Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2011-07-21 10:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Русский национализм» против России
Дорогие друзья!

Прошу нижеприведенную статью считать программной. Основные тезисы из нее войдут в мой доклад на предстоящей конференции по гармонизации межнациональных отношений в РФ. Затрагиваемые темы очень важны, поэтому прошу максимально распространить материал по сети! Критикуйте, предлагайте свои варианты решения. Только в споре рождается истина!



С момента распада Советского Союза начался процесс разрушения исторических, культурных и социальных связей уже между народами РФ. Раздел страны, социальные катаклизмы, отсутствие общего идеологического стержня, а так же четкого понятия и самоидентификации гражданина России привели к росту национальной напряженности в отдельных регионах. На первый план вышел конфликт государствообразующего, но не имеющего собственного государственного образования народа - русского с представителями других народов в национальных республиках, а также с представителями национальных диаспор в «русских» регионах страны, в первую очередь - с представителями Северного Кавказа. На протяжении 20 лет новейшей российской истории Северный Кавказ остается очагом нестабильности, источником распространения экстремизма и терроризма. В Чеченской республике ситуацию усугубили многочисленные нарушения прав невайнахского населения и разгул бандитизма при режиме Дудаева, как следствие - многолетний вооруженный конфликт, унесший множество жизней как чеченского, так и русского населения, что создало зону отчуждения между народами, нарушило многолетние межнациональные и межконфессиональные связи.

К сожалению, окончание боевых действий не стало началом налаживания межнационального диалога двух народов. Чеченцы в сознании многих представителей националистически настроенных масс, в первую очередь молодежи, воспринимаются как бандиты и враги русских. Несмотря на успешное и быстрое восстановление республики и возвращение ее в общефедеральное правовое поле, проблема не стала менее серьезной. Социальные проблемы региона, равно как и последствия войны, привели к значительному уровню миграции жителей Северного Кавказа в другие города России, в некоторых из которых стали формироваться не только землячества и диаспоры, живущие своей закрытой жизнью, но этнические преступные группировки, что стало новым очагом напряженности. Кроме того, дотационный характер экономик северокавказских республик стал серьезной претензией националистов к региону. Среди других претензий, предъявляемых выходцам с Северного Кавказа можно назвать откровенно вызывающее поведение кавказской молодежи, а также покрывательство общинами преступлений своих представителей, что вызвано с одной стороны низким уровнем воспитания и гражданской ответственности у представителей кавказских общин, с другой коррумпированностью федеральных и местных правоохранительных органов. Участились случаи открытых конфликтов между молодежью разных национальностей, которые нередко заканчиваются трагично. Всему этому также способствует незнание этнического и культурного многообразия России, а также неумение правильно разрешать конфликтные ситуации.

На фоне участившихся в последние годы межнациональных конфликтов различного масштаба в российском политическом дискурсе начались разговоры о необходимости отделения Северного Кавказа от России. Еще недавно подобные идеи высказывали разве что политические маргиналы, не имеющие абсолютно никакого влияния на русскую молодежь. Однако последние инциденты, связанные с межнациональными отношениями привели к росту популярности этой идеи.

В частности, убийство футбольных фанатов Юрия Волкова и Егора Свиридова, а так же последовавшие за ними события спровоцировали новую волну антикавказских настроений и возврат к разговорам о перспективах российского государства в его нынешних границах. Вопрос о Северном Кавказе расколол национал-патриотическое движение в России на националистов и «имперцев», как когда-то приход к власти Путина расколол его на тех, кто увидел в нем спасителя России и тех, кто остался в непримиримой оппозиции. Конечно, тут можно сказать, что давно пора отделить овец от козлищ, разрушив эту неуклюжую химеру, существующую разве что в представлении врагов, как когда-то существовали красно-коричневые.

Однако, необходимо понимать, что сегодня существуют определенные силы как вне, так и внутри страны, которые заинтересованы в продолжении дробления геополитического образования под названием «Россия» по национальному, конфессиональному и прочим признакам. В программы, направленные на это, задействованы значительные людские и финансовые ресурсы. И не случайно главную скрипку в этом хоре играют с одной стороны либералы, которые уже приложили немало усилий к разложению России, с другой - т.н. «русские националисты».

Логика националистов тут проста как три копейки. Во-первых, территориальная целостность это фетиш для «имперцев», как икона для верующего - что уже само по себе должно нивелировать ее ценность в сознании по большей части атеистично настроенных масс. Во-вторых, националисты утверждают, что территориальная целостность осуществляется за счет порабощения русского народа некоей абстрактной «империей», сравнивая ее сторонников с рабовладельцами, которые в рабах (т.е. русском народе) видят только инструмент для извлечения прибыли. В-третьих, националисты пытаются нас уверить, что на Кавказе не осталось ничего русского, а Россия это то место, где живут русские. Последнее утверждение принадлежит Александру Белову, который, впрочем, не так давно позицию свою скорректировал, но об этом позже. Сторонники этого постулата почему-то не думают о том, что по их логике Россия должна не только отделить национальные республики (а это не только Чечня, но и тот же Татарстан), но и оккупировать русскоязычный север Казахстана, Крым и половину Прибалтики (я уж молчу о «русских» районах США и Канады).

Помнится, в 90-е, в начале как первой, так и второй чеченской кампаний, у националистически настроенной публики, напротив, наблюдался взрыв патриотизма. Тогда и слова-то такого не было, как «имперец», а на Солженицына, предлагавшего отделить Чечню, смотрели как на ненормального или провокатора. Что же изменилось с тех пор? Кавказцев стали не любить больше? Стало больше столкновений на национальной почве?

Все это так, но для того, чтобы решить этот наболевший вопрос, необходимо понять причины, его спровоцировавшие. Не кажется ли вам, что сам по себе разговор о том, стоит ли или не стоит отделять от России кого бы то ни было, уже является свидетельством того, что мы переживаем глубокий системный кризис, сродни тому, что переживал Советский Союз в начале 80-х? Недавно у одного из правых блоггеров заметил следующую мысль: само по себе обсуждение этой темы полезно, именно такая постановка вопроса способна влиять на ситуацию, что это именно тот рычаг, за который надо тянуть.

То есть, некие люди считают, что могут использовать эту тему, как рычаг воздействия с одной стороны на Северный Кавказ (не шутите с нами, а то придем к власти и отделим вас). С другой - на Кремль. Считают, что смогут этот рычаг контролировать. Но, видимо, они забыли о том, что контролировать такие вещи крайне сложно, что история нашей страны уже знает печальный опыт неумелого воздействия на этот «рычаг», и последний случай был каких-то двадцать лет назад.

Понятно, что многие адепты отделения в силу хотя бы своего возраста не помнят об этом, не имеют опыта гармоничного сосуществования с представителями иной культуры. Но с ними все понятно, гораздо интереснее все с теми, кто намеренно толкает Россию в очередную пропасть. Для того, чтобы понять, кому это нужно, давайте посмотрим, что может произойти в случае отделения хотя бы одной Чечни.

Тут еще важен момент - произойдет ли отделение в случае прихода к власти его сторонников - то есть сверху, или от неспособности нынешней власти контролировать ситуацию - то есть снизу. В этих разных по своей основе случаях дальнейший распад России будет идти либо относительно медленно (в первом случае), либо стремительно (во втором), как это было с СССР. Итог - в любом случае один.

«Отделители» во многом правы, что территориальная целостность это фетиш. Однако она является таковым не только для мифических «имперцев» в России, которым она нужна исключительно для закабаления русского народа, но и для всего цивилизованного мира. Просто потому - что она основа стабильности. Тем более в современном мире, который уже даже не двухполярен, а в котором существует целый клубок противоположных друг другу интересов различных государств. В геополитике наши «отделители», по всей видимости, не очень сведущи. Проследить логическую цепочку того, что произойдет вслед за отделением, эти господа неспособны или не хотят. Зато продолжают твердить свою мантру о том, что право народа выше права государства, не думая о том, что сами насаждают фетиш.

Что такое «русский народ», насколько обосновано сегодня его «миссионерское имперское» призвание, каково вообще его место в мире - вопрос очень интересный, но это вопрос для долгого исследования, равно как и вопрос о первенстве права наций на самоопределение и территориальной целостности государства - ту переплетаются многочисленные аспекты, от юридического до философского. Мне гораздо интереснее аспект политический. Надо понимать еще, то, что никакой русской нации в классическом определении этого слова сегодня попросту не существует, что многие националисты предпочитают игнорировать. И что сегодня именно территориальная целостность во многом определяет процесс формирования нации. Но вернемся к возможным последствиям отделения.

Итак, в первую очередь, «отделители» пытаются нас убедить в том, что отделение будет способствовать снижению этнической преступности. Интересно, как? То же Закавказье и Средняя Азия давно отделены, но это никак не мешает неконтролируемому притоку мигрантов оттуда. Некоторые уже предлагают лишать гражданства тех же кавказцев. Как? Совершенно ясно, что большинство предпочтет сохранить российское гражданство, что только увеличит поток мигрантов. Лишать по национальному признаку? Без комментариев - это натуральный фашизм. Вывод, количество мигрантов, а как следствие, уровень этнической преступности не только не уменьшится, но возрастет в разы.

