Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2011-07-21 10:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Русский национализм» против России
Дорогие друзья!

Прошу нижеприведенную статью считать программной. Основные тезисы из нее войдут в мой доклад на предстоящей конференции по гармонизации межнациональных отношений в РФ. Затрагиваемые темы очень важны, поэтому прошу максимально распространить материал по сети! Критикуйте, предлагайте свои варианты решения. Только в споре рождается истина!



С момента распада Советского Союза начался процесс разрушения исторических, культурных и социальных связей уже между народами РФ. Раздел страны, социальные катаклизмы, отсутствие общего идеологического стержня, а так же четкого понятия и самоидентификации гражданина России привели к росту национальной напряженности в отдельных регионах. На первый план вышел конфликт государствообразующего, но не имеющего собственного государственного образования народа - русского с представителями других народов в национальных республиках, а также с представителями национальных диаспор в «русских» регионах страны, в первую очередь - с представителями Северного Кавказа. На протяжении 20 лет новейшей российской истории Северный Кавказ остается очагом нестабильности, источником распространения экстремизма и терроризма. В Чеченской республике ситуацию усугубили многочисленные нарушения прав невайнахского населения и разгул бандитизма при режиме Дудаева, как следствие - многолетний вооруженный конфликт, унесший множество жизней как чеченского, так и русского населения, что создало зону отчуждения между народами, нарушило многолетние межнациональные и межконфессиональные связи.

К сожалению, окончание боевых действий не стало началом налаживания межнационального диалога двух народов. Чеченцы в сознании многих представителей националистически настроенных масс, в первую очередь молодежи, воспринимаются как бандиты и враги русских. Несмотря на успешное и быстрое восстановление республики и возвращение ее в общефедеральное правовое поле, проблема не стала менее серьезной. Социальные проблемы региона, равно как и последствия войны, привели к значительному уровню миграции жителей Северного Кавказа в другие города России, в некоторых из которых стали формироваться не только землячества и диаспоры, живущие своей закрытой жизнью, но этнические преступные группировки, что стало новым очагом напряженности. Кроме того, дотационный характер экономик северокавказских республик стал серьезной претензией националистов к региону. Среди других претензий, предъявляемых выходцам с Северного Кавказа можно назвать откровенно вызывающее поведение кавказской молодежи, а также покрывательство общинами преступлений своих представителей, что вызвано с одной стороны низким уровнем воспитания и гражданской ответственности у представителей кавказских общин, с другой коррумпированностью федеральных и местных правоохранительных органов. Участились случаи открытых конфликтов между молодежью разных национальностей, которые нередко заканчиваются трагично. Всему этому также способствует незнание этнического и культурного многообразия России, а также неумение правильно разрешать конфликтные ситуации.

На фоне участившихся в последние годы межнациональных конфликтов различного масштаба в российском политическом дискурсе начались разговоры о необходимости отделения Северного Кавказа от России. Еще недавно подобные идеи высказывали разве что политические маргиналы, не имеющие абсолютно никакого влияния на русскую молодежь. Однако последние инциденты, связанные с межнациональными отношениями привели к росту популярности этой идеи.

В частности, убийство футбольных фанатов Юрия Волкова и Егора Свиридова, а так же последовавшие за ними события спровоцировали новую волну антикавказских настроений и возврат к разговорам о перспективах российского государства в его нынешних границах. Вопрос о Северном Кавказе расколол национал-патриотическое движение в России на националистов и «имперцев», как когда-то приход к власти Путина расколол его на тех, кто увидел в нем спасителя России и тех, кто остался в непримиримой оппозиции. Конечно, тут можно сказать, что давно пора отделить овец от козлищ, разрушив эту неуклюжую химеру, существующую разве что в представлении врагов, как когда-то существовали красно-коричневые.

Однако, необходимо понимать, что сегодня существуют определенные силы как вне, так и внутри страны, которые заинтересованы в продолжении дробления геополитического образования под названием «Россия» по национальному, конфессиональному и прочим признакам. В программы, направленные на это, задействованы значительные людские и финансовые ресурсы. И не случайно главную скрипку в этом хоре играют с одной стороны либералы, которые уже приложили немало усилий к разложению России, с другой - т.н. «русские националисты».

Логика националистов тут проста как три копейки. Во-первых, территориальная целостность это фетиш для «имперцев», как икона для верующего - что уже само по себе должно нивелировать ее ценность в сознании по большей части атеистично настроенных масс. Во-вторых, националисты утверждают, что территориальная целостность осуществляется за счет порабощения русского народа некоей абстрактной «империей», сравнивая ее сторонников с рабовладельцами, которые в рабах (т.е. русском народе) видят только инструмент для извлечения прибыли. В-третьих, националисты пытаются нас уверить, что на Кавказе не осталось ничего русского, а Россия это то место, где живут русские. Последнее утверждение принадлежит Александру Белову, который, впрочем, не так давно позицию свою скорректировал, но об этом позже. Сторонники этого постулата почему-то не думают о том, что по их логике Россия должна не только отделить национальные республики (а это не только Чечня, но и тот же Татарстан), но и оккупировать русскоязычный север Казахстана, Крым и половину Прибалтики (я уж молчу о «русских» районах США и Канады).

Помнится, в 90-е, в начале как первой, так и второй чеченской кампаний, у националистически настроенной публики, напротив, наблюдался взрыв патриотизма. Тогда и слова-то такого не было, как «имперец», а на Солженицына, предлагавшего отделить Чечню, смотрели как на ненормального или провокатора. Что же изменилось с тех пор? Кавказцев стали не любить больше? Стало больше столкновений на национальной почве?

Все это так, но для того, чтобы решить этот наболевший вопрос, необходимо понять причины, его спровоцировавшие. Не кажется ли вам, что сам по себе разговор о том, стоит ли или не стоит отделять от России кого бы то ни было, уже является свидетельством того, что мы переживаем глубокий системный кризис, сродни тому, что переживал Советский Союз в начале 80-х? Недавно у одного из правых блоггеров заметил следующую мысль: само по себе обсуждение этой темы полезно, именно такая постановка вопроса способна влиять на ситуацию, что это именно тот рычаг, за который надо тянуть.

