Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2011-07-21 10:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Русский национализм» против России
Дорогие друзья!

Прошу нижеприведенную статью считать программной. Основные тезисы из нее войдут в мой доклад на предстоящей конференции по гармонизации межнациональных отношений в РФ. Затрагиваемые темы очень важны, поэтому прошу максимально распространить материал по сети! Критикуйте, предлагайте свои варианты решения. Только в споре рождается истина!



С момента распада Советского Союза начался процесс разрушения исторических, культурных и социальных связей уже между народами РФ. Раздел страны, социальные катаклизмы, отсутствие общего идеологического стержня, а так же четкого понятия и самоидентификации гражданина России привели к росту национальной напряженности в отдельных регионах. На первый план вышел конфликт государствообразующего, но не имеющего собственного государственного образования народа - русского с представителями других народов в национальных республиках, а также с представителями национальных диаспор в «русских» регионах страны, в первую очередь - с представителями Северного Кавказа. На протяжении 20 лет новейшей российской истории Северный Кавказ остается очагом нестабильности, источником распространения экстремизма и терроризма. В Чеченской республике ситуацию усугубили многочисленные нарушения прав невайнахского населения и разгул бандитизма при режиме Дудаева, как следствие - многолетний вооруженный конфликт, унесший множество жизней как чеченского, так и русского населения, что создало зону отчуждения между народами, нарушило многолетние межнациональные и межконфессиональные связи.

К сожалению, окончание боевых действий не стало началом налаживания межнационального диалога двух народов. Чеченцы в сознании многих представителей националистически настроенных масс, в первую очередь молодежи, воспринимаются как бандиты и враги русских. Несмотря на успешное и быстрое восстановление республики и возвращение ее в общефедеральное правовое поле, проблема не стала менее серьезной. Социальные проблемы региона, равно как и последствия войны, привели к значительному уровню миграции жителей Северного Кавказа в другие города России, в некоторых из которых стали формироваться не только землячества и диаспоры, живущие своей закрытой жизнью, но этнические преступные группировки, что стало новым очагом напряженности. Кроме того, дотационный характер экономик северокавказских республик стал серьезной претензией националистов к региону. Среди других претензий, предъявляемых выходцам с Северного Кавказа можно назвать откровенно вызывающее поведение кавказской молодежи, а также покрывательство общинами преступлений своих представителей, что вызвано с одной стороны низким уровнем воспитания и гражданской ответственности у представителей кавказских общин, с другой коррумпированностью федеральных и местных правоохранительных органов. Участились случаи открытых конфликтов между молодежью разных национальностей, которые нередко заканчиваются трагично. Всему этому также способствует незнание этнического и культурного многообразия России, а также неумение правильно разрешать конфликтные ситуации.

На фоне участившихся в последние годы межнациональных конфликтов различного масштаба в российском политическом дискурсе начались разговоры о необходимости отделения Северного Кавказа от России. Еще недавно подобные идеи высказывали разве что политические маргиналы, не имеющие абсолютно никакого влияния на русскую молодежь. Однако последние инциденты, связанные с межнациональными отношениями привели к росту популярности этой идеи.

В частности, убийство футбольных фанатов Юрия Волкова и Егора Свиридова, а так же последовавшие за ними события спровоцировали новую волну антикавказских настроений и возврат к разговорам о перспективах российского государства в его нынешних границах. Вопрос о Северном Кавказе расколол национал-патриотическое движение в России на националистов и «имперцев», как когда-то приход к власти Путина расколол его на тех, кто увидел в нем спасителя России и тех, кто остался в непримиримой оппозиции. Конечно, тут можно сказать, что давно пора отделить овец от козлищ, разрушив эту неуклюжую химеру, существующую разве что в представлении врагов, как когда-то существовали красно-коричневые.

Однако, необходимо понимать, что сегодня существуют определенные силы как вне, так и внутри страны, которые заинтересованы в продолжении дробления геополитического образования под названием «Россия» по национальному, конфессиональному и прочим признакам. В программы, направленные на это, задействованы значительные людские и финансовые ресурсы. И не случайно главную скрипку в этом хоре играют с одной стороны либералы, которые уже приложили немало усилий к разложению России, с другой - т.н. «русские националисты».

Логика националистов тут проста как три копейки. Во-первых, территориальная целостность это фетиш для «имперцев», как икона для верующего - что уже само по себе должно нивелировать ее ценность в сознании по большей части атеистично настроенных масс. Во-вторых, националисты утверждают, что территориальная целостность осуществляется за счет порабощения русского народа некоей абстрактной «империей», сравнивая ее сторонников с рабовладельцами, которые в рабах (т.е. русском народе) видят только инструмент для извлечения прибыли. В-третьих, националисты пытаются нас уверить, что на Кавказе не осталось ничего русского, а Россия это то место, где живут русские. Последнее утверждение принадлежит Александру Белову, который, впрочем, не так давно позицию свою скорректировал, но об этом позже. Сторонники этого постулата почему-то не думают о том, что по их логике Россия должна не только отделить национальные республики (а это не только Чечня, но и тот же Татарстан), но и оккупировать русскоязычный север Казахстана, Крым и половину Прибалтики (я уж молчу о «русских» районах США и Канады).