Кстати, если кто забыл, Россия уже однажды де-факто отпустила Чечню в свободное плаванье. Надеюсь, никому не нужно напоминать, что происходило в республике в эти годы? ЧРИ стала не только базой для террористов и бандитов всех мастей. Она еще и «отплатила» тем, кто закрывал глаза на ее существование вторжением в Дагестан. Не будет Дагестана? Вторгнутся в Ставропольский или Краснодарский край, которые исламские радикалы считают своими. Кстати, некоторые из них и вовсе призывают освободить Россию от русских до самой Москвы. Думаете, с получением независимости одной Чечни, Дагестана и Ингушетии, они оставят свои наполеоновские планы? Или кто-то всерьез надеется, что в новых государствах к власти придут сильные политики, которые обуздают бандитизм на своей территории? Надеяться-то, конечно, можно, только осторожно. Думаю, не только у меня есть все основания полагать, что в случае отделения Чечни власть Кадырова продержится недолго. Я уж молчу о моральном аспекте: сдавать «своих» на растерзание местным взбунтовавшимся головорезам - это нехорошо, на нас итак несмываемым позором кровь Наджибуллы. Ну, и не стоит, на мой взгляд, забывать о тех, кто воевал за Чечню в составе России с обеих сторон. Беженцам еще можно компенсировать потерянное имущество, а как компенсировать патриотам пролитую кровь?

Хуже всего то, что отделение неминуемо спровоцирует вооруженный конфликт как минимум, в одной Чечне, как максимум- на всем Кавказе. Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан на своих границах, господа националисты? Вроде, после отделения «черного подбрюшья» в Средней Азии, ставшего «буферной зоной», многие вздохнули с облегчением, а тут опять. Что на этот раз будет выполнять роль «подбрюшья»? И насколько вообще оно продвинется на север - к Москве?

Теперь о геополитическом аспекте. Следует помнить о том, что богатый нефтью Кавказ имеет еще и ключевое для Евразии месторасположение, и на него издавна претендуют не только региональные игроки, но и заморские державы. Последние двести лет Кавказ находился в составе России, но это вовсе не значит, что те же Турция и Иран расстались с мыслью о нем. Не говоря уже о США, для которых, несмотря на «перезагрузку» любое ослабление России есть абсолютное благо, тем более, уход из столь геополитически важного региона. Уход России с Кавказа не только лишит ее кавказской нефти, и позволит проводить какие угодно нефте и газопроводы в обход России. Полный уход России с Кавказа (а он неминуем при развитии сценария «разделения») приведет к тому, что Россия потеряет выход к Черному морю, а ее черноморский флот станет игрушкой в руках у украинских политиков. Разве за это боролись наши предки?

Далее, отделение одной только Чечни сразу создаст антироссийскую ось Чечня-Грузия, щедро поддерживаемую нашими заокеанскими «друзьями». Я уже неоднократно отмечал, что нынешнее положение Грузии как ключевого игрока на Кавказе во многом обусловлено нестабильностью российского влияния, как в самой Грузии, так и в решении того же Нагорно-Карабахского конфликта. Уход России с Кавказа и грызня за ее наследство скорее всего спровоцирует полномасштабную войну во всем регионе (абсолютный мир на Кавказе, как известно, царил только, когда он был полностью российским), слишком много горячих точек на Кавказе остается со времен Советского Союза. Некоторые из них заморожены, но до поры до времен, например, осетино-ингушский конфликт, противостояние кабардинцев и балкарцев в КБР, потенциально сепаратистские армянские и азербайджанские регионы Грузии. Даже если представить себе благоприятный сценарий, что стабильность на Кавказе сохранится. Возвращаясь к Грузии, нужно ли нам усиливать наших противников, которые в 1918-м уже пытались у нас оттяпать территорию до Туапсе, считая ее исконно грузинской землей? Еще раз спрашиваю, как далеко мы готовы отступать на север? А отступать придется, ибо на Кавказе признают силу, а слабых и отступающих бьют и преследуют.

Еще один момент, о котором говорят «отделители» - это дотационность Кавказа. Насколько это так - наглядно показывают результаты поездки Белова и Демушкина в Чечню. При желании можно получить доступ ко всем цифрам. Вопрос в другом - отделившись, новые власти Чечни, наверняка, будут требовать компенсации за контртеррористические операции, шантажировать Россию. С Кавказом в любом случае придется договариваться, в том числе и умиротворяя финансово.

И наконец, главное. Отделение хотя бы одной Чечни приведет к неминуемой цепной реакции. Еще с момента призывов Ельцина брать суверенитета «столько, сколько сможете унести» спят и видят себя независимыми Татарстан и Башкортостан. Там хорошо помнят продолжение этой фразы, произнесенное автором после неудачной попытки Чечни: «не берите больше - надорветесь!». Надо полагать, что возможностью унести больше воспользуются незамедлительно, нужен будет удачный прецедент. Вслед за ними подтянутся удмурты, чуваши и др. Всплески национализма в последнее время (заметьте: уже при Путине) отмечены в Якутии, Бурятии, Туве.

Кроме того, надо отметить, что сепаратизм имеет не только национальную основу, но и социальную. Вполне себе русские регионы могут захотеть отделиться от «империи» по социальным причинам, считая, что в качестве независимого государства им будет гораздо проще существовать. Уже сейчас появляются призывы к созданию всяких Ингерманландий, Казакий, Залесских и прочих Русей. Общее у них одно - ненависть к «империи», у проклятой Московии, которая их грабит и жирует за счет их нефти и газа.

Так вот сегодня в ДФО и СФО давно существует движение людей, которые уже не считают себя русскими, а соответственно дальневосточниками и сибиряками. Помните «тихого классика» Леонида Мартынова? «Не упрекай сибиряка, что у него в кармане нож. Ведь он на русского похож, как барс похож на барсука!»...

Тут еще следует помнить о том, что одной из причин разрушения СССР было стремление местной элиты к единоличной власти без оглядки на центр. И этого у нас на местах, поверьте, в избытке. Ельцин развалил СССР для того, чтобы одному править Россией, вполне вероятно, что он был не последним, кто готов пожертвовать большим ради абсолютного контроля над малым. Можно еще припомнить Ленина, который пошел на подписание Брестского мира ради сохранения советской власти. Сейчас многие адепты отделения говорят о том, что территориальная целостность - лишь инструмент для достижения политических целей. При этом нередко приводят в пример большевиков - мол, те пошли на этот временный тактически ход, зато потом вернули почти все, кроме Финляндии и Польши. Идя на сделку с Дьяволом, никто не может быть уверенным, что сможет его перехитрить. Думаю, не был уверен и Ленин. Только он, в отличие от нынешних «пораженцев» знал, на что идет и обладал железной волей к победе. Знаете, когда по телевизору показывают различные каскадерские выступления, обычно говорят: не пытайтесь повторить этот трюк дома без специальной подготовки! Я не знаю, чем продиктована такая уверенность некоторых политиков, которые считают, что «Ленин смог, сможем и мы» (это, кстати, один из лозунгов нацболов в 90-х). Тем более, что совсем недавняя история показывает нам примеры обратного.

Иными словами, мы вновь, как и двадцать лет назад, сидим на пороховой бочке, достаточно одной искры, чтобы все вспыхнуло. Такой искрой может стать любой прецедент нарушения суверенитета России. И нет никакой гарантии, что новый распад пойдет по советскому, а не по, скажем, югославскому сценарию. К сожалению, быстро мы на свою беду забыли уроки Перестройки. А кто забывает историю, того она больно бьет.

Проблема заключается не сколько в самом наличие проблемы, сколько в отказе властей ее решать или хотя бы признавать. Ну, то есть, ее решают иногда, когда выбора нет, решают радикально, как в 1999-м, да и то преследуя свои собственные, далекие от интересов народа. цели. В остальное время - молчок. Тут своеобразным прорывом стал контакт руководителей Чеченской республики с представителями русских националистов. История с визитом в Чечню Белова и Демушкина, которые до того были ярыми «отделенцами», а тут вдруг заявили о необходимости по меньшей мере пересмотреть свой подход, взбудоражила всех. Правда, не все знают предысторию. А заключается она в том, что власти Чечни, не рассчитывая особо на помощь федералов, что называется, «на всякий пожарный», давно искали контакты с националистическим движением.

Первым к этой цели приблизилось северокавказское отделение Института Инновационного развития, который и организовал впервые в истории круглый стол чеченцев и националистов. Обеспокоенные масштабом антигосударственной информационной кампании эксперты ИИР подготовили большую программу по гармонизации межнациональных отношений народов России и восстановлению единого гуманитарного пространства. Был разработан целый комплекс мероприятий образовательного, культурного и спортивного характера. Однако все эти планы споткнулись о стремлении чиновников обойти друг друга и первыми отчитаться перед хозяевами. В результате вместо предложенной экспертами программы действий состоялась акция взаимного пиара с приглашением двух т.н. «лидеров русских националистов». Чеченские чиновники, видимо, не знали, что означенные персонажи не являются лидерами, способными говорить от имени не то, что всех русских, но даже от имени всего правого движения, в котором никакого единства никогда и не было.

Но вот, что интересно. В древней Греции, если правильные вещи говорил неуважаемый член общества, его не слушали. Перефразируя это можно сказать, что если хочешь опошлить идею - вложи ее в уста того, кто не пользуется авторитетом, а лучше - даже наоборот. Таким образом, идея о необходимости сохранения Кавказа в составе России озвучена людьми, которые, ну, мягко скажем, никогда не являлись авторитетами ни для националистов, ни тем более для всех русских, большинство из которых об их существовании вряд ли слышала. Да и сделано это было в уж больно навязчивой форме с резкой переменой мнения на противоположное и дифирамбами в адрес Рамзана Кадырова. Кстати, само название организации «Русские» более, чем провокационно, оно подсознательно заставляет открещиваться от него даже потенциальных сторонников. Как заявил в ЖЖ один из представителей националистического движения, он скорее откажется от звания «русский» и будет называться как угодно, лишь бы не ассоциироваться с Поткиным и Демушкиным (к вопросу о том, откуда берутся сибиряки и дальневосточники).

Иными словами, если подозревать злой умысел, то все сработано идеально. Эффект - большинство русских националистов еще более утвердятся в необходимости отделения Кавказа. Сам дискурс же получит еще большее распространение и выйдет далеко за пределы Манежной площади и правой блогосферы. Хотел ли кто этого добиться специально или нет - открытый вопрос. Важно то, что эффект есть, и кто-то непременно захочет им воспользоваться.