То есть, некие люди считают, что могут использовать эту тему, как рычаг воздействия с одной стороны на Северный Кавказ (не шутите с нами, а то придем к власти и отделим вас). С другой - на Кремль. Считают, что смогут этот рычаг контролировать. Но, видимо, они забыли о том, что контролировать такие вещи крайне сложно, что история нашей страны уже знает печальный опыт неумелого воздействия на этот «рычаг», и последний случай был каких-то двадцать лет назад.

Понятно, что многие адепты отделения в силу хотя бы своего возраста не помнят об этом, не имеют опыта гармоничного сосуществования с представителями иной культуры. Но с ними все понятно, гораздо интереснее все с теми, кто намеренно толкает Россию в очередную пропасть. Для того, чтобы понять, кому это нужно, давайте посмотрим, что может произойти в случае отделения хотя бы одной Чечни.

Тут еще важен момент - произойдет ли отделение в случае прихода к власти его сторонников - то есть сверху, или от неспособности нынешней власти контролировать ситуацию - то есть снизу. В этих разных по своей основе случаях дальнейший распад России будет идти либо относительно медленно (в первом случае), либо стремительно (во втором), как это было с СССР. Итог - в любом случае один.

«Отделители» во многом правы, что территориальная целостность это фетиш. Однако она является таковым не только для мифических «имперцев» в России, которым она нужна исключительно для закабаления русского народа, но и для всего цивилизованного мира. Просто потому - что она основа стабильности. Тем более в современном мире, который уже даже не двухполярен, а в котором существует целый клубок противоположных друг другу интересов различных государств. В геополитике наши «отделители», по всей видимости, не очень сведущи. Проследить логическую цепочку того, что произойдет вслед за отделением, эти господа неспособны или не хотят. Зато продолжают твердить свою мантру о том, что право народа выше права государства, не думая о том, что сами насаждают фетиш.

Что такое «русский народ», насколько обосновано сегодня его «миссионерское имперское» призвание, каково вообще его место в мире - вопрос очень интересный, но это вопрос для долгого исследования, равно как и вопрос о первенстве права наций на самоопределение и территориальной целостности государства - ту переплетаются многочисленные аспекты, от юридического до философского. Мне гораздо интереснее аспект политический. Надо понимать еще, то, что никакой русской нации в классическом определении этого слова сегодня попросту не существует, что многие националисты предпочитают игнорировать. И что сегодня именно территориальная целостность во многом определяет процесс формирования нации. Но вернемся к возможным последствиям отделения.

Итак, в первую очередь, «отделители» пытаются нас убедить в том, что отделение будет способствовать снижению этнической преступности. Интересно, как? То же Закавказье и Средняя Азия давно отделены, но это никак не мешает неконтролируемому притоку мигрантов оттуда. Некоторые уже предлагают лишать гражданства тех же кавказцев. Как? Совершенно ясно, что большинство предпочтет сохранить российское гражданство, что только увеличит поток мигрантов. Лишать по национальному признаку? Без комментариев - это натуральный фашизм. Вывод, количество мигрантов, а как следствие, уровень этнической преступности не только не уменьшится, но возрастет в разы.

Кстати, если кто забыл, Россия уже однажды де-факто отпустила Чечню в свободное плаванье. Надеюсь, никому не нужно напоминать, что происходило в республике в эти годы? ЧРИ стала не только базой для террористов и бандитов всех мастей. Она еще и «отплатила» тем, кто закрывал глаза на ее существование вторжением в Дагестан. Не будет Дагестана? Вторгнутся в Ставропольский или Краснодарский край, которые исламские радикалы считают своими. Кстати, некоторые из них и вовсе призывают освободить Россию от русских до самой Москвы. Думаете, с получением независимости одной Чечни, Дагестана и Ингушетии, они оставят свои наполеоновские планы? Или кто-то всерьез надеется, что в новых государствах к власти придут сильные политики, которые обуздают бандитизм на своей территории? Надеяться-то, конечно, можно, только осторожно. Думаю, не только у меня есть все основания полагать, что в случае отделения Чечни власть Кадырова продержится недолго. Я уж молчу о моральном аспекте: сдавать «своих» на растерзание местным взбунтовавшимся головорезам - это нехорошо, на нас итак несмываемым позором кровь Наджибуллы. Ну, и не стоит, на мой взгляд, забывать о тех, кто воевал за Чечню в составе России с обеих сторон. Беженцам еще можно компенсировать потерянное имущество, а как компенсировать патриотам пролитую кровь?

Хуже всего то, что отделение неминуемо спровоцирует вооруженный конфликт как минимум, в одной Чечне, как максимум- на всем Кавказе. Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан на своих границах, господа националисты? Вроде, после отделения «черного подбрюшья» в Средней Азии, ставшего «буферной зоной», многие вздохнули с облегчением, а тут опять. Что на этот раз будет выполнять роль «подбрюшья»? И насколько вообще оно продвинется на север - к Москве?

Теперь о геополитическом аспекте. Следует помнить о том, что богатый нефтью Кавказ имеет еще и ключевое для Евразии месторасположение, и на него издавна претендуют не только региональные игроки, но и заморские державы. Последние двести лет Кавказ находился в составе России, но это вовсе не значит, что те же Турция и Иран расстались с мыслью о нем. Не говоря уже о США, для которых, несмотря на «перезагрузку» любое ослабление России есть абсолютное благо, тем более, уход из столь геополитически важного региона. Уход России с Кавказа не только лишит ее кавказской нефти, и позволит проводить какие угодно нефте и газопроводы в обход России. Полный уход России с Кавказа (а он неминуем при развитии сценария «разделения») приведет к тому, что Россия потеряет выход к Черному морю, а ее черноморский флот станет игрушкой в руках у украинских политиков. Разве за это боролись наши предки?

