Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2012-12-21 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замкнутый круг грузинской политики: лысые и волосатые

Есть в России такая хохма про правителей нашей страны: «лысый-волосатый». В Грузии, похоже, реальностью становится иная парадигма, которую можно было бы обозначить «Звиад-Эдуард». И речь тут не о наличии или отсутствии волос на голове у руководителя государства, а о политической ориентации страны, так что вряд ли жители Грузии смогут воспринять это явление как хохму.

Недавно, читая грузинскую блогосферу, наткнулся на сравнение четырех правителей новейшей истории, из которого следует, что их вполне можно разделить на два условных типа: «националист» и «мечущийся». Причем, приход к власти второго – это неизбежная реакция на доведение страны до ручки первым. После чего, первый возвращается к власти, когда народ устает от метаний второго. Сначала президентом был ультранационалист Звиад Гамсахурдиа, который привел страну к гражданской войне. Следом за ним был «хитрый лис» Шеварднадзе, который все годы своего правления пытался заигрывать то с Россией, то с Западом. Результат: потеря Абхазии, разгул криминалитета, коллапс экономики. Устав от всего этого, грузинский народ привел к власти националиста-западника Саакашвили, правление которого все время сопровождала резкая антироссийская риторика. Результат: позорная авантюра в Южной Осетии, признание Россией как Южной Осетии, так и Абхазии, потеря российского рынка и подсаживание экономики на западное финансирование. Борьба с криминалом в итоге обернулась переполненностью тюрем, скандал с пытками в которых, стал последней каплей.

Приход к власти «Грузинской мечты» (пока еще неполный, но процесс, как говорится, пошел) вселил надежду в сердца некоторых грузин, которые купились на то, что новая власть, наконец, наладит отношения с северным соседом, без которых нормальное развитие страны попросту невозможно. Однако большинство российских политиков сохраняют скепсис. И это потому, что вышеописанная властная парадигма продолжает работать. С одной стороны, мы видим, что фактический уже руководитель страны Иванишвили заявляет о стратегическом значении нормализации отношений с Россией. С другой, по его словам, курс на интеграцию в НАТО и ЕС будет продолжен. Что тут такого, спросят некоторые политики в Грузии, почему одно противоречит другому? Я все же пишу эту статью для российского читателя, которому, думаю, не надо объяснять, почему подобное является плодом воображения писателя-фантаста или человека совершенно далекого от геополитической реальности.

Россия никогда не смирится с существованием на своих южных рубежах страны НАТО, во всяком случае, дружить с такой страной точно не будет. У нас уже был пример в истории – Турция. Вряд ли можно сказать, что это была очень дружественная нам страна. Да и сама Турция как-то не нуждалась в советском рынке для сбыта сельхозпродукции и в советских туристах, чего нельзя сказать о современной Грузии, ибо, как бы ни пыжились политики в Тбилиси, только в их прекрасных снах грузинское вино течет рекой на Запад. Я тут промолчал о том, что главным препятствием для Грузии была и остается проблема т.н. «оккупированных территорий», которые Россия признала как независимые государства.  Аннулировать признание – это позор, сравнимый с отступлением по всем фронтах в 90-е, нынешний режим на такое точно не пойдет. Единственный вариант, при котором Россия может отозвать признание и смириться с Грузией в составе НАТО и ЕС – приход к власти ультралибералов, т.е. повторение сценария 90-х. Который, скорее всего, будет сопровождаться дезинтеграционными процессами в самой России и гражданской войной на Северной Кавказе, отчего Грузии потеря Абхазии и Южной Осетии может показаться меньшим из зол.