Наконец, возвращаясь к уже затрагиваемому вопросу о том, что должно быть: народ для государства или государство для народа. Я уже говорил о том, что никакой русской нации в качестве общности, осознавшей себя таковой, объединенной не только одной культурой, языком и историей, но и - самое главное - едиными политическими целями, ради которых общность и формируется, нет и в помине. Критики скажут, что ее предстоит создать. А я повторю, что сегодня вопрос формирования нации во многом обусловлен территориальным вопросом. Современные европейские нации формировались в эпоху смены общественных формаций, когда еще не было мирового рынка, не было противостояния сверхдержав и блоков по всему миру, не было ядерного оружия.

Русский народ изначально создавал себя в качестве стержня евразийского пространства. Отказаться от этого сегодня уже поздно, это значит загнать себя в чисто этнические границы - Московии, Киевской Руси и т.д. Времени на создания новой русской нации с перемалыванием и ассимиляцией родственных народов, как это делали германцы и французы, у нас нет. Нам его не дадут. Последние события в мировой политике свидетельствуют том, что происходит новый передел мира, и русским в этом мире будущего места нет, ни как России, ни как Руси. Останется только территория, поделенная более сильными игроками.

«Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации», говорит все тот же Станислав Белковский. То есть никакого шанса на формирование «российской нации» он не оставляет, никакого шанса для России, по крайне мере в ее нынешнем виде. Так же, как и те, кто давно решил за нас. И тут Белковский проговаривается: «создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода».

Надеюсь, ни для кого больше не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?

http://forum-msk.org/material/politic/6805266.html




3-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:09 (ссылка)
User [info]pavel_osa@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://pavel-osa.livejournal.com/12898.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:10 (ссылка)
User [info]ivan_osa@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://ivan-osa.livejournal.com/13479.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:11 (ссылка)
User [info]ivan_osa@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://ivan-osa.livejournal.com/13620.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:15 (ссылка)
User [info]expozito@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:17 (ссылка)
User [info]expozito@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 06:45 (ссылка)
User [info]d_andy@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://d-andy.livejournal.com/1048068.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 06:49 (ссылка)
Тупик национальной политики

В последние месяцы в нашей стране то тут, то там происходят стычки на национальной почве с дополнительным криминальным компонентом. События в Ленинградской и Свердловской областях стали лишь некоторыми и не самыми крупными подобными эпизодами в жизни современной России.
Такие происшествия, как это обычно у нас и бывают, муссируются с целью сосредоточения внимания на "фашистской опасности", "экстремизме" и "национализме".
Наблюдая за всем происходящим, хочется отдалиться от словесной мишуры, навязываемой нам специалистами по манипулированию массовым сознанием, и разобраться, что же, по сути, мы можем сегодня наблюдать.
Говоря о теме межнациональных отношений в России, следует подчеркнуть, что фашиствующие элементы являются плодом политического курса руководства страны.
За 20 лет мы пришли к тому, что 2/3 граждан в той или иной мере поддерживают лозунг: "Россия - для русских!". И это только данные придворного ВЦИОМа. Реальное положение дел выглядит еще круче. Причина такого общественного мнения - некомфортное существования государствообразующего народа - русских.
При этом не стоит забывать о том, что для власти фактически выгодно, чтобы недовольство соотечественников шло в деструктивное, погромно-разборочное русло, борьбу с "инородцами".
Почему же?!
Во-первых, это отвлекает людей от решения главного вопроса - вопроса о ВЛАСТИ. Т.к. причиной "разгерметизации" национальной политики является деятельность режима, то, естественно, должен встать вопрос о его замене на более эффективный, способный внести гармонию и справедливость в отношения между различными народами нашей страны. Сейчас же вся ненависть, весь сгусток негатива, в основном, выплескивается на таких же заложников ситуации - кавказцев и выходцев из Средней Азии.
Во-вторых, для власти принципиально важно наличие врага. В данном случае, в такой роли должен выступить НАЦИОНАЛИЗМ. В качестве средства борьбы с ним предлагается псевдоТОЛЕРАНТНОСТЬ. Т.е. формируется "пугало", что опять отвлекает жителей страны от существа проблемы.
В-третьих, важно дискредитировать сами попытки решения национального вопроса разумными методами и представитель ситуацию таким образом, что стремление достижения справедливости в этой сфере - это обязательно экстремизм, фашизм, ксенофобия и расизм.
Главный вызов состоит в том, что ситуация выходит из-под контроля. Всплески такой активности возможны везде, в любой момент, при любом стечении обстоятельств и при неясной развязке. Всё это говорит о том, что очередные декларации правительства в этом направлении также не будут иметь успеха, а будут только способствовать усугублению и без того сложного положения. По сути, мы находимся в тупике, выход из которого при нынешней власти не просматривается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:03 (ссылка)
Абсолютно с Вами согласен! Приятно видеть адекватно воспринимающего человека!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lokomotiv@lj
2011-07-22 06:52 (ссылка)
Я хоть и интернационалист но всёже тут вот какое дело. В данных конкретных условиях развития страны из-за либерасткого правления путинской ОПГ ситуация на Кавказе будет только ухудшаться так же как и будет расти межнациональная война. Скажу больше, из-за постоянной "кавказской головной боли" кремляди будет удаваться сидеть в кремле на много дольше нежели если бы этой проблемы не было. Потому как кремлядь раздувает этот пожар тем самым увеличивая ряды нацистских организаций которые в итоге бороться с таджикскими дворниками и поджигают автомобили с кавказскими номерами, вместо того что бы выступать против бандитской власти банкиров капиталистов.
По ссылке можно прочесть мои предложения по отделению Кавказа либо части кавказских республик, после реализации данного предложения, в итоге всё дело может закончиться тем что кавказцы наоборот сплотятся в борьбе за единение с Россией и сами подавят все мракобесные силы выросшие на Кавказе в последние 20 лет.

Суть такова отделить Кавказ так что бы он остался в составе Р.Ф.

http://soratniki-online.ru/Blog/ViewPost.aspx?PostID=34165

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:04 (ссылка)
Объединимся через разъединение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2011-07-22 07:13 (ссылка)
ну ты прочти, там суть такая что отсоединение должно пойти поэтапно до полной отстыковки допустим 10 лет. Так вот когда кавказцы вкусят первых плодов отсоединения они начнут с ужасом понимать что вся эта история может очень плохо для них закончиться, тем самым мы мобилизуем здоровые силы Кавказа, на борьбу за нормальный, светский образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:19 (ссылка)
В 91-м тоже многие думали - мол перебесятся, поймут, что без России они никто, и вернутся. И что? Они по-прежнему никто и живут в дерьме, но возвращаться не горят желанием. Только в качестве трудовых мигрантов. И здоровых сил там пока не наблюдается((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lokomotiv@lj
2011-07-22 07:40 (ссылка)
ну в первую очередь здоровых сил нет в кремле. А большая часть республик СНГ, вернее народы этих республик в считанные месяцы подняли бы свои власти на рогатины для того что бы воссоединиться в единую страну. Другое дело нужно ли это нам, тут тоже вопросы есть. А во вторых мой план предполагает медленную но достаточно болезненную отстыковку республик, так что уже через два три года основная масса населения республики потребует запуска обратных механизмов, которые будут существовать в этом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogneev@lj, 2011-07-22 07:51:38
(без темы) - [info]lokomotiv@lj, 2011-07-22 07:55:48
(без темы) - [info]heroin_chick@lj, 2011-07-29 07:41:57
Альтернативный взгляд
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 07:04 (ссылка)
ОТРЫВОК ИЗ СТАТЬИ "ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ?".
http://vibor33.ru/k-magazine-90/-agazine-133/1283---

Толерантность и национальный вопрос

Подлинная толерантность – это всегда движение навстречу, компромисс культур.
В нашей же стране западные силы и их местные приспешники пытаются навязать следующий порочный тезис: необходимо защищать все виды меньшинств (национальные, сексуальные, социальные и др.) от большинства.
Такой ложный посыл, в свою очередь, приводит к тому, что себя чувствуют подавленными и униженными представители большинства.
Получается парадокс: толерантность становится орудием насилия со стороны меньшинств. Ну, а если мы имеем дело с насилием, то о каком достижении компромисса, согласия и взаимопонимания можно вести речь. А потом мы удивляемся, почему повсеместно повышается уровень ксенофобии, а швейцарцы даже запретили на референдуме строить минареты в своей стране.
Чтобы установить толерантность (в её подлинном смысле!) в межнациональных отношениях необходимо исходить из тезиса о том, что необходимо одинаково терпимое отношение как со стороны большинства по отношению к меньшинству, так и меньшинства по отношению к большинству. Иначе получается, что большинство становится питательной среды для меньшинства, которое чувствует себя в обществе внутренним мигрантом, который под прикрытием либеральных лозунгов подрывает основы общества, ведёт с ним войну изнутри.
Говоря о национальном вопросе в России, следует подчеркнуть, что он имеет ряд специфических черт, обусловленных особым путем исторического развития.
Итак, наша страна никогда не была империей в том смысле, в каком таковыми являлись наши европейские партнеры. Фактически у России не было колоний.
Суверен (монарх) не считал себя частью народа, создавшего империю, занимая равноудаленное положение (в т.ч. ввиду своей культурной несовместимости с большинством населения после петровских преобразований). Более того, собственное государствообразующее русское население нередко подвергалось более серьезным притеснениям, нежели чем «инородцы». Крепостное право тому яркое подтверждение.
Поэтому Российская империя была тюрьмой для всех её народов, в первую очередь, русских. А главными надсмотрщиками в этом «централе» были члены семьи Романовых.
В советский период истории такая ассиметричная империя, во многом, сохранялась. Большая часть ВВП создавалась в «метрополии». За счет трех славянских республик (РСФСР, Украина, Белоруссия) жили все остальные составные части «союза нерушимого», при этом кляня Москву за якобы «притеснение» и невозможность развиваться «свободно».
Проблема сегодняшних межнациональных отношений состоит в отсутствии у государства четкой, принципиальной и последовательной позиции в данном вопросе. Чтобы достигнуть толерантности, руководство страны должно проводить политику, направленную на защиту интересов собственного населения.
В своей статье я постараюсь обозначить некоторые приоритеты, признание которых и реализация их в рамках политического курса позволят установить хотя бы относительную гармонию в национальном вопросе.