Далее, отделение одной только Чечни сразу создаст антироссийскую ось Чечня-Грузия, щедро поддерживаемую нашими заокеанскими «друзьями». Я уже неоднократно отмечал, что нынешнее положение Грузии как ключевого игрока на Кавказе во многом обусловлено нестабильностью российского влияния, как в самой Грузии, так и в решении того же Нагорно-Карабахского конфликта. Уход России с Кавказа и грызня за ее наследство скорее всего спровоцирует полномасштабную войну во всем регионе (абсолютный мир на Кавказе, как известно, царил только, когда он был полностью российским), слишком много горячих точек на Кавказе остается со времен Советского Союза. Некоторые из них заморожены, но до поры до времен, например, осетино-ингушский конфликт, противостояние кабардинцев и балкарцев в КБР, потенциально сепаратистские армянские и азербайджанские регионы Грузии. Даже если представить себе благоприятный сценарий, что стабильность на Кавказе сохранится. Возвращаясь к Грузии, нужно ли нам усиливать наших противников, которые в 1918-м уже пытались у нас оттяпать территорию до Туапсе, считая ее исконно грузинской землей? Еще раз спрашиваю, как далеко мы готовы отступать на север? А отступать придется, ибо на Кавказе признают силу, а слабых и отступающих бьют и преследуют.

Еще один момент, о котором говорят «отделители» - это дотационность Кавказа. Насколько это так - наглядно показывают результаты поездки Белова и Демушкина в Чечню. При желании можно получить доступ ко всем цифрам. Вопрос в другом - отделившись, новые власти Чечни, наверняка, будут требовать компенсации за контртеррористические операции, шантажировать Россию. С Кавказом в любом случае придется договариваться, в том числе и умиротворяя финансово.

И наконец, главное. Отделение хотя бы одной Чечни приведет к неминуемой цепной реакции. Еще с момента призывов Ельцина брать суверенитета «столько, сколько сможете унести» спят и видят себя независимыми Татарстан и Башкортостан. Там хорошо помнят продолжение этой фразы, произнесенное автором после неудачной попытки Чечни: «не берите больше - надорветесь!». Надо полагать, что возможностью унести больше воспользуются незамедлительно, нужен будет удачный прецедент. Вслед за ними подтянутся удмурты, чуваши и др. Всплески национализма в последнее время (заметьте: уже при Путине) отмечены в Якутии, Бурятии, Туве.

Кроме того, надо отметить, что сепаратизм имеет не только национальную основу, но и социальную. Вполне себе русские регионы могут захотеть отделиться от «империи» по социальным причинам, считая, что в качестве независимого государства им будет гораздо проще существовать. Уже сейчас появляются призывы к созданию всяких Ингерманландий, Казакий, Залесских и прочих Русей. Общее у них одно - ненависть к «империи», у проклятой Московии, которая их грабит и жирует за счет их нефти и газа.

Так вот сегодня в ДФО и СФО давно существует движение людей, которые уже не считают себя русскими, а соответственно дальневосточниками и сибиряками. Помните «тихого классика» Леонида Мартынова? «Не упрекай сибиряка, что у него в кармане нож. Ведь он на русского похож, как барс похож на барсука!»...

Тут еще следует помнить о том, что одной из причин разрушения СССР было стремление местной элиты к единоличной власти без оглядки на центр. И этого у нас на местах, поверьте, в избытке. Ельцин развалил СССР для того, чтобы одному править Россией, вполне вероятно, что он был не последним, кто готов пожертвовать большим ради абсолютного контроля над малым. Можно еще припомнить Ленина, который пошел на подписание Брестского мира ради сохранения советской власти. Сейчас многие адепты отделения говорят о том, что территориальная целостность - лишь инструмент для достижения политических целей. При этом нередко приводят в пример большевиков - мол, те пошли на этот временный тактически ход, зато потом вернули почти все, кроме Финляндии и Польши. Идя на сделку с Дьяволом, никто не может быть уверенным, что сможет его перехитрить. Думаю, не был уверен и Ленин. Только он, в отличие от нынешних «пораженцев» знал, на что идет и обладал железной волей к победе. Знаете, когда по телевизору показывают различные каскадерские выступления, обычно говорят: не пытайтесь повторить этот трюк дома без специальной подготовки! Я не знаю, чем продиктована такая уверенность некоторых политиков, которые считают, что «Ленин смог, сможем и мы» (это, кстати, один из лозунгов нацболов в 90-х). Тем более, что совсем недавняя история показывает нам примеры обратного.

Иными словами, мы вновь, как и двадцать лет назад, сидим на пороховой бочке, достаточно одной искры, чтобы все вспыхнуло. Такой искрой может стать любой прецедент нарушения суверенитета России. И нет никакой гарантии, что новый распад пойдет по советскому, а не по, скажем, югославскому сценарию. К сожалению, быстро мы на свою беду забыли уроки Перестройки. А кто забывает историю, того она больно бьет.

Проблема заключается не сколько в самом наличие проблемы, сколько в отказе властей ее решать или хотя бы признавать. Ну, то есть, ее решают иногда, когда выбора нет, решают радикально, как в 1999-м, да и то преследуя свои собственные, далекие от интересов народа. цели. В остальное время - молчок. Тут своеобразным прорывом стал контакт руководителей Чеченской республики с представителями русских националистов. История с визитом в Чечню Белова и Демушкина, которые до того были ярыми «отделенцами», а тут вдруг заявили о необходимости по меньшей мере пересмотреть свой подход, взбудоражила всех. Правда, не все знают предысторию. А заключается она в том, что власти Чечни, не рассчитывая особо на помощь федералов, что называется, «на всякий пожарный», давно искали контакты с националистическим движением.

Первым к этой цели приблизилось северокавказское отделение Института Инновационного развития, который и организовал впервые в истории круглый стол чеченцев и националистов. Обеспокоенные масштабом антигосударственной информационной кампании эксперты ИИР подготовили большую программу по гармонизации межнациональных отношений народов России и восстановлению единого гуманитарного пространства. Был разработан целый комплекс мероприятий образовательного, культурного и спортивного характера. Однако все эти планы споткнулись о стремлении чиновников обойти друг друга и первыми отчитаться перед хозяевами. В результате вместо предложенной экспертами программы действий состоялась акция взаимного пиара с приглашением двух т.н. «лидеров русских националистов». Чеченские чиновники, видимо, не знали, что означенные персонажи не являются лидерами, способными говорить от имени не то, что всех русских, но даже от имени всего правого движения, в котором никакого единства никогда и не было.