Помнится, в 90-е, в начале как первой, так и второй чеченской кампаний, у националистически настроенной публики, напротив, наблюдался взрыв патриотизма. Тогда и слова-то такого не было, как «имперец», а на Солженицына, предлагавшего отделить Чечню, смотрели как на ненормального или провокатора. Что же изменилось с тех пор? Кавказцев стали не любить больше? Стало больше столкновений на национальной почве?

Все это так, но для того, чтобы решить этот наболевший вопрос, необходимо понять причины, его спровоцировавшие. Не кажется ли вам, что сам по себе разговор о том, стоит ли или не стоит отделять от России кого бы то ни было, уже является свидетельством того, что мы переживаем глубокий системный кризис, сродни тому, что переживал Советский Союз в начале 80-х? Недавно у одного из правых блоггеров заметил следующую мысль: само по себе обсуждение этой темы полезно, именно такая постановка вопроса способна влиять на ситуацию, что это именно тот рычаг, за который надо тянуть.

То есть, некие люди считают, что могут использовать эту тему, как рычаг воздействия с одной стороны на Северный Кавказ (не шутите с нами, а то придем к власти и отделим вас). С другой - на Кремль. Считают, что смогут этот рычаг контролировать. Но, видимо, они забыли о том, что контролировать такие вещи крайне сложно, что история нашей страны уже знает печальный опыт неумелого воздействия на этот «рычаг», и последний случай был каких-то двадцать лет назад.

Понятно, что многие адепты отделения в силу хотя бы своего возраста не помнят об этом, не имеют опыта гармоничного сосуществования с представителями иной культуры. Но с ними все понятно, гораздо интереснее все с теми, кто намеренно толкает Россию в очередную пропасть. Для того, чтобы понять, кому это нужно, давайте посмотрим, что может произойти в случае отделения хотя бы одной Чечни.

Тут еще важен момент - произойдет ли отделение в случае прихода к власти его сторонников - то есть сверху, или от неспособности нынешней власти контролировать ситуацию - то есть снизу. В этих разных по своей основе случаях дальнейший распад России будет идти либо относительно медленно (в первом случае), либо стремительно (во втором), как это было с СССР. Итог - в любом случае один.

«Отделители» во многом правы, что территориальная целостность это фетиш. Однако она является таковым не только для мифических «имперцев» в России, которым она нужна исключительно для закабаления русского народа, но и для всего цивилизованного мира. Просто потому - что она основа стабильности. Тем более в современном мире, который уже даже не двухполярен, а в котором существует целый клубок противоположных друг другу интересов различных государств. В геополитике наши «отделители», по всей видимости, не очень сведущи. Проследить логическую цепочку того, что произойдет вслед за отделением, эти господа неспособны или не хотят. Зато продолжают твердить свою мантру о том, что право народа выше права государства, не думая о том, что сами насаждают фетиш.

Что такое «русский народ», насколько обосновано сегодня его «миссионерское имперское» призвание, каково вообще его место в мире - вопрос очень интересный, но это вопрос для долгого исследования, равно как и вопрос о первенстве права наций на самоопределение и территориальной целостности государства - ту переплетаются многочисленные аспекты, от юридического до философского. Мне гораздо интереснее аспект политический. Надо понимать еще, то, что никакой русской нации в классическом определении этого слова сегодня попросту не существует, что многие националисты предпочитают игнорировать. И что сегодня именно территориальная целостность во многом определяет процесс формирования нации. Но вернемся к возможным последствиям отделения.

Итак, в первую очередь, «отделители» пытаются нас убедить в том, что отделение будет способствовать снижению этнической преступности. Интересно, как? То же Закавказье и Средняя Азия давно отделены, но это никак не мешает неконтролируемому притоку мигрантов оттуда. Некоторые уже предлагают лишать гражданства тех же кавказцев. Как? Совершенно ясно, что большинство предпочтет сохранить российское гражданство, что только увеличит поток мигрантов. Лишать по национальному признаку? Без комментариев - это натуральный фашизм. Вывод, количество мигрантов, а как следствие, уровень этнической преступности не только не уменьшится, но возрастет в разы.