(Ответить)

Продолжение
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 07:06 (ссылка)
Дело в том, что после развала Советского союза мы можем говорить о межнациональных отношениях двух типов: между народами России и народами бывших союзных республик, а также, собственно, между народами РФ.
Первый тип отношений несет на себе тот неприятный отпечаток распада СССР. И чтобы его преодолеть, нужно обозначить следующие основополагающие принципы.
1. Российская Федерация – правопреемница СССР, но при этом не может нести ответственности за граждан отколовшихся республик.
За наш счет не должен содержаться никто! Экономические преференции возможны только на лояльность стран СНГ по отношению к внешнеполитическому курсу РФ и терпимое отношение к местным русским и русскоязычным общинам. Нельзя «подкармливать» без гарантий, чтобы потом нашу же руку кусали и предъявляли претензии за «оккупацию». В случае нарушение наших интересов на постсоветском пространстве должен применяться широкий круг мер, в первую очередь, жесткие экономические санкции.
2. Россия – не проходной двор.
Необходимо усиление миграционного контроля. Примером нам должен служить «бастион свободы и демократии» - США. Чтобы попасть к нашим главным «учителям демократии», необходимо пройти большое количество проверок. Вас досконально проверят, прежде чем дать визу или, того больше, вид на жительство.
3. Приезжее население должно знать и соблюдать социальные и культурные нормы, принятые в России.
Еще раз напомню, что толерантность – движение культур навстречу друг другу. Терпимое отношение по отношению к гастарбайтерам возможно достигнуть только в одном случае: если они будут владеть русским языком на высоком уровне, будут знать историю страны и нормы, присущие нашему обществу. Каждый приезжий должен уважать культуру коренных народов России.
4. Наведение порядка в сфере трудовых отношений, в которых задействовано приезжее население.
Проблема взаимоотношений трудовых мигрантов и местного населения заключается в недобросовестности и ненасытности российских предпринимателей и чиновников-коррупционеров, покрывающих таких бизнесменов. Последние, как это всем известно, извлекают сверхприбыли за счет занижения заработной платы приезжим «специалистам» и ужасных условий, в которых живут и трудятся гастарбайтеры. Ведь куда проще нанять выходца из Средней Азии, чем коренного жителя страны.
Именно по этой причине, когда радикалы кричат о том, что необходимо изгнать «чурок», мне всегда хочется смеяться. Ведь проблема не в трудовых мигрантах, а в наших собственных бизнесменах, обходящих законы, и чиновниках, за деньги продающих гражданство или вид на жительство нашим бывшим согражданам.
Если мы хотим ликвидировать столкновение интересов наших граждан и приезжих в экономической сфере, мы должны обеспечить верховенство законов, сделав невыгодным привлечение низко квалифицированных работников с бывших национальных окраин, а также законодательно установить приоритет при приеме не работу для местного населения.
Итак, мы разобрали вопросы «внешней» национальной политики (по отношению к народам бывших союзных республик). Ранее мной было упомянуто, что есть еще и второй тип межнациональных отношений: между коренными народами, населяющими Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:56 (ссылка)
Все верно, только вы же понимаете, что наша власть на такое не пойдет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:07 (ссылка)
А я оппозиционер. Эту власть надо менять.
Смотрите на моем блоге в ЖЖ последнюю запись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]ogneev@lj
2011-07-29 07:43 (ссылка)
Согласен! Но это не значит, что все нынешние проблемы нужно откладывать "до нашей победы"

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 07:08 (ссылка)
User [info]zholobov06@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Окончание
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 07:09 (ссылка)
Ведя речь о «внутренней» национальной политике, мы должны также говорить о ряде основополагающих принципов, которые должны лежать в основе такой политики.
1. Россия – мононациональное государство.
Именно так! Это не досадная опечатка. По международным стандартам при определении того, к какому типу относится та или иная страна, учитывается не только число народов, населяющих её, но и их соотношение.
Так вот. Наша страна является мононациональной, потому что удельный вес русского населения составляет порядка 82% (а в 30 субъектах Федерации даже более 90%). О том, что Россия мононациональна, не принято говорить. И отсюда растут ноги многих ошибок и смысловых нестыковок.
2. Русские – государствообразующий народ.
Данный тезис исходит из первого принципа. Государствообразующий характер русской нации означает, что русский народ является стержнем, хребтом государства. По этой причине в области национальной политики государство должно уделять особое внимание развитию не только малых народов, но и, прежде всего, русских. Если русские будут слабыми, то не будет никакого процветания страны и малых народов.
3. Исключение практики «двойных стандартов» при рассмотрении конфликтов на межнациональной почве.
В то время как наши записные «демократы» твердят о необходимости соблюдения принципа толерантности, в национальных республиках в период «лихих девяностых» расцвел пышным цветом местный сепаратизм, отдающий националистическим и порой даже шовинистическим душком. Яркие тому примеры – Чечня, Татарстан, Башкирия.
По статье 282 УК РФ (о разжигании межнациональной розни и т.п.) осуждаются в основном русские. И это пугающая тенденция. Потому что такие преступления совершаются представителями не только русского народа. Но на подобные правонарушения, совершаемые нацменьшинствами, правоохранительные органы обращают меньшее внимание, а меры воздействия применяют достаточно редко.
Местечковый (да и любой другой) оголтелый национализм и шовинизм должны искореняться на корню.
Таким образом, вновь перед нами стоит задача верховенства права и равенства всех перед законом, о чем так много говорит и пишет глава нашего государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание
[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:01 (ссылка)
А вот тут готов поспорить.

Россия - многонациональное государство. Согласно каким-то там определениям (кстати, если вымирание русских будет продолжаться с той же скоростью, и об это определение скоро попадать не будем), мы можем быть кем угодно. Но Россия сильная единством народов и многообразием культур, об этом нужно напоминать на каждом шагу. Разумеется, подчеркивая государствообразующую роль русского народа.

А то, что все равны перед законом - согласен. Считаю, что преступления, связанные с разжиганием, надо приравнять к измене Родине и карать по всей строгости, независимо от национальной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:10 (ссылка)
Без хребта не может быть здоровый и сильный организм. Мы, русские, - хребет. Будет плохо русским - будет плохо всем.
Мы сильны тем, что мы, русские, как более спокойный народ в отличие от тех же самых американцев не уничтожили ни один из коренных народов, сумели организовать уникальный культурный синтез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончание
[info]politbureau@lj
2011-07-29 07:44 (ссылка)
Вот и Сталин о том говорил...Эх..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Окончание
(Анонимно)
2011-11-19 16:32 (ссылка)
Самовозвеличивание - это не очень то хорошо. Страдая самовозвеличиванием человек (и народ) перестает замечать свои недостатки и соответственно с ними бороться. Не страдайте самовозвеличиванием, а то от этого не далеко до шовинизма и фашизма. Россия - многонациональная страна. У большинства русских в крови намешано много чего из всех коренных народов России. Так что как можно себе представить человека, который истребляет своих родственников. Американцы не были индейцам родственниками и не жили с ними бок о бок сотни лет - вот ведь какая штука. Русский - это по большому счету изначально была не национальность, а принадлежность к государству, т.е. какой нибудь представитель другой национальности принявший российское гражданство назывался русским - и иногда ассимилировался и вносил в русский генофонд свою толику, и только в 19-20 веке это наименование стало национальностью. Нацисты могут сколько угодно надрываться о чистоте расы, но генетическую память не обманешь, хотя рупор пропаганды шовинизма - это мощная штука, и зомби этого рупора в России имеются в достаточном количестве.

(Ответить) (Уровень выше)

Окончательное окончание)))
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 07:10 (ссылка)
4. Сбалансированная демографическая политика.
Когда заработал национальной проект в данной сфере и были обещаны выплаты за второго и последующих детей, данные меры стали своеобразным идеологическим показателем того, что руководство страны готово сделать данное направление одним из приоритетных. Но при этом не стоит забывать, что демографические трудности на сегодняшний день стоят не перед всеми народностями нашей страны. Поэтому представляется абсолютно логичным проведение дифференциации при выплате т.н. «материнского капитала». Необходимо содействовать повышению рождаемости у вымирающих народов, к числу которых относиться большинство за исключением коренных жителей Кавказа и ряда других территорий.
5. Открытое и свободное обсуждение национального вопроса.
К сожалению, в российском формально демократическом обществе на национальный вопрос как таковой наложено табу. На федеральном уровне лишь двум политикам (Зюганову и Жириновскому) «разрешено» обсуждать эту тему. Даже самые робкие попытки осмыслить процесс развития межнациональных отношений или представить какие-либо сведения по данному вопросу наталкиваются на сопротивление со стороны сил, которые себя не стремятся проявлять открыто.
Основной способ разрешение межнациональных конфликтов – замалчивание. Полагаю, что такой путь не принесет желаемых плодов. Когда не происходит дискуссии, то подобные разговоры, как это принято, перемещаются на «кухню». В результате ни народ в целом, ни правящая группа не могут видеть развитие процесса, что чревато «неожиданными взрывами». Нельзя загонять проблему внутрь. Граждане должны знать правду вне зависимости от того, насколько она кого устраивает или нет.
Ложь поразительным образом искривляет пространство, внося большой компонент риска и непредсказуемости. Не нужно лгать ни себе, ни другим! Только так можно достигнуть положительных результатов.
Подводя итоги публикации, хотелось бы подчеркнуть, что подлинная толерантность может быть достигнута, если мы будем учитывать все особенности, обозначенные мной выше, и действовать в соответствии с принципами, которые сделают отношения в нашем обществе более честными и справедливыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончательное окончание)))
[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:05 (ссылка)
С дифференциацией вопрос ложный. Такое недопустимо, это попахивает нацизмом. Нужно стимулировать рождаемость у русских другими способами.