Но вот, что интересно. В древней Греции, если правильные вещи говорил неуважаемый член общества, его не слушали. Перефразируя это можно сказать, что если хочешь опошлить идею - вложи ее в уста того, кто не пользуется авторитетом, а лучше - даже наоборот. Таким образом, идея о необходимости сохранения Кавказа в составе России озвучена людьми, которые, ну, мягко скажем, никогда не являлись авторитетами ни для националистов, ни тем более для всех русских, большинство из которых об их существовании вряд ли слышала. Да и сделано это было в уж больно навязчивой форме с резкой переменой мнения на противоположное и дифирамбами в адрес Рамзана Кадырова. Кстати, само название организации «Русские» более, чем провокационно, оно подсознательно заставляет открещиваться от него даже потенциальных сторонников. Как заявил в ЖЖ один из представителей националистического движения, он скорее откажется от звания «русский» и будет называться как угодно, лишь бы не ассоциироваться с Поткиным и Демушкиным (к вопросу о том, откуда берутся сибиряки и дальневосточники).

Иными словами, если подозревать злой умысел, то все сработано идеально. Эффект - большинство русских националистов еще более утвердятся в необходимости отделения Кавказа. Сам дискурс же получит еще большее распространение и выйдет далеко за пределы Манежной площади и правой блогосферы. Хотел ли кто этого добиться специально или нет - открытый вопрос. Важно то, что эффект есть, и кто-то непременно захочет им воспользоваться.

Наконец, возвращаясь к уже затрагиваемому вопросу о том, что должно быть: народ для государства или государство для народа. Я уже говорил о том, что никакой русской нации в качестве общности, осознавшей себя таковой, объединенной не только одной культурой, языком и историей, но и - самое главное - едиными политическими целями, ради которых общность и формируется, нет и в помине. Критики скажут, что ее предстоит создать. А я повторю, что сегодня вопрос формирования нации во многом обусловлен территориальным вопросом. Современные европейские нации формировались в эпоху смены общественных формаций, когда еще не было мирового рынка, не было противостояния сверхдержав и блоков по всему миру, не было ядерного оружия.

Русский народ изначально создавал себя в качестве стержня евразийского пространства. Отказаться от этого сегодня уже поздно, это значит загнать себя в чисто этнические границы - Московии, Киевской Руси и т.д. Времени на создания новой русской нации с перемалыванием и ассимиляцией родственных народов, как это делали германцы и французы, у нас нет. Нам его не дадут. Последние события в мировой политике свидетельствуют том, что происходит новый передел мира, и русским в этом мире будущего места нет, ни как России, ни как Руси. Останется только территория, поделенная более сильными игроками.

«Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации», говорит все тот же Станислав Белковский. То есть никакого шанса на формирование «российской нации» он не оставляет, никакого шанса для России, по крайне мере в ее нынешнем виде. Так же, как и те, кто давно решил за нас. И тут Белковский проговаривается: «создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода».

Надеюсь, ни для кого больше не является вопросом, кто стоит за пытками развала России и с какой целью это делается?

http://forum-msk.org/material/politic/6805266.html




4-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)

&quot;Русский национализм&quot; против России - обсуждае
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 09:22 (ссылка)
User [info]khazbi@lj referenced to your post from "Русский национализм" против России - обсуждаем программную статью saying: [...] материал по сети! Критикуйте, предлагайте свои варианты решения. Только в споре рождается истина! [...]

(Ответить)

полная хуйня и бред сивой кобылы!
[info]_ataman_@lj
2011-07-22 09:24 (ссылка)
Автору, не владеющему матчастью, галоперидолу и смирительную рубашку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полная хуйня и бред сивой кобылы!
[info]arbator@lj
2011-07-24 02:36 (ссылка)
Засланый "казачок" - факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]of_cardinal@lj
2011-07-22 09:26 (ссылка)
"Президентшей Лепен точно не будет!" - что никак не вписывается в концепцию гармонизации межнациональных отношений в России? гыгыгы
"Только понятие "национальное мышление" у них давно вышло за этнические рамки" - ничего, они потихоньку возвращаются...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]politbureau@lj
2011-07-29 06:11 (ссылка)
Ага, скоро вернутся, как в Норвегии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svatoslav77@lj
2011-07-22 09:32 (ссылка)
Не с того конца заходите господа. Слишком много разговоров в последнее время о национализме. Говорить нужно об єкономике. На сытый желудок вопросы национализма решаются значительно легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbator@lj
2011-07-24 02:43 (ссылка)
Надо параллельно, как в Штатах: там ребята всё успевали - и индейцев в резервации сгонять и экономикой заниматься... крутиться надо...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-07-29 06:11 (ссылка)
Нашли с кого пример брать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowtow12@lj
2011-07-22 10:05 (ссылка)
Эксперимент с интернационализмом на основе классовой солидарности в СССР/России провалился с треском. Интернационализм может существовать только за счёт игры в поддавки экономически и политической сильной титульной нации с меньшинствами. В ситуации, когда титульная нация поражена в правах на обладание контролем над экономическими и политическими ресурсами "интернационализм" как концепция полнейшая нелепость.
Российский политический, экономический, культурный и пропагандистский истеблишмент населяют индивидуумы, которые сознательно и явно НЕ АССОЦИИРУЮТ СЕБЯ с русскими. В реальных терминах это означает проведение в отношении русского большинства оккупационной, дискриминационной экономической, политической и законодательной политики.
Если всё вышесказанное изменится, тогда и не будет проблемы "отделения Кавказа". Тогда вообще никаких проблем не будет в стране, которая на 80% состоит из населения идентифицирующих себя как русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 10:54 (ссылка)
"Эксперимент с интернационализмом на основе классовой солидарности в СССР/России провалился с треском."
В школе не учился? Историю не проходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowtow12@lj
2011-07-22 11:03 (ссылка)
"Эксперимент с интернационализмом (на основе классовой солидарности) в СССР и попытки реинкарнации этой идеи в России..." Но ты ведь и так поняло, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antares68@lj
2011-07-22 11:48 (ссылка)
Нет, на самом деле все наоборот: эксперимент с интернационализмом в СССР имел полный успех. Что очень не понравилось противникам империи, и потому они начали раскачивать лодку.