Итак, мы видим, что и рыбку съесть, и косточкой не подавиться в данном случае совсем нереально. Можно, конечно, пытаться. Пытаться достаточно долго, как это делал Шеварнадзе. И ждать у Черного моря погоды в надежде на то, что у России или Запада вдруг на 180 градусов развернется внешнеполитический вектор, или, что глобальные потрясения заставят власти указанных стран этот вектор изменить. Только вот глобальные потрясения, как-то переориентация Америки на поддержку ваххабитов и салафитов на арабском Востоке и, как следствие, продвижение исламской угрозы к границам России, вряд ли обойдут стороной Грузию, ведь, как известно из одного бородатого анекдота, для того, чтобы китайцам завоевать Финляндию, им придется пройти весь Советский Союз. Ну, еще приближающаяся война на иранском фронте, а также новая война Армении с Азербайджаном – тоже не есть факторы, способствующие укреплению Грузии. Но ждать все-таки можно, ибо ничего другого, как бы, не остается. И метаться, как метался Эдуард: и вашим, и нашим. Проходили уже. Результатом правления Шеварнадзе стала «революция роз» и приход к власти Саакашвили-националиста. Парадигма ведь работает. И на смену Иванишвили рано или поздно придет какой-нибудь националист. Если к тому времени будет кому, куда и где приходить, конечно.

Я не хочу раньше времени говорить о том, что, дескать, ничего у Иванишвили не получится. Но лично я перспектив не вижу, каким бы умницей и прекрасным политиком и бизнесменом он ни был. Потому, что тупик, замкнутый круг. Потому, что Грузия живет на западные деньги, сидит на них, как Россия на нефтяной игле. И проблема та же – лиши страну иглы, и привет! Собственная экономика-то не развивается, ее не существует, попросту говоря. А развивать ее без помощи России я не представляю себе, как.

Вроде бы задача стоит следующая: решение экономических и территориальных проблем, вступление в НАТО и ЕС, нормализация отношений с Россией.  Начнем с проблем территориальных (без решения которых невозможно вхождение в означенные структуры). Решить их можно двумя способами. Первый: признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Думаю, все прекрасно понимают, что это будет означать как минимум личную катастрофу для руководителя государства (которого немедленно свергнут). Как максимум - катастрофу для страны, которую окончательная утрата мечты о территориальной целостности в качестве национальной идеи приведет к потере государствообразующего стержня и полной утрате суверенитета (о чем я писал неоднократно: http://www.apn.ru/publications/article27036.htm). Второй: попытаться решить проблему реинтеграции. К чему приводят подобные попытки, мы уже видели. Даже если представить себе, что новая военная авантюра грузинской власти увенчается успехом, о нормализации отношений с Россией можно забыть. И тут снова замкнутый круг: новый министр иностранных дел Грузии заявляет о том, что если Россия по-прежнему признает независимость Южной Осетии и Абхазии, то на этой почве никакой нормализации не будет. Тьфу, блин! Куда ни кинь…

Да, еще одно: Грузии не стоит забывать, что сколько бы ни посылала она своих граждан в афганскую мясорубку, как бы ни заискивала перед Западом, последнему она не нужна в принципе, ни с нерешенными проблемами, ни с решенными – своих хватает. Единственная роль Грузии в западной внешней политики – роль Москьки, лающей и покусывающей Россию за пятку, разменная монета в торгах с Россией. Ну, еще плацдарм для нападения на Иран. Впрочем, запасной – есть Турция, которая является более надежным союзником во всех отношениях. Так что, сами понимаете, даже в случае решения территориальных проблем при нормализации отношений с Россией (что, как я уже говорил, само по себе нонсенс), Грузия теряет для Запада всяческую привлекательность, и там найдут тысячи новых причин для того, чтобы не пускать ее к себе. Ну, и конечно, в случае нормализации российско-грузинских отношений, поток финансирования с Запада, как-то сам собой иссякнет, что быстро вернет экономическую ситуацию в стране в состояние 90-х. А ведь так хочется и рыбку съесть, и … Все получать, и ничего самим для этого не делать.

Тем более, что поднять уровень жизни в Грузии самостоятельно до уровня хотя бы той же России сегодня также является невыполнимой задачей.  По ВВП на душу населения Грузия занимает 143-е место. Показатель худший в Закавказье и один из худших на постсоветском пространстве. Хуже только у Молдовы, Таджикистана и Узбекистана. У России, для сравнения – 70-е место.