С обсуждением национального вопроса тоже нужно осторожней. Этим должны заниматься профессионалы, а не политические демагоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончательное окончание)))
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:13 (ссылка)
Я не демагог. Я - историк.
Дифференциация обязательна.
Чеченке из аула родить 2,3, 4, 5 ,10 детей - не проблема. Во-первых, традиции. Во-вторых, сельское хозяйство. В индустриальных и постиндустриальных странах количество детей меньше, т.к. в условиях автоматизации не нужно столько людей. По этой причине для повышения рождаемости в таких странах, в т.ч. и в России, нужны особые усилия.
Поддержка должна быть адресной. Получать меры соцподдержки должны те, кто в этом действительно нуждаются - это все народы, кроме кавказских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончательное окончание)))
[info]antares68@lj
2011-07-22 10:51 (ссылка)
Может, стоит и современную ситуацию изучить?

Чеченцы вообще-то не только в аулах живут. А русские не только в городах. Кроме того, материнский капитал емнип вообще только один раз дается, независимо от числа детей (т.е. не на каждого ребенка). Поэтому чеченка с 10 детьми и русская с 2 получат этот материнский капитал один раз.

А "соцподдержка в зависимости от национальности" - это фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончательное окончание)))
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 11:01 (ссылка)
Сначала изучите историю политических учений, а потом вешайте ярлык "фашизм".
Чеченцы не только в аулах живут, но для данного народа, к примеру, не представляет проблем завести хоть 2, хоть 8 ребенка. Для русской, бурятской , мордвинской, татарской, карельской семьи это труднее.
Повторяю, в этом вопросе должен быть принцип АДРЕСНОСТИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Окончательное окончание))) - [info]antares68@lj, 2011-07-22 11:44:56
Re: Окончательное окончание)))
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:15 (ссылка)
Только сильная власть способна принимать такие кардинальные решения, а у нас идет политика задабривания нацэлит, не народов, а элит, потому что основной навар перепадает кланам вокруг глав "республик".

(Ответить) (Уровень выше)

"распад россии". словарная статья
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 07:11 (ссылка)

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 07:11 (ссылка)
User [info]barmental74@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Патриарх про казаков и горцев
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 07:12 (ссылка)
Кстати, откровенную ложь о теплых отношениях казаков и горцев говорил мой тезка, патриарх Кирилл, на совещании с участием Путина. Казаки и горцы всё время воевали друг с другом, убивали, насиловали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]ogneev@lj
2011-07-22 07:16 (ссылка)
Это в 19-м веке. До этого славяне и горцы прекрасно сосуществовали. До тех пор пока Россия не столкнулась с необходимостью подчинения ВСЕГО Кавказа после русско-турецких войн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:06 (ссылка)
Сейчас отношения казаков и кавказцев еще хуже, особенно после геноцида русского населения в Чечне. Как говорил режиссер Борис Галкин: "В Чечне нет ни одной русской женщины, которая бы ни бы изнасилована чеченцами в 1991-1995 гг."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]negoro1961@lj
2011-07-29 07:45 (ссылка)
Где он такое говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-29 08:09 (ссылка)
После выхода нашумевшей статьи в «Комсомольской правде» М.
Задорнов на этом не остановился и опубликовал в «толстом» журнале
«Октябрь», в рубрике «дневник писателя» статью «Фантазии сатирика»7.
Задорнов, видно далеко не случайно дал такое название своим дневни-
ковым записям, дабы застраховать себя от судебных разбирательств за
разжигание межнациональной розни. В этом солидном журнале сатирик
повествует о том, что его друг, актер, кинорежиссер Борис Галкин снял
документальный фильм о Чечне, Задорнову же тот сообщил, что «...в
Чечне не осталось ни одной (!) не изнасилованной русской женщины в
возрасте от 15 до 60 лет».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-29 08:13 (ссылка)
Патриарх это сказал на совещании
"Горцы с уважением относились к казакам: к их укладу жизни, морали, устоям, самоорганизации. А что казаки? А казаки с уважением относились к горцам: к их моральным устоям, к их нравственности, к их образу жизни. И получилось удивительное взаимодействие. Там и там сильная мораль, сильные традиции, сильная вера. С одной стороны мусульмане, с другой стороны – православные. Жили-то как дружно вместе! Единственное, иногда там девушек воровали, уж больно красивые казачки, да и жительницы Кавказа тоже."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Патриарх про казаков и горцев
[info]ogneev@lj
2011-07-29 07:46 (ссылка)
Так надо отношения налаживать как-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]nikolenkokir33@lj, 2011-07-29 07:49:31
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]ogneev@lj, 2011-07-29 07:50:29
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]nikolenkokir33@lj, 2011-07-29 08:16:51
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]ogneev@lj, 2011-07-29 09:22:26
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]nikolenkokir33@lj, 2011-07-29 09:48:26
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]ogneev@lj, 2011-07-29 16:03:53
Re: Патриарх про казаков и горцев - [info]nikolenkokir33@lj, 2011-07-30 03:08:54

[info]srn_ru@lj
2011-07-22 07:19 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nordman75@lj
2011-07-22 07:47 (ссылка)
sokolov9686 известный совок! Леваки любят клеветать на русских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokolov9686@lj
2011-07-22 09:27 (ссылка)
разве из rus_vopros не все ещё фекалоиды разбежались http://sokolov9686.livejournal.com/183931.html )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]politbureau@lj
2011-07-22 07:49 (ссылка)
Когда ж он уже в петле висеть будет?

(Ответить) (Уровень выше)

Критика. Часть 1
[info]john_riko@lj
2011-07-22 07:40 (ссылка)
Мда… Почитал я вашу статью и скажу, что она откровенно плохая! Вы ею вводите своих читателей в заблуждение. Так что придется писать критическую рецензию.

>>Вопрос о Северном Кавказе расколол национал-патриотическое движение в России на националистов и «имперцев», как когда-то приход к власти Путина расколол его на тех, кто увидел в нем спасителя России и тех, кто остался в непримиримой оппозиции.

Либо вы откровенно не в курсе, либо нарочно лжете. Раскол национал-патриотов на националистов и на т.н. “ымперцев” произошел давным-давно, еще в 2006 г. и вовсе не из-за проблемы Северного Кавказа. Зачем вы пишете то, о чем не знаете?

>>Тут еще важен момент - произойдет ли отделение в случае прихода к власти его сторонников - то есть сверху, или от неспособности нынешней власти контролировать ситуацию - то есть снизу. В этих разных по своей основе случаях дальнейший распад России будет идти либо относительно медленно (в первом случае), либо стремительно (во втором), как это было с СССР. Итог - в любом случае один.

С какой стати должен произойти распад России, если у власти будут националисты? Даже если отделится Чечня, ни к какому распаду России (при власти националистов) это автоматически не приведет.

Потрудитесь обосновать это весьма спорное утверждение! В противном случае это лишь демагогия и манипулирование вашими читателями.

>>И что сегодня именно территориальная целостность во многом определяет процесс формирования нации.

Опять ничем не подкрепленные слова! Почему это именно территориальная целостность, а не общая культура и самосознание?

Тем более что потеря Сев. Кавказа на становление Русской Нации особо не повлияет. Наоборот оно скорее только усилится.

>>Итак, в первую очередь, «отделители» пытаются нас убедить в том, что отделение будет способствовать снижению этнической преступности. Интересно, как? То же Закавказье и Средняя Азия давно отделены, но это никак не мешает неконтролируемому притоку мигрантов оттуда.
>>Кстати, если кто забыл, Россия уже однажды де-факто отпустила Чечню в свободное плаванье. Надеюсь, никому не нужно напоминать, что происходило в республике в эти годы? ЧРИ стала не только базой для террористов и бандитов всех мастей.

Это если отделять будет нынешний русофобский режим. Если будет отделять Русская Власть (националисты), то ничего подобного не произойдет.

>>Я уж молчу о моральном аспекте: сдавать «своих» на растерзание местным взбунтовавшимся головорезам - это нехорошо, на нас итак несмываемым позором кровь Наджибуллы.

Кадыров для Русских свой? Ну не смешите. Кто посадил Аракчеева, кто убил Буданова? Кто призывал расстреливать из танков участников акции гражданского протеста против кавказского беспредела на Манежной? Кадыров – враг Русским. Он свой только для бандитов из Кремля.

>>Ну, и не стоит, на мой взгляд, забывать о тех, кто воевал за Чечню в составе России с обеих сторон. Беженцам еще можно компенсировать потерянное имущество, а как компенсировать патриотам пролитую кровь?

Многие из тех, кто воевал там, сами уже раскаиваются и говорят, что проливали кровь напрасно. И это действительно так.

>>Хуже всего то, что отделение неминуемо спровоцирует вооруженный конфликт как минимум, в одной Чечне, как максимум- на всем Кавказе. Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан на своих границах, господа националисты?

Израиль вон особо не напрягается и с палестинцами разбирается безо всякого пиетета.

>>Теперь о геополитическом аспекте. Следует помнить о том, что богатый нефтью Кавказ имеет еще и ключевое для Евразии месторасположение, и на него издавна претендуют не только региональные игроки, но и заморские державы.

Никакой нефтью он не богат. Месторождения Чечни давно истощены и общероссийском масштабе составляют малую долю. Аналогично и с Дагестаном. Возможные месторождения на шельфе Каспийского моря (в территориальных водах Дагестана) нужно еще разведать и освоить, а это куча денег. Но даже и в этом случае их всего 500 млн тонн, капля в море на фоне запасов Сибири и ДВ.