И ты этого не поняло и работаешь на руку противникам России.

(Ответить) (Уровень выше)

Интернационализм - это...
[info]arbator@lj
2011-07-24 02:52 (ссылка)
... коммунистический термин и идеология и он в реале был воплощён в СССР.
Либерасты заменили его на: космополитизм, толерантность, мультикультурность... типа полюби чечена , как себя самого...)))
Нихрена не любится: ни чечен, ни даг.
И они на нас Большой Болт ложили.
А, ЭТО - ЗОЛОТЫЕ ВАШИ СЛОВА:
"В ситуации, когда титульная нация поражена в правах на обладание контролем над экономическими и политическими ресурсами "интернационализм" как концепция полнейшая нелепость.
Российский политический, экономический, культурный и пропагандистский истеблишмент населяют индивидуумы, которые сознательно и явно НЕ АССОЦИИРУЮТ СЕБЯ с русскими. В реальных терминах это означает проведение в отношении русского большинства оккупационной, дискриминационной экономической, политической и законодательной политики."

(Ответить) (Уровень выше)

"Русские националисты" против России?.. Всенепременно,
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 10:45 (ссылка)

(Ответить)

Re: Критикуйте, предлагайте свои варианты решения.
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-22 11:38 (ссылка)
Выполняю Вашу просьбу:
"Предложение 1.
С момента распада Советского Союза начался процесс разрушения исторических, культурных и социальных связей уже между народами РФ."

Ну как же с момента распада? Распад произошел аккурат по границам, заботливо начерченным ещё в 20-е годы.

"Предложение 2 "отсутствие общего идеологического стержня"
Общая идеология - смерть мышлению, а процесс мышления - главное занятие человека по мнению Декарта (Cogito, ergo sum). “Человек не просто тростник, слабое порождение природы: он — мыслящий тростник. Нетрудно уничтожить его, но если все же суждено человеку быть раздавленным, то он умеет и в смерти быть на высоте; у него есть понимание превосходства вселенной, но такого понимания нет у вселенной” [Блёз Паскаль]. В мышлении - все наше достоинство - уничтожение его равносильно обессмысливанию самой жизни.

"Предложение 3
На первый план вышел конфликт государствообразующего, но не имеющего собственного государственного образования народа - русского..."
Как нету? Российская Федерация - это не гос. образование русских? Тут говорят на эспиранто? Тут нет университетов, музеев, библиотек?"

Ошибка в КАЖДОМ предложении - поэтому статью стоит ещё раз продумать и переписать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Критикуйте, предлагайте свои варианты решения.
[info]arbator@lj
2011-07-24 02:56 (ссылка)
Слить в унитаз и забыть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Критикуйте, предлагайте свои варианты решения.
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-24 05:54 (ссылка)
Нет - ещё раз продумать и переписать. Подойти к проблеме серъёзно.
Забыть - это если времени нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Критикуйте, предлагайте свои варианты решения.
[info]ogneev@lj
2011-07-24 06:20 (ссылка)
=Ну как же с момента распада? Распад произошел аккурат по границам, заботливо начерченным ещё в 20-е годы.=

И что? Где вы видели процесс разрушения до Горбостройки?

=В мышлении - все наше достоинство=

Согласен. Но общий стержень должен быть. Иначе будет лебедь, рак и щука.

=Российская Федерация - это не гос. образование русских?=

Нет. Речь идет о том, что при том, что РФ- многонациональное государство, русские - единственный народ, не имеющий своей автономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

3 раза пытался пространно ответить, и 3 раза Fail
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 15:18 (ссылка)
3 раза пытался пространно ответить, и 3 раза Fail.
Подождём хорошей работы ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)

ЗАРАБОТАЛО: Ответ на вопрос 1
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 15:25 (ссылка)
=Ну как же с момента распада? Распад произошел аккурат по границам, заботливо начерченным ещё в 20-е годы.=

"И что? Где вы видели процесс разрушения до Горбостройки?"