Кстати, если кто забыл, Россия уже однажды де-факто отпустила Чечню в свободное плаванье. Надеюсь, никому не нужно напоминать, что происходило в республике в эти годы? ЧРИ стала не только базой для террористов и бандитов всех мастей. Она еще и «отплатила» тем, кто закрывал глаза на ее существование вторжением в Дагестан. Не будет Дагестана? Вторгнутся в Ставропольский или Краснодарский край, которые исламские радикалы считают своими. Кстати, некоторые из них и вовсе призывают освободить Россию от русских до самой Москвы. Думаете, с получением независимости одной Чечни, Дагестана и Ингушетии, они оставят свои наполеоновские планы? Или кто-то всерьез надеется, что в новых государствах к власти придут сильные политики, которые обуздают бандитизм на своей территории? Надеяться-то, конечно, можно, только осторожно. Думаю, не только у меня есть все основания полагать, что в случае отделения Чечни власть Кадырова продержится недолго. Я уж молчу о моральном аспекте: сдавать «своих» на растерзание местным взбунтовавшимся головорезам - это нехорошо, на нас итак несмываемым позором кровь Наджибуллы. Ну, и не стоит, на мой взгляд, забывать о тех, кто воевал за Чечню в составе России с обеих сторон. Беженцам еще можно компенсировать потерянное имущество, а как компенсировать патриотам пролитую кровь?

Хуже всего то, что отделение неминуемо спровоцирует вооруженный конфликт как минимум, в одной Чечне, как максимум- на всем Кавказе. Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан на своих границах, господа националисты? Вроде, после отделения «черного подбрюшья» в Средней Азии, ставшего «буферной зоной», многие вздохнули с облегчением, а тут опять. Что на этот раз будет выполнять роль «подбрюшья»? И насколько вообще оно продвинется на север - к Москве?

Теперь о геополитическом аспекте. Следует помнить о том, что богатый нефтью Кавказ имеет еще и ключевое для Евразии месторасположение, и на него издавна претендуют не только региональные игроки, но и заморские державы. Последние двести лет Кавказ находился в составе России, но это вовсе не значит, что те же Турция и Иран расстались с мыслью о нем. Не говоря уже о США, для которых, несмотря на «перезагрузку» любое ослабление России есть абсолютное благо, тем более, уход из столь геополитически важного региона. Уход России с Кавказа не только лишит ее кавказской нефти, и позволит проводить какие угодно нефте и газопроводы в обход России. Полный уход России с Кавказа (а он неминуем при развитии сценария «разделения») приведет к тому, что Россия потеряет выход к Черному морю, а ее черноморский флот станет игрушкой в руках у украинских политиков. Разве за это боролись наши предки?

Далее, отделение одной только Чечни сразу создаст антироссийскую ось Чечня-Грузия, щедро поддерживаемую нашими заокеанскими «друзьями». Я уже неоднократно отмечал, что нынешнее положение Грузии как ключевого игрока на Кавказе во многом обусловлено нестабильностью российского влияния, как в самой Грузии, так и в решении того же Нагорно-Карабахского конфликта. Уход России с Кавказа и грызня за ее наследство скорее всего спровоцирует полномасштабную войну во всем регионе (абсолютный мир на Кавказе, как известно, царил только, когда он был полностью российским), слишком много горячих точек на Кавказе остается со времен Советского Союза. Некоторые из них заморожены, но до поры до времен, например, осетино-ингушский конфликт, противостояние кабардинцев и балкарцев в КБР, потенциально сепаратистские армянские и азербайджанские регионы Грузии. Даже если представить себе благоприятный сценарий, что стабильность на Кавказе сохранится. Возвращаясь к Грузии, нужно ли нам усиливать наших противников, которые в 1918-м уже пытались у нас оттяпать территорию до Туапсе, считая ее исконно грузинской землей? Еще раз спрашиваю, как далеко мы готовы отступать на север? А отступать придется, ибо на Кавказе признают силу, а слабых и отступающих бьют и преследуют.

Еще один момент, о котором говорят «отделители» - это дотационность Кавказа. Насколько это так - наглядно показывают результаты поездки Белова и Демушкина в Чечню. При желании можно получить доступ ко всем цифрам. Вопрос в другом - отделившись, новые власти Чечни, наверняка, будут требовать компенсации за контртеррористические операции, шантажировать Россию. С Кавказом в любом случае придется договариваться, в том числе и умиротворяя финансово.

И наконец, главное. Отделение хотя бы одной Чечни приведет к неминуемой цепной реакции. Еще с момента призывов Ельцина брать суверенитета «столько, сколько сможете унести» спят и видят себя независимыми Татарстан и Башкортостан. Там хорошо помнят продолжение этой фразы, произнесенное автором после неудачной попытки Чечни: «не берите больше - надорветесь!». Надо полагать, что возможностью унести больше воспользуются незамедлительно, нужен будет удачный прецедент. Вслед за ними подтянутся удмурты, чуваши и др. Всплески национализма в последнее время (заметьте: уже при Путине) отмечены в Якутии, Бурятии, Туве.

Кроме того, надо отметить, что сепаратизм имеет не только национальную основу, но и социальную. Вполне себе русские регионы могут захотеть отделиться от «империи» по социальным причинам, считая, что в качестве независимого государства им будет гораздо проще существовать. Уже сейчас появляются призывы к созданию всяких Ингерманландий, Казакий, Залесских и прочих Русей. Общее у них одно - ненависть к «империи», у проклятой Московии, которая их грабит и жирует за счет их нефти и газа.