Поэтому Кавказ в нефтяном плане ничего собой не представляет. Мы больше денег тратим на его удержание чем можем возместить за счет добычи нефти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 1
[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:38 (ссылка)
1) Я лишь пытался проиллюстрировать сущность раскола. Никакой цели "солгать" не преследовал.
2)=Даже если отделится Чечня, ни к какому распаду России (при власти националистов) это автоматически не приведет=

В своей статье я достаточно наглядно проиллюстрировал, КАК это произойдет. Более того, считаю, что приход к власти националистов может стать не предпосылкой для распада, а его следствием.

3)=Почему это именно территориальная целостность, а не общая культура и самосознание?=


И культура, и сознание тоже. Тут надо определится, что мы вкладываем в понятие "нация". Если речь идет о русском этносе - это одно, если о нации, как политической общности (в данном случае речь идет об объединении интересов народов России), это другое. Политической нации "русские" в России нет. Но ее можно создать по одному из двух путей. Первый путь - это конец России.

4) =Если будет отделять Русская Власть (националисты), то ничего подобного не произойдет=

Пока что ни у кого из "отделенцев" я не увидел четких механизмов этого. Допустим, вы введете визовый режим с Чечней. Уверяю , что до того, как вы это сделаете, большинство чеченцев решит отказаться от гражданства нового государства, сохранив российское. И вы получите еще больший наплыв мигрантов. Что тогда?

5)=Кадыров для Русских свой? =

Пока он отстаивает интересы России (сознательно ли или вынуждено - не важно), он свой! Как говорится, негодяй, но свой негодяй.

Про призыв расстреливать из танков. кстати, не слышал? Правда было такое?

6)=Многие из тех, кто воевал там, сами уже раскаиваются=

Так были и такие, которые раскаивались, что в ВОВ не на стороне немцев воевали. и что? Их меньшинство, к счастью.

Я, кстати, знаю чеченцев, которые в войне с ваххабитами потеряли кучу родственников, им теперь тоже раскаяться, что воевали за Россию?

7) = Израиль вон особо не напрягается и с палестинцами разбирается безо всякого пиетета=

Он с ними разбирается до тех пор, пока его Запад поддерживает. Если Запад его оставит - Израилю не долго удастся протянуть.

8) =Месторождения Чечни давно истощены=

Много раз слышал этот аргумент, но не видел ни одного стоящего доказательства, подтвержденного специалистами. Кроме того, нефть - далеко не единственный козырь Кавказа!

=капля в море на фоне запасов Сибири и ДВ=

Если учесть,ч то уход Кавказа может спровоцировать дальнейший распад России, мы рискуем все море потерять. По капле.

=Мы больше денег тратим на его удержание чем можем возместить за счет добычи нефти+

А вы знаете, сколько денег приносит кавказская нефть? Если они проходят мимо наших карманов, это не значит, что их мало. Ситуация складывается такая: Кавказ отдает свою нефть Роснефти, та ее продает, а деньги - в карманы олигархов. А вот содержится Кавказ ( у которого нефть отбирают, а надо на что-то жить) - за наш с вами счет. И кто главный враг? Кавказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 1
[info]zog_crew@lj
2011-07-22 08:52 (ссылка)
"Про призыв расстреливать из танков. кстати, не слышал? Правда было такое?"

Было, но немного не такое:

«Это как получается? В столице нашей родины начальник ГУВД Москвы разговаривает с людьми в масках. Если бы они были в Чечне, в них стреляли бы из танков и гаубиц... Я не понимаю сегодняшнюю политику, сажаем пацанов, которые вышли на улицу, а тех людей, которые их вывели, никто не трогает» (с) Кадыров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 1
[info]ogneev@lj
2011-07-22 09:00 (ссылка)
Вот и я подумал, что тут какой-то подвох...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Критика. Часть 1
[info]john_riko@lj
2011-07-23 09:02 (ссылка)
И что? Смысл передан верно. Для Кадырова они враги, и он бы их из танков расстреливал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Критика. Часть 1
[info]john_riko@lj
2011-07-23 10:02 (ссылка)

>>В своей статье я достаточно наглядно проиллюстрировал, КАК это произойдет. Более того, считаю, что приход к власти националистов может стать не предпосылкой для распада, а его следствием.

Я ничего подобного не увидел. Одни голословные мантры! Покажите конкретное место, где вы это показываете. Да и утверждение насчет националистов тоже пустое.

>>И культура, и сознание тоже. Тут надо определится, что мы вкладываем в понятие "нация". Если речь идет о русском этносе - это одно, если о нации, как политической общности (в данном случае речь идет об объединении интересов народов России), это другое. Политической нации "русские" в России нет. Но ее можно создать по одному из двух путей. Первый путь - это конец России.

Доказательства? Почему конец-то? Почему???

>>Пока что ни у кого из "отделенцев" я не увидел четких механизмов этого. Допустим, вы введете визовый режим с Чечней. Уверяю , что до того, как вы это сделаете, большинство чеченцев решит отказаться от гражданства нового государства, сохранив российское. И вы получите еще больший наплыв мигрантов. Что тогда?

Да куча механизмов есть для этого. Вспомните хотя бы, как Русских лишили гражданства в Прибалтике. Вспомните как Русских гнали из Средней Азии. Когда-то это оружие применили против нас, теперь мы повернем его против наших врагов. В мире накоплен колоссальный опыт по данной теме. Пользуйся – не хочу.

>>Пока он отстаивает интересы России (сознательно ли или вынуждено - не важно), он свой! Как говорится, негодяй, но свой негодяй.

Чушь какая! Он отстаивает интересы нынешнего режима воров и бандитов , а вовсе не России. Да и какая Россия? Нет сейчас никакой России, а есть бандитское государство Эрэфия.

>>Я, кстати, знаю чеченцев, которые в войне с ваххабитами потеряли кучу родственников, им теперь тоже раскаяться, что воевали за Россию?

Мне как-то насрать на чеченов. Это их проблемы, а не наши.

>>Он с ними разбирается до тех пор, пока его Запад поддерживает. Если Запад его оставит - Израилю не долго удастся протянуть.

Да ну, даже сам по себе Израиль всех арабских соседей раскатает в тонкий блин, как он уже это сделал в 67-м. На крайний случай у них даже атомное оружие есть.

>>Много раз слышал этот аргумент, но не видел ни одного стоящего доказательства, подтвержденного специалистами. Кроме того, нефть - далеко не единственный козырь Кавказа!

Пожалуйста:
“Добыча нефти "Грознефтегаза", контрольный пакет которого принадлежит "Роснефти", в настоящее составляет около 2 млн твг, то есть менее 0,5% от объёма общероссийской добычи и увеличение не прогнозируется. Реализация нефти в 2005 году составила $720 млн. Исходя из средней налоговой нагрузки на нефтяные компании, российский бюджет получил с этой суммы порядка $350 млн. Финансирование Чечни за счёт федерального бюджета составляет $1 млрд ежегодно. То есть, все разговоры о том, что Россия цепляется за чеченскую нефть несостоятельны. Естественно, в рамках ограниченной группы людей это серьёзный бизнес, однако даже в самом крайнем случае такие вопросы решаются стрельбой в узком кругу, а никак не войнами”.
www.ngfr.ru/article.html?031

Как видите, я всегда готов подтвердить и обосновать свои слова. В отличие от некоторых!

>>Если учесть,ч то уход Кавказа может спровоцировать дальнейший распад России, мы рискуем все море потерять. По капле.

Опять страшилки от патриотов. Вот давайте вы мне раз и навсегда объясните как отделение Кавказа (при власти националистов подчеркиваю!) спровоцирует распад России. Почему вы постоянно уходите от ответа.

>>А вы знаете, сколько денег приносит кавказская нефть? Если они проходят мимо наших карманов, это не значит, что их мало. Ситуация складывается такая: Кавказ отдает свою нефть Роснефти, та ее продает, а деньги - в карманы олигархов. А вот содержится Кавказ ( у которого нефть отбирают, а надо на что-то жить) - за наш с вами счет. И кто главный враг? Кавказ?

И что? Наличие главного врага никак не отменяет существования других врагов масштабом помельче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 1
[info]ogneev@lj
2011-07-29 09:01 (ссылка)
=Почему конец-то? Почему???=

Потому, что объединение на этнической основе потребует либо создания унитарного государства сталинскими методами (что в нашей ситуации невозможно), либо отделения ряда нерусских регионов, что, как уже писал, станет началом распада страны.

=Вспомните хотя бы, как Русских лишили гражданства в Прибалтике=

Прибалтика позволяет себе подобные вольности (а это натуральный фашизм) только потому, что ее поддерживает Запад, готовый закрыть глаза на нарушение прав человека в обмен на преданность ему и русофобию. Нам этого никто не позволит.

=Он отстаивает интересы нынешнего режима воров и бандитов , а вовсе не России=

В данный момент он является гарантом стабильности. В нынешней ситуации я ему альтернативы не вижу. То есть альтернатива есть - прямое президентское правление, но наша власть на это не пойдет!

=Нет сейчас никакой России, а есть бандитское государство Эрэфия=

Плохая власть - не повод разрушать государство. Не нравится власть - смените ее!

=Мне как-то насрать на чеченов. Это их проблемы, а не наши.=

А мои проблемы - это проблемы России: русских, чеченов и всех прочих ее жителей.

По поводу нефти. Даже 0,5% это наша нефть, и я не вижу повода отдавать ее кому-либо. Для прокорма Чечни этого вполне достаточно. Все, что идет из бюджета сверх того - это вопросы к правительству РФ. То, что у нас неправильная политика распределения средств (как и их сбора) никто не спорит, но это не повод отделять кого-либо.