Схожую ситуацию мы наблюдаем сегодня на Украине, где Янукович также мечется между Россией и Западом. Итог известен. Сколько ему так еще будет удаваться? До следующих выборов? Пока к власти не придут националисты? Ведь приход к власти самого Януковича стал результатом не его популярности и заслуг, а результатом того, что народ устал от перегибов оранжевых. И нынешнее попадание в парламент «свободовцев» как третьей силы есть прямой итог того, что «регионалы» надежд не оправдали, в то время, как оранжевые себя скомпрометировали окончательно и бесповоротно. Впрочем, на Украине есть еще одна сила, которая себя пока никак не проявила – левые. Полагаю, именно между ультралевыми и ультраправыми развернется настоящая политическая борьба в ближайшие годы. Но речь о Грузии, в которой такого пространства для политических маневров просто нет – у них все просто: Звиад-Эдуард, которые будут сменять друг друга до тех пор, пока Грузия просто не прекратит своего существования, что в свете полного отсутствия решения внутренних проблем, рыхлости государствообразующей идеологии и места Грузии в качестве разменной монетой между региональными и сверхдержавами может стать реальностью уже в недалеком будущем.

Тут на меня, конечно, обрушаться с беспощадной критикой грузинские читатели. А что вы хотели? Вся грузинская история после царствования Тамары показывает, что политика метания от одного покровителя к другому – единственный способ сохранить себя, это цена за строительство нации в том виде, в каком она существует сейчас. А еще она показывает, что только в составе России Грузия была долгие годы по-настоящему единой и процветающей. Вывод прост: единственный способ для Грузии решить свои проблемы – вновь искать покровительства у России. Вопрос в том, способна ли нынешняя компрадорская российская элита обеспечить Грузии покровительство, тем более в нынешней обстановке глобальных геополитических катаклизмом? Да и нужно ли ей это? Лично я сомневаюсь. И не завидую ни Грузии, ни России. Но все же буду с интересом наблюдать за шагами нового грузинского руководителя. Авось я ошибаюсь. Авось пронесет…



http://forum-msk.org/material/fpolitic/9697810.html




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vakhnor@lj
2012-12-27 12:48 (ссылка)
Да, у грузин то и солдат не было-это были вооружённые формирования, а можно и бандами назвать...как кому нравится...
а Ваше:"Товарищи!! Грузины то тоже ведь убивали!!..что господин ogneey, ежели какие отморозки совершили уголовные преступления, значит надо дедушек и бабушек начинать мочить?...и потом, что Вы сравниваете несравнимое (чую, что Вы не совсем в теме, или просто ангажированы- раз Путька молоканин признал апсуа-бандюганов, значит и ориентир туды, мистер ogneev....да, мистер?).
Грузины занимались в основном грабежами..были убиты порядка 30 мирных абхазов, а апсуа абхазы проводили этническую чистку убивали всех подряд -15 тысяч женщин, детей и стариков и не только убивали грузин, вот в Констатиновке например -они сожгли живьём 17 греков, я знаю евреев, русских и армян, которых они убили..Так, что не надо ogneev ...у Вас уклон явный в сторону апсуа подлецов..Вы вообще то не забывайте, что Вы по их конституции неполноценный, а заодно и Ваша семья (хотя, можа Вы апсуа?..тогда всё О.К)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-28 03:51 (ссылка)
Я все же стараюсь воздерживаться от чрезмерного употребления громких слов типа "геноцид" или "этнические чистки". Наличие в данном случае состава преступления по данным статьям должен определить беспристрастный суд, который в наше время, к сожалению, невозможен.

На войне нет правых и виноватых, на войне все хороши, ткм более, когда речь идет о гражданской войне. Я не ангажирован, но я поддерживал абхазскую сторону еще в 92-93 гг, когда про Путьку никто и слыхом не слыхивал. Моя позиция с тех пор мало изменилась. Но сейчас у меня появилось много друзей и с той, и с другой стороны, и мне бы не хотелось, чтобы их сжевала мясорубка новой войны, поэтому я и исследую проблему, чтобы сделать все для недопущения такого сценария.