Плохо ЖЖ работает - ограничусь ответом на 1-й вопрос.
Везде: в первую очередь в нравственной области.
Во-вторую - в экономике, которая, увы, была ориентирована на НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну.
В третью очередь - в сельском хозяйстве.
Горбостройка не на пустом месте началась - ЧКист Андропов и тот понимал, что назрели крутые перемены. А что самолет не выдержал нагрузок и развалился - так особое мерси тем, кто за 60 лет до того подпилили крылья и фюзеляж (Ленину или Сталину - не знаю). РФ вот не подпилили - так и не распалась. Другой ЧКист - легендарный Быстролетов (умер в 1975 г.) писал:
«Хочу отметить еще одну ошибку Сталина, а вместе с ним Ленина и партии вообще. Эта ошибка в свое время вызвала всеобщее одобрение и сделала автора (Сталина. — Сост.) своего рода специалистом и авторитетом. Но пройдет время, ее пагубные результаты выяснятся со всей очевидностью и в должный момент вызовут тяжелейшие последствия для нашего государства.
Незаметно для всех Сталин заложил в фундамент мину замедленного действия. Зловещее урчание часового механизма уже слышится ушами, которые хотят слышать. Позднее, при подходящих условиях, начнутся взрывы и распад здания по частям, тогда это увидят и дураки.
Речь идет о национальной политике. Об обманной формуле: "Национальная по форме, социалистическая по содержанию".
Для страны, в которой проживает полторы сотни национальностей, вопрос о национальной политике имеет первостепенное значение. При ошибке в этой области неизбежны нарастание местного национализма и распад союзного государства: могут создаться условия, при которых сдерживать центробежные силы из Москвы окажется невозможным.
В царском паспорте графы „национальность" не существовало, население империи привыкло к этому, и когда после революции стали вводить советскую паспортную систему, тут бы и воспользоваться исторической удачей, раз и навсегда вычеркнуть из казенной терминологии это проклятое слово. Но нет: чья-то рука протащила его в обиход советской жизни, мало того, Ленин при заполнении формуляра паспорта якобы демонстративно написал о себе: „без национальности", — а национальный вопрос сдал на откуп своему верному генсеку. Отсюда и пошла зараза.
В знаменитой формуле, благодаря бесчисленным ошибкам Сталина, социалистическое начало постепенно выветрилось, а националистическое, подогреваемое войной, давлением зарубежной пропаганды и другими факторами, в первую очередь недовольством Москвой, выросло до решающего и целенаправляющего значения...
Параллельно с ухудшением жизненных условий вижу рост местного антирусского национализма... На Кавказе огрызаются открыто, но до прямых коллективных действий дело пока не дошло. В Средней Азии ножку русским подставляют исподтишка, а грызться открыто не решаются. На Севере якуты еще только приступают к осторожным ударам в спину или „нечаянному" отдавливанию мозолей. О прибалтийских республиках и говорить нечего! Процесс повсюду один и тот же, но находится на разных стадиях развития.
Нигде еще национальные кадры не выросли настолько, чтобы заменить русских, и до открытого вызова еще далеко. Но это время, к сожалению, придет обязательно, политические и экономические просчеты
Сталина и Хрущева подогревают жажду протеста и недовольства в сознании национальных меньшинств, придают антисталинскому и антихрущевскому чувству антирусский характер... Малозаметная ошибка Сталина в национальном вопросе когда-нибудь станет государственным преступлением» (Быстролетов Д.А. Путешествие на край ночи. М., 1996. С. 375-376).

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ на вопрос 2 "общий стержень"
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 15:39 (ссылка)
Вопрос КАКОЙ стержень.
В СССР вроде стержнем был марксизм-ленинизм - единственно правильное учение, зачем другие разрешать, если это самое правильное. В результате - и по марсизму у нас специалистов не стало. Из со всей Европы профессора марсисты посылали студентов к антимарксисту Р. Арону - он лучше всех трактовал темные места у Маркса. Но чтобы посылать в СССР - смешно - там ведь не понимают, у них догматические или религиозные марксисты - не соображают ничего (и это было правдой).

И Ваш "общий стержень" приведет к той же плачевной ситуации - интеллектуальной деградации.

Зачем общий стержень нужен? Чтобы вытеснить другие мнения.
Зачем вытеснить другие мнения? Ответ - потому что мы не в состоянии на них дать ответ.
А почему мы не в состоянии на них дать ответ. Ответ - потому что наша культура ДЕГРАДИРОВАЛА.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ на вопрос 3
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 15:48 (ссылка)
"Нет. Речь идет о том, что при том, что РФ- многонациональное государство, русские - единственный народ, не имеющий своей автономии."

У французов нет автономии во Франции
У испанцев - ни в Испании, ни в Латинской Америке
У евреев - в Израиле
У китайцев - в Китае (там 40 национальностей, кстати)
У римлян не было автономии в Империи


Автономия в РФ - это Московия в границах раннего Василия III + СПтб + Устье Дона - это в лучшем случае...
ЗАЧЕМ?

Если Вы глава большой семьи - и требуете "автономию" - маленькую отдельную квартиру только для себя - то остальные члены семьи - в старой большой квартире, обойдутся без Вас, Вы там - чужой станете очень скоро.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ на вопрос 1 (добавление)
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 16:03 (ссылка)
Но что СССР развалился - есть и положительная сторона.
Как острил Райкин, "дома в Средней Азии план перевыполняют"
Возможно, сохранись Союз, большинство в нем на сегодня составляли совсем не русские, с вытекающими последствиями.
Вот знаю в 80-е годы Народный фронт Азербайджана был ПРОТИВ развала СССР, мотивируя тем, что скоро этнических мусульман в нем будет большинство и тогда - Великий Халифат, демократическим большинством, ну а кто из меньшинства не согласен перейти в мусульманство добровольно, к сожалению, умрет тяжелой смертью - читал такое.

Вот с Чечней - мне жаль, что когда то не приняли план, разработанный в Лондоне - делить по Тереку - русские пол Грозного и равнинный север (с переселением), чеченцы - горный юг (с переселением) - а это худшая половина. Сейчас все потеряли - русских (около миллиона) и с севера вытеснили (кого порезали, кто бежал всё бросив). Сейчас Чечня - этнически монолитная страна и совсем не Россия...

(Ответить) (Уровень выше)

Надеюсь, что чем-то Вам помог.
[info]andrey_orthodox@lj
2011-07-25 16:12 (ссылка)
Надеюсь, что мои скромные соображения чем-то Вам помоги, и статья, многие пункты которой мне кажутся верными, будет более совершенна. Постмодернисты правильно говорят, что все мы мыслим штампами, которые приелись донельзя...
Признаться девушке "Я тебя люблю" уже невозможно (это, думаю, прочувствовал каждый), это настолько избито, что не несет практически ничего - посему выговорить легко только генераторам попсовых текстов.
Не знаю, как Ваши - но мои тексты изобилуют штампами "я тебя люблю" - которые уже читающему ничего не говорят, приелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]architekt@lj
2011-07-22 12:12 (ссылка)
дима тебе везде мерещатся враги
отделения севкавказа не приведет к созданию никакой оси
они там друг друга ненавидят
и просто перегрызутся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:55 (ссылка)
тебе из БАТЬКОвщины виднее))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex290488@lj
2011-07-22 14:08 (ссылка)
У тупоголовых националистов есть ещё один "неоспоримый" аргумент:"зато по независимому Кавказу можно смело хуярить ядерными зарядами!"О том,что в этом случае по нам самим будут хуярить США,они не задумываются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:55 (ссылка)
Этот аргумент - удел разве что инвалидов мозга, к счастью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayhur@lj
2011-07-24 14:01 (ссылка)
Да, это аргумент тупой и очевидно школьный, давайте не будем его рассматривать как реальное предложение националистов.
Но независимому Сев.Кавказу можно будет не платить дотации, пенсии, дикие какие-то миллиарды на "развитие курортов", вообще полностью снять с шеи и сюда не пущать никого. Вот граница, она закрыта и денег больше для вас нет. Да, я понимаю, что они всё равно будут лезть, будет бандитизм, заложники, криминал и всё прочее.