=как отделение Кавказа (при власти националистов подчеркиваю!) спровоцирует распад России=

Так, что будет создан прецедент для прочих сепаратистов. Сам по себе приход к власти националистов (что может произойти только в ходе каких либо социальных потрясений) станет детонатором к развалу.

=Наличие главного врага никак не отменяет существования других врагов масштабом помельче=

А я не вижу на Кавказе никаких врагов, кроме террористов и сепаратистов.

(Ответить) (Уровень выше)

Критика. Часть 2
[info]john_riko@lj
2011-07-22 07:41 (ссылка)
>>Уход России с Кавказа не только лишит ее кавказской нефти, и позволит проводить какие угодно нефте и газопроводы в обход России.

Ну это вообще смех! Как будто сейчас нельзя провести газопроводы в обход! Напомнить вам про Набукко?

>>Полный уход России с Кавказа (а он неминуем при развитии сценария «разделения») приведет к тому, что Россия потеряет выход к Черному морю, а ее черноморский флот станет игрушкой в руках у украинских политиков. Разве за это боролись наши предки?

Опять ничем не подкрепленные страшилки! Давайте-ка обосновывайте свою точку зрения.

>>Возвращаясь к Грузии, нужно ли нам усиливать наших противников, которые в 1918-м уже пытались у нас оттяпать территорию до Туапсе, считая ее исконно грузинской землей? Еще раз спрашиваю, как далеко мы готовы отступать на север? А отступать придется, ибо на Кавказе признают силу, а слабых и отступающих бьют и преследуют.

Отделения северокавказских республик будет вполне достаточно. И то, при отделении к России должны быть обратно присоединены исконно русские казачьи земли, которые сейчас незаконно находятся в собственности у горцев.

>>Вопрос в другом - отделившись, новые власти Чечни, наверняка, будут требовать компенсации за контртеррористические операции, шантажировать Россию. С Кавказом в любом случае придется договариваться, в том числе и умиротворяя финансово.

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

>>Еще с момента призывов Ельцина брать суверенитета «столько, сколько сможете унести» спят и видят себя независимыми Татарстан и Башкортостан.

И снова известная патриотическая страшилка. Никакие Татарии с Башкириями никуда не отделятся. Ибо для них отделение будет означать полный экономический крах. Да и Русская Армия на это, по-вашему, будет спокойно смотреть? Татары не чечены, воевать за независимость не будут. Не тот народ. Так что это лишь пугалки для детей.

>>Иными словами, мы вновь, как и двадцать лет назад, сидим на пороховой бочке, достаточно одной искры, чтобы все вспыхнуло. Такой искрой может стать любой прецедент нарушения суверенитета России.

Ну вот недавно 2 села дагестанских отдали Азербайджану, а до этого острова Китаю. И как, искра пролетела? Вспыхнуло че-нить? Да ни хрена! А ведь была нарушена территориальная целостность России, священная корова для наших патриотов.

>>Русский народ изначально создавал себя в качестве стержня евразийского пространства. Отказаться от этого сегодня уже поздно, это значит загнать себя в чисто этнические границы - Московии, Киевской Руси и т.д.

Опять голословные утверждения. Какая еще Московия? Очнитесь, у нас 80% населения Русские! Даже в большинстве т.н. “национальных республик” Русские составляют большинство.

Вообще-то Русское Национальное Государство вполне может иметь автономии для коренных народов, ничего страшного от этого не произойдет.

Не нужно нам никакое евразийское пространство. Опять инородцев кормить как было в СССР?

>>То есть никакого шанса на формирование «российской нации» он не оставляет, никакого шанса для России, по крайне мере в ее нынешнем виде. Так же, как и те, кто давно решил за нас.

Правильно, никакой “российской нации” у нас быть не может. Это такая же химера, как и “советский народ”. В России может быть одна нация – Русская. И Россия в нынешнем ее виде обречена. Либо она распадется, либо будет преобразована в Русское Национальное Государство. Иного не дано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 2
[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:51 (ссылка)
1) =Как будто сейчас нельзя провести газопроводы в обход!=

Можно. Но осторожно, ибо Грузия уже продемонстрировала свою неустойчивость и способность принести газопроводы в жертву своим политическим амбициям. Тем более газопроводы в Грузии являются тем фактором, который мешает Армении и Азербайджану начать подогревать сепаратистские настроения в Джавакхе и Борчалах. Появись у них альтернативный путь - они им с удовольствием воспользуются, чтобы добить Грузию.

2)=Давайте-ка обосновывайте свою точку зрения=

Все просто. Басаев уже однажды полез в Дагестан освобождать братьев-мусульман. Не сомневаюсь, что черкесы захотят вернуть себе Кубань. Одного Басаева остановили. А остановим ли целые орды по всему Северному Кавказу? В любом случае, оно нам надо?

3)=при отделении к России должны быть обратно присоединены исконно русские казачьи земли, которые сейчас незаконно находятся в собственности у горцев=

Вы же понимаете, что мирным путем такого не произойдет, а значит, неизбежна война.

4)=да кто ж ему даст?=

А не дадим, будем жить в мировой изоляции.

5)=для них отделение будет означать полный экономический крах=

Если бы они остались эксклавами, то да. В случае дальнейшего дробления России - они прекрасно проживут.

=Да и Русская Армия на это, по-вашему, будет спокойно смотреть?=

ЮНА тоже не смотрела сквозь пальцы на распад Югославии. Вы в курсе, где теперь ее командиры?

=воевать за независимость не будут. Не тот народ=

Вот вначале всегда так кажется. Будет мотивация - будут воевать! К тому же, как я уже говорил, скорее всего воевать им и не придется, если все пойдет по сценарию 1991-го года.

6) =искра пролетела? Вспыхнуло че-нить?=

Пролетела. Иногда одной искры недостаточно, тем более,ч то искры настолько маленькие, что подавляющее большинство населения их даже не заметили...

7) =Даже в большинстве т.н. “национальных республик” Русские составляют большинство=

То есть вы призываете отделять регионы с русским большинством? Наоделялись уже 20 лет назад.

8) =не нужно нам никакое евразийское пространство=

Вы не понимаете одного: никто вам строить сильное государство русских не даст. Запад инетерсуют только наши ресурсы. Пока есть Россия, они нас не трогают. Не будет России - и русских не будет. Только в качестве рабов на китайских и американских рудниках и плантациях.

= Опять инородцев кормить как было в СССР=

Они нас тоже кормили и одевали, между прочим.

= В России может быть одна нация – Русская =
Одна поправка: это будет уже не Россия.

= Либо она распадется, либо будет преобразована в Русское Национальное Государство=

Это суть одно и то же. Русское национальное государство несовместимо с границами России.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 2
[info]john_riko@lj
2011-07-23 10:03 (ссылка)
>>Можно. Но осторожно, ибо Грузия уже продемонстрировала свою неустойчивость и способность принести газопроводы в жертву своим политическим амбициям. Тем более газопроводы в Грузии являются тем фактором, который мешает Армении и Азербайджану начать подогревать сепаратистские настроения в Джавакхе и Борчалах. Появись у них альтернативный путь - они им с удовольствием воспользуются, чтобы добить Грузию.

Ну вот вы сами и признали, что аргумент про газопроводы весьма сомнителен. Тем более что вряд ли кто-то будет тянуть газопровод через весьма нестабильный Кавказ.

>>Все просто. Басаев уже однажды полез в Дагестан освобождать братьев-мусульман. Не сомневаюсь, что черкесы захотят вернуть себе Кубань. Одного Басаева остановили. А остановим ли целые орды по всему Северному Кавказу? В любом случае, оно нам надо?

Конечно, остановим! Гитлера остановили, Наполеона остановили, а каких-то сраных горцев нет что ли? Будет Русская Власть в Кремле – все будет. Даже в нынешнем своем состоянии армия еще способна расправиться с горсткой легковооруженных боевиков, у которых нет ни тяжелой техники, ни авиации, ни артиллерии. В крайнем случае можно и ОПМ применить. Хотя я уверен: до этого не дойдет, и никуда они к нам не сунутся. На набег еще могут решиться, а на вторжение нет. Набеги же легко отражаются строительством стены, обустройством нормальной границы и поголовным вооружением жителей приграничных районов. Лучше всего здесь годятся казаки.

>>Вы же понимаете, что мирным путем такого не произойдет, а значит, неизбежна война.

Одно дело война, после которой эти территории очищаются от горцев (тем или иным образом), и их вытесняют дальше на юг в их независимые бантустаны. Другое дело полная оккупация региона с перспективой затяжной партизанской войны и колоссальными расходами на это. Тем более, что воспользоваться этими территориями мы все равно не сможем, ибо там не будет Русского населения.

>>А не дадим, будем жить в мировой изоляции.

Да ну, вряд ли. После того как отразили атаку грузин ( верных союзников США) на Осетию, никаких санкций не последовало, хотя разговоры были. В 99-м после знаменитого “броска на Приштину” нам тоже никто ничего не сделал. Тем более что Европа без нашего газа еще долго не обойдется. К тому же Ливия и Иран давно под санкциями живут и ничего, не бедствовали до недавнего времени.

>>ЮНА тоже не смотрела сквозь пальцы на распад Югославии. Вы в курсе, где теперь ее командиры?

У нас есть одно главное отличие: у Милошевича не было атомного оружие и других средств массового поражения. Пока есть у России атомное оружие, никакой гаагский суд никому не грозит, если вы это имели ввиду. К тому же не сравнивайте армию Сербии, которая по своей весовой категории была сравнима с любой из республик Югославии и Россию, у которой ресурсов намного больше чем у отдельного Татарстана.

>>Вот вначале всегда так кажется. Будет мотивация - будут воевать! К тому же, как я уже говорил, скорее всего воевать им и не придется, если все пойдет по сценарию 1991-го года.

