миллионы монополистов, согласитесь, это как-то не вяжется с точным смыслом слова ("единственный продавец"). И никакое государство тут ни при чем. Столько писано про это, семинар вон у меня выложен, "Электросмысл" весь про это.
Что касается "выслушивать, договариваться, предлагать варианты". Разумеется. Творчество рынка и состоит в том, чтобы произвести то, что нужно другим и побудить их добровольно это выбрать. Т.е. про себя человек может думать что угодно, и в свободное время заниматься чем угодно. Но предприниматель, а особенно предприниматель-новатор рискует выходить на рынок и говорить публике - вот, это, как я считаю, самое то, что вам нужно.
Публика, естесвенно, вполне может его проигнорировать со всеми его калькуляциями и новациями.
Это, мне кажется, и есть то свойство рынка, которое очень многих останавливает. Риск. Но без риска у нас есть только статус кво. Да и его нет, если посмотреть вперед.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]toshick@lj
2002-08-19 21:38 (ссылка)
ага, "кому хочу, тому и продаю" ... а ты, говорит, гад, покупай и не рыпайся ! За сколько я сказал, за столько и покупай ! ;-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]conceptualist@lj
2002-08-20 02:21 (ссылка)
Наверное, имеется ввиду: "я, конечно, согласен продать это за 100 долларов, но только не вам". Если у продавца нет права сказать что-то в этом роде, то и рынка никакого, в сущности, нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О!
[info]dp@lj
2002-08-19 13:08 (ссылка)
Ну да, музыка иная.
Другое, правда, просится прилагательное.. "Недруг я вряд ли твой. Добавим, и брат не тебе, тем паче." (с) :-)

Как бы то ни было, я, в отличие от Л.И., договариваться не предлагаю, ибо не вижу предмета: речь ведь изначально идет про разные "надо", присущие каждому, по-видимому, имманентно. Разные ценностные шкалы, так я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)