Но у русских просто нет выбора между хорошим и плохим вариантами решения кавказского вопроса: есть плохой вариант (слать их к чёрту и отделяться со всеми последствиями) и очень плохой (ничего радикального не делать, продолжать усиленно финансировать Кадырова). Оба плохие.
Но нельзя выбрать опцию, что вдруг без резких движений дикари сами всё осознают и начнут вести себя хорошо и вежливо, просто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-29 06:08 (ссылка)
Сам никто ничего не начнет, если власть не начнет заставлять соблюдать законы. Проблема есть, но она не в Кавказе, а во власти. И "хороший" вариант решения вопроса тоже есть. Не надо врать народу, сужая выбор! Именно этим занимается Кремль: либо мы, либо они!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2011-07-29 06:09 (ссылка)
Как не пущать никого? Я уверяю. что в случае раздела большинство тех же чеченцев не захотят ехать в Чечню и принимать чеченское гражданство, а останутся гражданами России. Да и еще больше оттуда приедет. Только ухудшите этим миграционную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)

Пукин и его маленькие друзья
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 14:18 (ссылка)
User [info]headshotboy2@lj referenced to your post from Пукин и его маленькие друзья saying: [...] и власти рисуют карты раздела страны вроде этой - "Русский национализм против России" [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 14:30 (ссылка)
User [info]crazy_soldier@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России (http://crazy-soldier.livejournal.com/111672.html) saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Речь то идёт о мелких крикунах!
[info]alex_semenow@lj
2011-07-22 15:32 (ссылка)
А почему в статье не указывается, что речь идёт лишь об определённой прослойке националистов, причём мелкой (хоть и крикливой)?

Известный националистический публицист, уже старожил Егор Холмогоров - против.
Поткин и Дёмушкин недавно публично отреклись от этой идеи.

А в статье говорится про какое-то мифическое "большинство русских националистов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь то идёт о мелких крикунах!
[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:53 (ссылка)
Где говорится о "большинстве"? Речь идет об опасном тренде!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Речь то идёт о мелких крикунах!
[info]heroin_chick@lj
2011-07-29 07:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 15:42 (ссылка)
User [info]wlad333@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Выключить дурака
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 15:52 (ссылка)
User [info]otvet14@lj referenced to your post from Выключить дурака saying: [...] живом примере. Вот свежий охранительский текст "Русский национализм" против России" [...]

(Ответить)

Выключить дурака
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 15:54 (ссылка)
User [info]otvet14@lj referenced to your post from Выключить дурака saying: [...] живом примере. Вот свежий охранительский текст "Русский национализм" против России" [...]

(Ответить)

«Русский национализм» против России и ее народов. За -
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 16:05 (ссылка)
User [info]evgenij565@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России и ее народов. За - банковскую и ТНК-мафию. saying: [...] нал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]jasper_cage@lj
2011-07-22 16:09 (ссылка)
Сторонники этого постулата почему-то не думают о том, что по их логике Россия должна не только отделить национальные республики (а это не только Чечня, но и тот же Татарстан), но и оккупировать русскоязычный север Казахстана, Крым и половину Прибалтики (я уж молчу о «русских» районах США и Канады).

О как интересно. То есть за кавказик надо держаться всеми силами - а про воссоединение с Украиной, например - и думать забудьте - это ужасно и неправильно. Ну-ну - сразу все понятно. Ну и про "русских не существует" - обычные либерастические песенки. Как странно что их поет типа "коммунист" ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:51 (ссылка)
у вас есить конкретный план воссоединения с Украиной7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayhur@lj
2011-07-24 14:05 (ссылка)
У меня есть.
Забудьте про советское прошлое. Ну да, было дело, мотали мы когда-то с хохлами в одном бараке.
Но уже отсидели, вышли да и разъехались по своим домам. Какое ещё "воссоединение", зачем?
У себя подмести бы да почистить сперва надо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-29 06:05 (ссылка)
Никто и не спорит, что для воссоединения с отколовшимися республиками необходимо создать здесь привлекательную социально-идеологическую платформу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbator@lj
2011-07-24 02:59 (ссылка)
Он - Либераст, русофобствующий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jasper_cage@lj
2011-07-22 16:12 (ссылка)
Хуже всего то, что отделение неминуемо спровоцирует вооруженный конфликт как минимум, в одной Чечне, как максимум- на всем Кавказе. Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан на своих границах, господа националисты?

Так если начинать наведение порядка на кавказе - это новая кавказская война (как чеченская - только по всему сев кавказу)Вам охота иметь второй вечно воюющий Афганистан в границах России, господа коммунисты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:52 (ссылка)
Мы его сейчас имеем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbator@lj
2011-07-24 03:05 (ссылка)
Эту байку про новую войну дядя Огнев пускай впаривает в детсадиках.
И даже, если в государства ДИЧ захотят напасть на Россию, то это будет совсем другая война ( а не контртеррористическая операция ). Агрессор получит - сомнений нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-07-29 06:04 (ссылка)
Ага, получил уже в Дагестане. Хватит, по-моему!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakushef@lj
2011-07-22 16:26 (ссылка)
Заголовок моей статьи 2005 года:))
http://left.ru/2005/16/yakushev133.phtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:50 (ссылка)
рад, что мы в одной лодке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massandrean@lj
2011-07-22 16:55 (ссылка)
вначале даже пытался писать заметки, возражая....но где-то уже в середине сдался, невозможно адекватно реагировать на подобную тупость

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-07-22 17:50 (ссылка)
слив засчитан!

(Ответить) (Уровень выше)

«Русский национализм» против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 18:42 (ссылка)
User [info]skovorodnikov@lj referenced to your post from «Русский национализм» против России saying: [...] обдумать стоит, несмотря на количество букв Оригинал взят у в «Русский национализм» против России [...]