Что до абхазской конституции, то я ее противник и постоянно критикую. Однако даже все недостатки абхазского национального проекта вцелом не являются поводом для его свертывания. Это все равно, что, если бы после мая 45-го объявили, что все немцы фашисты и не имеют права на собственное государство. Хотя сравнение, конечно, совсем уж некорректное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-28 04:55 (ссылка)
...Я все же стараюсь воздерживаться от чрезмерного употребления громких слов типа "геноцид" или "этнические чистки"......ogneev..

Целенаправленное убийство тысяч невинных граждан по национальному признаку это громкие слова?..
Ну, можно в принципе и апсуа детской забавой назвать...тем более, что они больше ничего не умеют, кроме как грабить, воровать и убивать...или Вы не знаете, что на земле где они обосновались ими не построенно ни одного здания?...

....Но сейчас у меня появилось много друзей и с той, и с другой стороны,....ogneev

Хорошие "друзья",особенно с апсуа стороны- которые на общем сходе апсуа-банды голосуют за то, чтобы объявить ogneev со компания (Russian)-дебилами не достойных "мизинца" апсуа.
Что это за "абхазский национальный проект"..и что там сказано о внутри-государственном равенстве наций и незыблемости понятия частной собственности?...
Вы за этот проект "руками и ногами", так сказать вдали от самого этого "блестящего пруекта", да?..А когда апсуа придёт Вас выпиз.ивать из Вашей "норки", потому как Вы не апсуа по национальности, вот тогда Вы наверное рот откроете, только не для зевания(как на аваторке), а для крика:"Помогите грабют!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-28 05:08 (ссылка)
1) А абхазы мне знаете сколько страшных историй о геноциде со стороны грузин рассказывали? Почему я им не должен доверять? Я всегда всем доверяю, но проверяю. И пока нет реально признанного объективным судом факта, предпочитаю смягчать формулировки.

2) Мои абхазские друзья милейшие люди, многие из них наодятся в оппозиции и не разделяют означенных пунктов конституции.

3) Ко мне апсуа не придет - далеко-с))
Что касается равенства наций и компенсации беженцам, еще раз повторяю: Я ЗА ОБЪЕКТИВНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ВОЕННЫХ ПРЕСУТУПЛЕНИЙ! Я ЗА ВОЗВРАТ ВСЕХ БЕЖЕНЦЕВ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ БУДУТ ПРИНЯТЬ ГРАЖДАНСТВО РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ И ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ! Я ЗА КОМПЕНСАЦИЮ ВСЕХ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПОТЕРЬ! Я ЗА РАВЕНСТВО НАЦИЙ! Я ПРОТИВ ДИСКРИМИНАЦИОННЫХ ПУНКТОВ АБХАЗСКОЙ КОНСТИТУЦИИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-28 07:31 (ссылка)
1) А абхазы мне знаете сколько страшных историй о геноциде со стороны грузин рассказывали? Почему я им не должен доверять?....Mr.ogneev..

Какой Вы простите политолог,когда Вы не владеете информацией..и слушаете россказни представителей горного примитивного этноса, которые писать начали когда америкосы на машинке по Луне катались?..Истину не так сложно установить при желании..во первых воевали там против грузин все кому не лень (кроме апсуа отморозков, ну за редким исключением..) они в основном занимались мародёрством,грабежами и убийствами бабушек и дедушек(убивали между прочим за грязные трусы и простыни (друзья Ваши, чо там-)))...)..Другое дело истина Вам не треба, у Вас истина-это не образованный апсуа отморозок живущий сказками и в лицемерии..
"...Я ЗА ВОЗВРАТ ВСЕХ БЕЖЕНЦЕВ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ БУДУТ ПРИНЯТЬ ГРАЖДАНСТВО РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ.....".ай-ай-ай как интересно мистер...собственность увязываете с гражданством?.. Ну, понятно тогда всё..я же говорю, хотите казаться объективным и рассудительным..но апсуа уклон всё таки выпирает....
Какой х.й проект Абхазия..там законов нет и быдло вонючее разгулялось..у них расизм узаконен..какое гржданство? когда на карте надо писать- "территория убийц детей и стариков"..Не хотите...Я ogneev гражданин страны- "убийцы детей и стариков"-)))))...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-28 07:41 (ссылка)
= Какой Вы простите политолог,когда Вы не владеете информацией=

А кто ей владеет кроме тех, кто непосредственно участвовал? Задача аналитика собирать сведения с обеих сторон, анализировать их и находить компромиссные решения.