Так вот сегодня в ДФО и СФО давно существует движение людей, которые уже не считают себя русскими, а соответственно дальневосточниками и сибиряками. Помните «тихого классика» Леонида Мартынова? «Не упрекай сибиряка, что у него в кармане нож. Ведь он на русского похож, как барс похож на барсука!»...

Тут еще следует помнить о том, что одной из причин разрушения СССР было стремление местной элиты к единоличной власти без оглядки на центр. И этого у нас на местах, поверьте, в избытке. Ельцин развалил СССР для того, чтобы одному править Россией, вполне вероятно, что он был не последним, кто готов пожертвовать большим ради абсолютного контроля над малым. Можно еще припомнить Ленина, который пошел на подписание Брестского мира ради сохранения советской власти. Сейчас многие адепты отделения говорят о том, что территориальная целостность - лишь инструмент для достижения политических целей. При этом нередко приводят в пример большевиков - мол, те пошли на этот временный тактически ход, зато потом вернули почти все, кроме Финляндии и Польши. Идя на сделку с Дьяволом, никто не может быть уверенным, что сможет его перехитрить. Думаю, не был уверен и Ленин. Только он, в отличие от нынешних «пораженцев» знал, на что идет и обладал железной волей к победе. Знаете, когда по телевизору показывают различные каскадерские выступления, обычно говорят: не пытайтесь повторить этот трюк дома без специальной подготовки! Я не знаю, чем продиктована такая уверенность некоторых политиков, которые считают, что «Ленин смог, сможем и мы» (это, кстати, один из лозунгов нацболов в 90-х). Тем более, что совсем недавняя история показывает нам примеры обратного.

Иными словами, мы вновь, как и двадцать лет назад, сидим на пороховой бочке, достаточно одной искры, чтобы все вспыхнуло. Такой искрой может стать любой прецедент нарушения суверенитета России. И нет никакой гарантии, что новый распад пойдет по советскому, а не по, скажем, югославскому сценарию. К сожалению, быстро мы на свою беду забыли уроки Перестройки. А кто забывает историю, того она больно бьет.

Проблема заключается не сколько в самом наличие проблемы, сколько в отказе властей ее решать или хотя бы признавать. Ну, то есть, ее решают иногда, когда выбора нет, решают радикально, как в 1999-м, да и то преследуя свои собственные, далекие от интересов народа. цели. В остальное время - молчок. Тут своеобразным прорывом стал контакт руководителей Чеченской республики с представителями русских националистов. История с визитом в Чечню Белова и Демушкина, которые до того были ярыми «отделенцами», а тут вдруг заявили о необходимости по меньшей мере пересмотреть свой подход, взбудоражила всех. Правда, не все знают предысторию. А заключается она в том, что власти Чечни, не рассчитывая особо на помощь федералов, что называется, «на всякий пожарный», давно искали контакты с националистическим движением.

Первым к этой цели приблизилось северокавказское отделение Института Инновационного развития, который и организовал впервые в истории круглый стол чеченцев и националистов. Обеспокоенные масштабом антигосударственной информационной кампании эксперты ИИР подготовили большую программу по гармонизации межнациональных отношений народов России и восстановлению единого гуманитарного пространства. Был разработан целый комплекс мероприятий образовательного, культурного и спортивного характера. Однако все эти планы споткнулись о стремлении чиновников обойти друг друга и первыми отчитаться перед хозяевами. В результате вместо предложенной экспертами программы действий состоялась акция взаимного пиара с приглашением двух т.н. «лидеров русских националистов». Чеченские чиновники, видимо, не знали, что означенные персонажи не являются лидерами, способными говорить от имени не то, что всех русских, но даже от имени всего правого движения, в котором никакого единства никогда и не было.

Но вот, что интересно. В древней Греции, если правильные вещи говорил неуважаемый член общества, его не слушали. Перефразируя это можно сказать, что если хочешь опошлить идею - вложи ее в уста того, кто не пользуется авторитетом, а лучше - даже наоборот. Таким образом, идея о необходимости сохранения Кавказа в составе России озвучена людьми, которые, ну, мягко скажем, никогда не являлись авторитетами ни для националистов, ни тем более для всех русских, большинство из которых об их существовании вряд ли слышала. Да и сделано это было в уж больно навязчивой форме с резкой переменой мнения на противоположное и дифирамбами в адрес Рамзана Кадырова. Кстати, само название организации «Русские» более, чем провокационно, оно подсознательно заставляет открещиваться от него даже потенциальных сторонников. Как заявил в ЖЖ один из представителей националистического движения, он скорее откажется от звания «русский» и будет называться как угодно, лишь бы не ассоциироваться с Поткиным и Демушкиным (к вопросу о том, откуда берутся сибиряки и дальневосточники).

Иными словами, если подозревать злой умысел, то все сработано идеально. Эффект - большинство русских националистов еще более утвердятся в необходимости отделения Кавказа. Сам дискурс же получит еще большее распространение и выйдет далеко за пределы Манежной площади и правой блогосферы. Хотел ли кто этого добиться специально или нет - открытый вопрос. Важно то, что эффект есть, и кто-то непременно захочет им воспользоваться.

Наконец, возвращаясь к уже затрагиваемому вопросу о том, что должно быть: народ для государства или государство для народа. Я уже говорил о том, что никакой русской нации в качестве общности, осознавшей себя таковой, объединенной не только одной культурой, языком и историей, но и - самое главное - едиными политическими целями, ради которых общность и формируется, нет и в помине. Критики скажут, что ее предстоит создать. А я повторю, что сегодня вопрос формирования нации во многом обусловлен территориальным вопросом. Современные европейские нации формировались в эпоху смены общественных формаций, когда еще не было мирового рынка, не было противостояния сверхдержав и блоков по всему миру, не было ядерного оружия.

Русский народ изначально создавал себя в качестве стержня евразийского пространства. Отказаться от этого сегодня уже поздно, это значит загнать себя в чисто этнические границы - Московии, Киевской Руси и т.д. Времени на создания новой русской нации с перемалыванием и ассимиляцией родственных народов, как это делали германцы и французы, у нас нет. Нам его не дадут. Последние события в мировой политике свидетельствуют том, что происходит новый передел мира, и русским в этом мире будущего места нет, ни как России, ни как Руси. Останется только территория, поделенная более сильными игроками.

«Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации», говорит все тот же Станислав Белковский. То есть никакого шанса на формирование «российской нации» он не оставляет, никакого шанса для России, по крайне мере в ее нынешнем виде. Так же, как и те, кто давно решил за нас. И тут Белковский проговаривается: «создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода».

Надеюсь, ни для кого больше не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?

http://forum-msk.org/material/politic/6805266.html




2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]blyadsky_glaz@lj
2011-07-21 08:30 (ссылка)
Огнеев, ты-то что переживаешь за Россию? Тебе всегда найдется теплое местечко на исторической родине)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyblaze@lj
2011-07-22 03:47 (ссылка)
Первый правильный комент!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_riko@lj
2011-07-22 06:34 (ссылка)
А кто он по национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 06:58 (ссылка)
Ой, а ви таки не догадались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_riko@lj
2011-07-22 08:13 (ссылка)
Вы еврей что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:59 (ссылка)
Я - русский. А вот блядский глаз, видимо, в детстве не наигрался в антисемитизм...

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: ТРЕТЬИМ БУДУ...
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 09:01 (ссылка)
User [info]putnik1@lj referenced to your post from Пиар: ТРЕТЬИМ БУДУ... saying: [...] е не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?" [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 09:11 (ссылка)
User [info]johannweiss@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Русский ПСЕВДОнационализм против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 09:29 (ссылка)
User [info]lnrx@lj referenced to your post from Русский ПСЕВДОнационализм против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 10:11 (ссылка)
User [info]ani_al@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://bel-live-rus.livejournal.com/35928.html) saying: [...]  Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Ну, тогда я буду четвертым...
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 10:11 (ссылка)
User [info]alex_bykov@lj referenced to your post from Ну, тогда я буду четвертым... (http://alex-bykov.livejournal.com/181481.html) saying: [...] е не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?" [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 10:12 (ссылка)
User [info]ani_al@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://bel-live-rus.livejournal.com/36303.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 10:12 (ссылка)
User [info]ani_al@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://lukashenko-ru.livejournal.com/19188.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 10:13 (ссылка)
User [info]ani_al@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://ani-al.livejournal.com/279412.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]antimarchenk@lj
2011-07-21 10:47 (ссылка)
Все-таки надо более конкретизировать. Я вот - русский националист, но все ж таки против подобного сценария развития.

А люди, которые подобные карты рисуют - их сложно назвать русскими националистами - они все грантоеды запада. Им русский народ не нужен, они спекулянты и фальшивомонетчики идей.

Нельзя всех русских националистов под одну гребенку грести. Потому что в ответ тоже будет такая же реакция.

Я уже коммунистам по этому поводу писал. Со многими моими доводами там согласились (форум КПРФ и форум сторонников КПРФ)

Курсом на развал занимаются конкретно люди именующие себя "национал-демократами" и "национал-либералами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-21 17:07 (ссылка)
Проблема в том, что определенные люди хотят разделить национально мыслдящую интеллигенцию на "националистов" и "имперцев" и столкнуть их лбами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimarchenk@lj
2011-07-22 01:20 (ссылка)
Я в курсе. Причем в обоих лагерях стараются. Сделать из русских националистов "тупоконечников" и "остроконечников", чтобы они упивались лишь собственными распрями и не занимались бы реальными, насущными проблемами нации, а лишь спекулировали бы на их значимости в рамках своих моделей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 03:39 (ссылка)
Но вот вопрос: как долго удастся эту ситуацию контролировать? Учитывая, что каждая из контрэлит имеет собственные амбиции, вспоминая 1991-й год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimarchenk@lj
2011-07-22 05:39 (ссылка)
Думаю, что следует отрицать оба этих дискурса - как имперский, так и национал-либеральный (нац-демократический). И те и другие новых идей не имеют, перемывают кости прошлому.

Нужно хоть даже самые незрелые, пусть еще не четкие, но новые идеи выдвигать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 06:08 (ссылка)
Абсолютно верно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heroin_chick@lj
2011-07-22 03:39 (ссылка)
национал-демократ и национал-либерал это вообще что-то вроде "живого трупа")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ralph68@lj
2011-07-21 10:57 (ссылка)
Шансы для России???? Гы... все уже использовала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-21 17:08 (ссылка)
НЕ удивлен твоему мнению, удивлен тому, что ты все же читаешь ф-ленту)))

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 13:35 (ссылка)
User [info]verjuice4@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Длинно, но интересно. Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Доброго Вам вечера!
[info]atomiya@lj
2011-07-21 15:27 (ссылка)
Попытайтесь взглянуть на всё сказанное Вами несколько с другой стороны, приняв в качестве постулатjd:
1. После развала Союза русские испытали унижение от неожиданного для подавляющего большинства поражения, которое выплеснулось в поддержку двух войн в Чечне;
2. Победа в Чечне, Южной Осетии и Абхазии не сняла чувство этого унижения, а усугубило тем, что покинувшие Кавказ и Среднюю Азию оказались более приспособленными к условиям ломки общества и смогли объединиться в поддерживающие друг друга этнические кланы, в то время как расслоение русских пошло по имущественному признаку на богатых (покрывающих преступность любой национальности властей в обмен на личную безопасность) и бедных (не обладающих ничем) — да, немаловажно то, что выходцы из средней Азии так и не смогли создать устойчивых кланов;
3. Этнические группировки, осознав слабость государства, приступили к массовой скупке чиновников и правоохранителей всех органов, успели дать свои детям российское образование, заставляя их учиться, чтобы затем начать карьеру государственного чиновника;
4. Отделение Кавказа сейчас приведёт к тому, что те, кого хотят отделять в массовом порядке осядут в нефтеносных районах и добьются того же — отделения от России. Пример Ингушзолота достаточно убедителен. А ресурсов скоплено уже достаточно. И не только финансов. Сегодня опубликовал запись о фильме “Молодая крепость”, об учебном центре, курируемым Кадыровым. Там реально готовится армия для захвата. Или к Большой Кавказской войне исламистов против христиан. Первыми падут полностью вырезанные осетины, к коим и сам принадлежу, затем Армения и в конце Грузия. Никакая Америка им не поможет, потому что Кавказ станет вотчиной члена НАТО Турции. Христиане будут вырезаны. Все. Мой народ падёт первым.
5. 14 республик были одеждой, волосами, аппендицитом, желчным пузырём, одной почкой и больными зубами. Сегодня добрались до второй почки и печени. А голова смогла выжить только у профессора Доуэля.

Как-то так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]bsscdt@lj
2011-07-21 21:50 (ссылка)
спасибо дяденька, запись вашу не нашёл,
но фильм обязательно посмотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]atomiya@lj
2011-07-22 03:57 (ссылка)
http://atomiya.livejournal.com/814558.html
Можно скачать и в торрентах. Гуля с Яшей Вам в помощь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:41 (ссылка)
Вы полностью правы. Тот факт, что еще остаются люди, не только понимающие это, но и говорящие об этом - внушает слабый, но оптимизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]atomiya@lj
2011-07-22 07:58 (ссылка)
Буду рад, если моё наболевшее поможет Вам в Вашей безусловно ценной и полезной работе.
Лучше бы не наболело, но что есть, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:42 (ссылка)
А что за тема с Ингушзолотом? Я что-то пропустил походу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]atomiya@lj
2011-07-22 07:56 (ссылка)
Высланные на Колыму ингуши прибрали себе под контроль добычу золота, которое складируют у себя в республике
http://www.debri-dv.com/article/583
или здесь
http://www.compromat.ru/page_12558.htm
Просто наберите в поисковике ИНгушзолото.
До войны с ними в 1992 году осетинские наркоманы им золото в обмен на наркоту таскали, что привело в невиданным грабежам: сережки с уш на улицах срывали с цепочками. посреди бела дня. После войны всё пркратилось. Ни одного уличного грабежа, потому как дорожка туда намертво закрыта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]john_riko@lj
2011-07-24 10:30 (ссылка)
Если вы так любите Русских, то почему у вас на родине полным ходом идет т.н. "осетинизация", и все хлебные местечки заняли осетины, а Русских никуда не пускают. То есть Русских вы дискриминируете, а сами хотите, чтобы мы вас защищали от вайнахов? Так дело не пойдет! Выбирайте: или/или.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]atomiya@lj
2011-07-24 11:05 (ссылка)
АПН начитались?
Тогда подскажите мне кто занимает должность Председателя правительства сейчас?
Что-то я запамятовал.
Вспомнил. Хлынцов Коля. Вчера только рядом сидели во дворе на похоронах соседа.
А двор у нас П-образный.
Image (http://imageshack.us/photo/my-images/17/image000201107241748.jpg/)
А сидели в специально построенном для торжеств и порохон сарае белого цвета. Его 9-ти этажный дом параллелен сараю, а моя пятиэтажка перпендикулярна и примыкает к его дому.
Вот ему и расскажите о преследовании осетинами русских. А также моим племянникам, рожденным от русской невестки. Родственникам моей русской жены, родная сестра которой уехала за мужем из города в осетинское село и родила там двух пацанов и девчонку, став главным детским педиатром района. Моя супруга главный детский педиатр РСО-Алания. И ни один из моих родственников не станет на мою сторону или сторону родного брата в любой ситуации, которяа касается русских невесток — они всегда правы, потому что воспитаны русскими порядочными и благородными родителями.
Всем мои русским и осетинским знакомым расскажите, чтобы над вами стали хохотать как над последним идиотом.
Тут важен человек. А какой ты национальности глубоко плевать.
И если в базаре или разборке упомянешь национальность, то даже если будешь прав, вломят по полной: родителей не выбирают, а это оскорбление родителей.
Вы никогда понять не сможете, что отношение к русским у осетин и обратно как к равным. Не выше и ниже. Равные мы перед Богом и собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доброго Вам вечера!
[info]john_riko@lj
2011-07-26 07:27 (ссылка)
То есть осетинизации нет и Русские оттуда не уезжают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]racibetta@lj
2011-07-21 15:58 (ссылка)
«Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации» - вот же гандон! Стоит, стоит! Русский, башкир и тувинец таки являются частью одной

(Ответить)


[info]racibetta@lj
2011-07-21 16:00 (ссылка)
нации!

Я только удивляюсь - а что это у Вас за имя такое богобоязненное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

имя такое богобоязненное
[info]ogneev@lj
2011-07-21 17:09 (ссылка)
Вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: ТРЕТЬИМ БУДУ...
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 16:17 (ссылка)
User [info]sanna2010@lj referenced to your post from Пиар: ТРЕТЬИМ БУДУ... saying: [...] е не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?" [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-21 16:20 (ссылка)
User [info]al_axey@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://al-axey.livejournal.com/61648.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]malkolms@lj
2011-07-21 17:16 (ссылка)
Я вот не понимаю одного - почену упорно нацики Питер и Москву к разным Россиям приписывают. Ведь очевидно же что связка Питер-Москва в современной России самая сильная и что бы не рушилось она устоит в первую очередь. Уже только поэтому карта нелепая. Я понимаю что в Питере есть смешные господа "ингермаландцы", они такое любят, но постить такое фэнтези остальным людям зазорно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-21 17:24 (ссылка)
Все просто: Питер - Европа, Москва - Орда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2011-07-21 17:26 (ссылка)
Это понятно, но менее фэнтезийным такое деление от этого не становится. Скорее Волгоград отпадет (который на карте к Москве приписан) чем Питер. Отпадение Питера на мой взгляд абсолютно невероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 03:42 (ссылка)
Если все посыпется - самые невероятные сценарии возможны. Кто еще 25 лет назад мог представить себе наяву независимую Украину, кроме парочки сумасшедших бандеровцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayhur@lj
2011-07-24 13:42 (ссылка)
Да, совершенно верно.
Причём конец света после возникновения невероятной, фэнтэзийной Украины там не случился, я правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-29 07:48 (ссылка)
Если принимать во внимание, что плоха только смерть, то нам нечего жаловаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antares68@lj
2011-07-21 20:18 (ссылка)
По похожей теме совсем недавно дискутировала:
http://ru-politics.livejournal.com/39066954.html#comments

Люди (проплаченных лидеров в расчет не берем) комбинацию в два-три хода просчитать не могут, напрягаться не хотят, зато плач ярославен обоих полов организуют регулярно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bsscdt@lj
2011-07-21 23:02 (ссылка)
какой ужас у вас в голове..
не дискуссия там, а демагогия
хватит уже русских ненавидеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 02:05 (ссылка)
http://evrofilm.com/evrejskie-anekdoty-urok-zakona-bozhego-v-mladshix-klassax.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bsscdt@lj
2011-07-22 02:28 (ссылка)
редкая тупость.. возможно я бы тоже признался в таковой, если бы понял смысл ссылки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 08:58 (ссылка)
"если бы понял смысл "
Очередное подтверждение тому, что профессиональные (и идейные) националисты прочитанного не понимают, "комбинацию в два-три хода просчитать не могут, напрягаться не хотят, зато плач ярославен обоих полов организуют регулярно".