(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-07-22 19:29 (ссылка)
"никакой русской нации в качестве общности, объединенной едиными политическими целями, ради которых общность и формируется, нет и в помине".
===============================
Русская нация есть. Она состоит из тех русских, которые осознают себя народом, а следовательно общностью достойной собственного национального государства. Остальные русские, к русской нации не относятся. Это "русскоговоряшие россияне", т. е. холопы кремля - пушечное мясо, которое кремлевская власть будет использовать для удержания расползающейся по швам империи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blyadsky_glaz@lj
2011-07-23 02:17 (ссылка)
Эта "нация" существует разве что в ЖЖ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbator@lj
2011-07-24 03:20 (ссылка)
Не забывай, сынок, про этнических русских, то бишь метисов.
И если оный признаёт себя русским ( по мамке или папке, например ), то значит в паспорт надо писать, что ён русский - это нормально, хуть бы и рожа у него была, как у Арапа Петра Великого. Он должен быть русским по духу и крови.
И ён должон стать Гражданином Русской Республики наряду с этнически чистыми русаками, которых становится мало.
Ну, это как Григорий Мелехов, например, из "Тихого Дона" - казак, а бабушка у него бы пленная турчанка, которую дед выкрал и взял в жёны - вот! Поэтому у Гришки-то - четверть турецкой крови, но человек он - казак из русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-07-24 04:33 (ссылка)
Я не считаю, что "кровь" имеет отношение к национальности. Национальность это комплект навыков, который человек выучивает в ходе воспитания. Рождаются все люди без национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы родились, как человек без национальности?
[info]arbator@lj
2011-07-24 04:51 (ссылка)
То есть от русского папы и русской мамы, например, вы родились, как человек без национальности?
То есть генетический фактор принадлежности к роду вы отрицаете?
Национальность - это принадлежность к роду, племени, этносу
Вот здесь про кровь:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
Если вы про кровь скажете евреям - хохотать будут до упаду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы родились, как человек без национальности?
[info]ogneev@lj
2011-07-24 05:10 (ссылка)
Вы намеренно путаете принадлежность к нации и национальность? Или в самом деле не понимаете разницы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2011-07-24 05:06 (ссылка)
Какая русская республика? Вы сумасшедший или провокатор?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heroin_chick@lj
2011-07-24 05:07 (ссылка)
Гришка - не русский, а казак. И гражданин Казакии!

(Ответить) (Уровень выше)

&quot;Русский национализм&quot; против России
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 19:33 (ссылка)
User [info]zanuda2@lj referenced to your post from "Русский национализм" против России saying: [...] так как она заслуживает самого широкого обсуждения: "Русский национализм» против России [...]

(Ответить)

Много буков :(
[info]user_pig_13@lj
2011-07-22 19:44 (ссылка)
Насчет связки Грузия-Чечня - верно.
Ни пяди Российской земли врагу!
Никаких делений РФ. Даешь объединение с Украиной и Беларусью!

(Ответить)

АльКаеда и псевдонационалисты
[info]user_pig_13@lj
2011-07-22 20:03 (ссылка)
Русские "националисты", выступающие за отделение Кавказа и развал России такой же проект западных спецслужб, как Алькаеда и Братья-мусульмане.
И у тех, кто стоит за такими "националистами" на "подсосе" политтехнологи типа Белковского. Русских, очевидно, не нашлось на роль идеологов "русских националистов".
http://user-pig-13.livejournal.com/45423.html
http://user-pig-13.livejournal.com/40665.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: АльКаеда и псевдонационалисты
[info]heroin_chick@lj
2011-07-23 02:19 (ссылка)
А причем тут Аль Каеда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АльКаеда и псевдонационалисты
[info]user_pig_13@lj
2011-07-24 11:48 (ссылка)
Все написано. АльКаеда - такой же проект западных спецслужб. Под видом национализма и исламизма в арабские страны внедрена опасная террористическая сеть, управляемая извне.
Или я ошибаюсь, и Белковского финансируют не западные спецслужбы, а лично Борис Абрамович Березовский, который действует заодно с западными спецслужбами?
Это Вы хотите сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

АльКаеда - такой же проект западных спецслужб
[info]negoro1961@lj
2011-07-29 05:59 (ссылка)
Вы наркоман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каков вопрос, таков ответ...
[info]user_pig_13@lj
2011-07-31 09:42 (ссылка)
Нет. А Вы из общества анонимных наркоманов?
Как там, в "космосе"? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: АльКаеда и псевдонационалисты
[info]ogneev@lj
2011-07-29 06:12 (ссылка)
Не знаю, кто финансирует Белковского, но про проекты США в странах Ближнего Востока вы недалеко ушли от истины. Я об этом писал здесь: http://forum-msk.org/material/fpolitic/6204073.html

(Ответить) (Уровень выше)

Юзерпиг 13 : какая твоя мысля ?
[info]arbator@lj
2011-07-24 02:34 (ссылка)
И какая от них польза русским? Какая радость от них?
Хоть кто-нибудь может рассказать мне толково?
Некоторые пиздят, што без них русские пропадут... ну, просто пропадут куда-то.
Там, в кремлях, всё о каком то котле пиздят, в котором переварятся все русские с кауказцами...))) Што за хуйня?
Показывают пальцами на Америку - типа глядите, дураки, как там здорово все переварилися ?
Но што-то у нас никакой переварки не получается.
Может, мы, русские - дураки: своего счастья не понимаем што оказалися в одной кодле с ними, а ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юзерпиг 13 : какая твоя мысля ?
[info]user_pig_13@lj
2011-07-24 11:41 (ссылка)
От кого польза? От кавказцев? Или От Белковского и стоящих за ним западных спецслужб?
Про пользу кавказцев у меня не было ни слова. Разные кавказцы есть (вредные, полезые, бесполезные). Было сказано про вред разбазаривания территорий.
Бесполезных и лишних территорий в России нет.

(Ответить) (Уровень выше)



4-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>