Вы здесь все в кучу смешали. Мы сейчас говорим не о новом 91-м годе, а о планомерном и контролируемом сбрасывании бандитских территорий, которое будут проводить националисты во власти.


>>Пролетела. Иногда одной искры недостаточно, тем более,ч то искры настолько маленькие, что подавляющее большинство населения их даже не заметили...

Что и требовалось доказать. Как видим, заклинания “имперцев”, что стоит только отделить какую-то территорию и нарушить “священную” территориальную целостность, как Россия тут же _автоматически_ распадется, являются пустыми страшилками.

>>То есть вы призываете отделять регионы с русским большинством? Наоделялись уже 20 лет назад.

Херня какая! Где вы у меня такое увидели? Наоборот я сказал, что почти все нац. республики никуда отделиться не могут, ибо там большинство населения составляют Русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критика. Часть 2
[info]ogneev@lj
2011-07-29 09:00 (ссылка)
=вряд ли кто-то будет тянуть газопровод через весьма нестабильный Кавказ=

Стабилизация Кавказа будет возможна извне путем создания антироссийского форпоста. Враги России в этом заинтересованы и приложат к этому немалые усилия.

=Конечно, остановим! Гитлера остановили, Наполеона остановили, а каких-то сраных горцев нет что ли?=

А чего ж их тогда потомки тех, кто остановил Гитлера их в 94-м победить не смогли?

=у которых нет ни тяжелой техники, ни авиации, ни артиллерии=

с легкой руки дяди Сэма - будет! И самая передовая.

=В крайнем случае можно и ОПМ применить=

Вы имели в виду ОМП? Ну-ну. Это даже без комментариев. Чего мелочиться, давайте в Москве в местах массового скопления ЛКНов зарин распылять.

=Одно дело война, после которой эти территории очищаются от горцев (тем или иным образом), и их вытесняют дальше на юг в их независимые бантустаны. Другое дело полная оккупация региона с перспективой затяжной партизанской войны и колоссальными расходами на это. Тем более, что воспользоваться этими территориями мы все равно не сможем, ибо там не будет Русского населения.=

Ну оттесните, дальше что? Через пару лет вернутся. Решить проблему можно только геноцидом или депортацией.

=никаких санкций не последовало, хотя разговоры были=

Разговоры были обычными пугалками. Ну, разрешили для виду с колен повставать. Западу от этого хуже не стало, а россияне лет на 20 вперед патриотизмом упились. В ближайшие годы больше не дадут упиваться, а то мало ли еще усомнится кто в серьезности "вставания с колен".

=Пока есть у России атомное оружие, никакой гаагский суд никому не грозит=

Чего ж это мы столь стремительно перезагружаемся и перевооружаемся? Вы вообще в курсе в каком состоянии сегодня пребывает наш ядерный потенциал? Еще лет 20 этой власти, и не будет никакого ОМП, все, превед!

=Мы сейчас говорим не о новом 91-м годе, а о планомерном и контролируемом сбрасывании бандитских территорий, которое будут проводить националисты во власти=

Еще раз повторю, что не вижу сценария мирного прихода к власти националистов. Да и нет у нас никаких националистов. Вы можете кого-нибудь из "националистов" представить во власти? Кого? Демушкина? Поткина? Человека с вашего юзерпика? Вы представляете себе фанатов с Манежки в Белом доме? У вас есть команда, способная не только взять власть, но и удержать ее?

=Наоборот я сказал, что почти все нац. республики никуда отделиться не могут, ибо там большинство населения составляют Русские=

За исключением Дагестана, Чечни, Ингушетии и Тувы. А вы в курсе, что до 1989 года русские составляли 24% населения ЧИАССР? Знаете, почему русское население уменьшилось почти в 10 раз? Тогда два вопроса: почему такой же сценарий невозможен в других республиках, где русское население (пока еще) либо преобладает, либо как минимум, не является нацменьшинством? Второй: что нам мешает вернуть русских на Кавказ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Критика. Часть 2
[info]john_riko@lj
2011-07-23 10:04 (ссылка)

>>Вы не понимаете одного: никто вам строить сильное государство русских не даст. Запад инетерсуют только наши ресурсы. Пока есть Россия, они нас не трогают. Не будет России - и русских не будет. Только в качестве рабов на китайских и американских рудниках и плантациях.

Это вы к чему?

>>Они нас тоже кормили и одевали, между прочим.

Вот только почему-то бюджеты всех республик, кроме России, Белоруссии и Азербайджана, были дотационными. Я не говорю уж о косвенном дотировании через разницу цен на сельхозпродукцию. Эта тема уже давно исследована, Русские в этом СССР всех на своем горбу тащили.

>>Одна поправка: это будет уже не Россия.

Без доказательств это лишь ваше весьма _скромное_ мнение.

>>Это суть одно и то же. Русское национальное государство несовместимо с границами России.

Опять демагогия! Обоснуйте!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordman75@lj
2011-07-22 07:46 (ссылка)
Если мы не будем отделить Кавказ от России, тогда наши потомки будут стать чёрножопыми и басурманами!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nordman75@lj
2011-07-22 08:00 (ссылка)
\А Кавказ заселить Казаками!\ Это когда мы придём к власти! Надо ждать!

\Хачей палкой поставить на место и все!\ Бритоголовые уже пробовали, какой результат?

\отсоедини все равно пролезут - как армян, таджики и грузины пролезли\ Нет! Без кавказцев и татар, тогда Русские выберут русского!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]nordman75@lj, 2011-07-22 08:12:12
(без темы) - [info]politbureau@lj, 2011-07-29 08:59:03
(без темы) - [info]nordman75@lj, 2011-07-29 10:07:47

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]nordman75@lj, 2011-07-22 08:21:24

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]nordman75@lj, 2011-07-22 08:58:26

[info]ogneev@lj
2011-07-22 09:17 (ссылка)
за 200 лет совместной жизни че та не стали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldhrych@lj
2011-07-22 08:00 (ссылка)
Безусловно, отделение Чечни или другой республики повлечет за собой цепную реакцию, и страна рассыпется, поэтому это не выход. НО!!!
Что делать с борзыми хачями, рассекающими на дорогих машинах и покупающих квартиры в Москве на наши бабки (федеральные дотации)? Ведь всем (!) известно, что они ни хрена не работают, более того, если имеют свой бизнес, то обязательно криминальный. Вот в этом проблема!
Хорошо бы, как в былые времена департировать их куда подальше, а территорию Кавказа сохранить у себя. Начать надо с сокращения дотаций!
Да, и всех лоббистов в Кремле и Правительстве уволить к чертовой матери!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 08:52 (ссылка)
Не надо никого депортировать. Нужны законы, которые будут работать. Нужна власть нормальная.

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 08:17 (ссылка)
User [info]toxova@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

НИКАКИХ ОТСОЕДИНЕНИЙ
[info]nikolenkokir33@lj
2011-07-22 08:20 (ссылка)
Никаких отсоединений от России!
Слабых бьют и добивают.
Не надо прогибаться, но не значит, что надо "держать и не пущать".
Кавказу требуется новая индустриализация, необходимо создавать рабочие места для местного населения там, чтобы не было соблазна идти "в лес" или быть "беженцем" в Центральной РОссии. Приучать к труду. На кавказе слишком много шальных денег. Любая халява разлагает и приводит к потере реальной картины мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НИКАКИХ ОТСОЕДИНЕНИЙ
[info]kolobok1973@lj
2011-07-22 08:40 (ссылка)
+1
верно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НИКАКИХ ОТСОЕДИНЕНИЙ
[info]generalermoloff@lj
2011-07-22 09:06 (ссылка)
Ну дак едь на Кавказ,проводи индустриализацию,приручай к труду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]generalermoloff@lj
2011-07-22 09:05 (ссылка)
Ох и тупизм!!! Во-первых: Русский народ не трус и не дерьмо,каким его пытается представить автор данного высера.Мол отделим Кавказ,они вторгнутся сюда и поработят русских до самой Москвы,поэтому лучше давайте платить им дань,закрывать глаза на их бесчинства и унижения русского населения в русских регионах. Во-вторых:русская Россия это не только Московская и Тверская область,это вся Россия за исключением региона Д.И.Ч,никто не разделит остальную Россию,хватит уже повторять этот бред!!!
З.Ы. Автор-неумелый и тупой либераст-провокатор и пидорас.




(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Автор-неумелый и тупой либераст-провокатор и пидорас
[info]ogneev@lj
2011-07-22 09:15 (ссылка)
Забанить бы тебя за оскорбления! Но ты забавный. Пеши есчо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор-неумелый и тупой либераст-провокатор и пидора
[info]generalermoloff@lj
2011-07-22 09:34 (ссылка)
Уж лучше бань,я своей точки зрения не изменю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор-неумелый и тупой либераст-провокатор и пидора
[info]ogneev@lj
2011-07-22 09:38 (ссылка)
Зачем? Продолжай развлекать дальше, генерал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор-неумелый и тупой либераст-провокатор и пидора - [info]generalermoloff@lj, 2011-07-22 09:47:19
Идеологи уменьшительного национализма и их рекламист
[info]user_pig_13@lj
2011-07-22 19:40 (ссылка)
Сначала внимательно подумайте, кто хочет разделить оставшийся кусок Российской Империи, генерал...
http://user-pig-13.livejournal.com/45423.html
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/1003098.html
http://user-pig-13.livejournal.com/40665.html




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеологи уменьшительного национализма и их реклами
[info]generalermoloff@lj
2011-07-22 20:40 (ссылка)
Я лично против разделения России или отделения от нее кавказских республик,но совершенно не по тем причинам,на которые указывает автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идеологи уменьшительного национализма и их реклами
[info]heroin_chick@lj
2011-07-23 02:20 (ссылка)
По каким, кстати?

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 09:07 (ссылка)
User [info]gerbertspb@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)



3-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>