Успокойтесь уже, никто русских не ненавидит - в том смысле, который вы в это понятие вкладываете. И в понятие "русские" (которое у вас равнозначно "неудачники с комплексом неполноценности") и в понятие "ненавидите" (которое у вас равнозначно "не проявляете интереса к глупым теориям, вредным для России и русских").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bsscdt@lj
2011-07-22 11:21 (ссылка)
"Очередное подтверждение тому, что профессиональные (и идейные) националисты прочитанного не понимают"
-- прочитанное понял, не понял что вы хотели этим сказать, какая связь с данной темой?
ещё - если к примеру я переживаю за японцев, а быть может и за сомалийцев переживаю слёзно рыдая, как вдруг - мне предлагают в обязательном порядке помочь семье японца, или же семье сомалийца (на выбор) - принять к себе предоставив кров и пищу.. я соглашаюсь, но начинаю думать кто из этих семей будет удобней и безопасней для моей собственной.
Национальные признаки и черты характера, культурные особенности скажут мне - конечно японцы.
Объясните мне пжалста, я идейный националист или профессиональный, и националист ли я вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 12:01 (ссылка)
"не понял что вы хотели этим сказать"
Значит, не понял прочитанное.

Связь с темой прямая - хватит ныть на пустом месте и работать на руку противникам России.

"я соглашаюсь, но начинаю думать кто из этих семей будет удобней и безопасней для моей собственной."
А почему не сириусяне и марсиане? Ни Сомали, ни Япония, к сожалению, в русскую цивилизацию не входили, а в сабжевом постинге обсуждаются проблемы русской цивилизации.

Если же оставаться при вашем примере: японцев уже сейчас почти столько же, сколько россиян (всех национальностей), на их островах им давно уже тесно, их антироссийские настроения уже вошли в стереотип, их агрессивность и стремление к экспансии - хрестоматийны. Они же ответственны за разжигание "первой русской революции". Вы все еще хотите приютить японца?

Пояснение: не имею ничего против японцев (да и против любой национальности). И если вдруг их острова уйдут под воду и им нужно будет где-то приютиться, Россия их вполне может принять. При условии, что они будут абсолютно лояльны к империи и ее законам, а свою якудзу и свой устав оставят на утонувших островах.

"я идейный националист или профессиональный, и националист ли я вообще?"
А это вы сами себе должны объяснить. С одновременным пониманием того, что лучше для вас, вашей семьи и для России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]of_cardinal@lj
2011-07-22 09:45 (ссылка)
вы с треском просрали тот спор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 10:05 (ссылка)
Мечтать любите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]of_cardinal@lj
2011-07-23 12:36 (ссылка)
там вы также налажали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-23 12:46 (ссылка)
Любите мечтать, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России. Просили пропиари
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 03:24 (ссылка)
User [info]a_zyryansky@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России. Просили пропиарить (http://a-zyryansky.livejournal.com/14579.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]tverdy@lj
2011-07-22 03:49 (ссылка)
"...оналисты" из интернета производят впечатление или обиженных лишенцев или профессиональных разводящих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 04:04 (ссылка)
Так и есть. Дураки и провокаторы...

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 03:52 (ссылка)
User [info]evgteterev@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

(Комментарий удалён)
Re: Жид хуле
[info]heroin_chick@lj
2011-07-22 06:06 (ссылка)
национальная солидарность, ага))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жид хуле
[info]ogneev@lj
2011-07-22 06:08 (ссылка)
Так ведь и Проханов у Березы подъедался, а все ж патриотом остался))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Жид хуле
[info]politbureau@lj
2011-07-22 06:28 (ссылка)
Вот я интернационалист и советский патриот. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Жид хуле
[info]politbureau@lj
2011-07-22 07:00 (ссылка)
Вы ее УЖЕ просрали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Жид хуле
[info]politbureau@lj
2011-07-22 07:48 (ссылка)
Уже 20 лет наводите! Донаводились!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Жид хуле
[info]politbureau@lj
2011-07-29 07:38 (ссылка)
Ну, и слава богу! Не участвуйте дальше!

(Ответить) (Уровень выше)

Как Русский ПСЕВДО национализм хочет уничтожить Велик
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:06 (ссылка)
User [info]rspd@lj referenced to your post from Как Русский ПСЕВДО национализм хочет уничтожить Великую Россию saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]expozito@lj
2011-07-22 06:06 (ссылка)
Жириновский и русские националисты (http://mashina-s.livejournal.com/409794.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_maionez@lj
2011-07-29 07:40 (ссылка)
Жириновский - настоящий патриот! Нефиг на него булки крошить!

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>