=горного примитивного этноса, которые писать начали когда америкосы на машинке по Луне катались?=

Вообще абхазская письменность появилась как минимум в 19 веке. Но дело даже не в этом, а в том, что я никак не могу понять, о чем вы хотите дискутировать с людьми, которых открыто называете унтерменшами?

Что до моих друзей в Абхазии, то да, могие воевали. Но если кто и убивал бабушек и дедушек, то кто ж в этом признается то?

=собственность увязываете с гражданством?.=

Нет, не увязываю. Компенсацию должны получить ВСЕ, кто понес потери. Но хотите вернуться - принимайте гражданство. Как вы себе представляете жизнь в стране, гражданства которой вы не только не имеете, но и отказываетесь признавать?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-28 13:46 (ссылка)
Да, хватит "дурака включать".. люди должны вернуться и распорядиться своей собственностью на их усмотрение вне зависимости от их национальности и гражданства..или Вы для апсуа другие законы придумали?..потому, что Путька молоканин ненавидит грузин и узаконил (Россией) апсуа неаборигенный и пришлый этнос- племена дикарей из Черкесии, на проживание в грузинских домах и не только?

"Вообще абхазская письменность появилась как минимум в 19 веке. Но дело даже не в этом...."ogneev.....
а не кажется ли Вам странным, что апсуа дикари единственные из при-черноморских этносов.кто не имел письменности до полёта америкосов на Луну...слоны хоботом в цирке писали, а апсуа сидело на корточках и сзади ковырялось...
В том то и вопрос, что они в Абхазии появились в 17 веке и вся их история это фикция..а для Кавказа история -это архи-важно, что не могут понять западные мудаки и замалчивают подлецы-бандюганы захватившие (пока) в России власть.
Поэтому и мудят в Москве тбилисский армяшка Калантаров-Лавров и Путька молоканин..да ещё у грузин проблемы с управителями-один мудак, другого мудака сменяет..
Между тем вонючую абхазню можно было "подвесить" как племена убийц и вывесить образин в военные трибуналы..любое приближение апсуа к каким либо спорт событиям или фестивалям должно караться бойкотами международным сообществом, арест апсуа бандюгана -это священный долг гражданина Земли...вот тогда уже и говорить можно было бы ...а так...пустое...Туда грузины без войны не зайдут..это мурашки даже бразильские знают...мне тбилисские до одного места..я за обездоленных думаю....а им ничего не светит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-28 21:59 (ссылка)
Кстати,ogneev, а почему бы Вам не написать Ваше видение того, что творится на территории Абхазии (которую Вы соответственно считаете "государством")..уверен Ваше "видение" вызвало бы некий интерес...
Пока, что того,кто пытался писать объективно (из известных) быстро "загибают".
Венедиктов вона "язык в жопу" на "Эхо"....Путька молоканин бушевал:"Прикрою вашу богодельню на х.й!!"..
Пожалуй ещё Епифанцев держится (но он правда от грузин на расстоянии, типа за русских болеет...),но и за это как говоритс, спасибо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2012-12-29 00:40 (ссылка)
Я об этом писал неоднократно! Погуглите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhnor@lj
2012-12-29 02:52 (ссылка)
Ну, так ещё..
Шутка ли первобытно-пещерное племя апсуа, генетически склонное к убийствам и мародёрству,не умевшее писать до изобретения компьютера- проживает на чужой земле, в чужих домах, хозяев которых они убили, да ещё Путьку молоканина, который их признал. считают за дебильного мудилу, да и все остальных русских тоже-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2013-01-09 05:45 (ссылка)
По поводу моего отношения к тому, что происходит в Абхазии, вот вам на вскидку:

http://www.apn-nn.ru/539484.html
http://www.apn.ru/publications/article23107.htm

Ну, и если остаются вопросы, то вот:
http://ogneev.livejournal.com/1283684.html
все лаконично и понятно!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -