08:52 am
Точка зрения: В случае "евроинтеграции" экономике Украины пришёл бы неиллюзорный чубайс. Промышленность Украины производить продукты и товары народного потребления, отвечающие европейским стандартам, производить не способна, следовательно единственным источниками ВВП страны остался бы газовый транзит, а всё остальное бедные украинцы должны были бы покупать на выроченные от него деньги.
Довольно унизительная для украинцев точка зрения, надо заметить. Во-первых, она не на чём не основана. Тот же ЗАЗ давно производит иномарки, вполне соответствующие евростандарту по лицензии Шевроле. Да, эти "Ланосы" и "Форци" в Европе никому не нужны, ибо своих навалом, но, простите, их и сейчас нигде, кроме Украины не покупают. Даже в России. Так что с внешним рынком автомобилей ситуация как минимум не изменится. Но при этом это не значит, что внутренний украинский авторынок мгновенно сколлапсирует: Европа дешёвых автомобилей не производит, и люди всё равно будут в основном покупать ЗАЗ, как у нас покупают "логаны" калининградской сборки. Слава богу, у них нет своего ВАЗа, который нужно, как ребёнка-дауна, до старости кормить с ложечки бюджетными деньгами.
Далее. Транзит газа отнють не является основой экономики Украины. Ну вот не является, и всё. Большая часть ВВП - это металлургия и химпромышленность. Которые, кстати, прекрасно соответствуют всем европейским стандартам. Не все, конечно, но по большей части. Есть ещё тяжёлое машиностроение - тепловозы и электровозы (ТЭП150 отлично евростандартизирован и допущен на железные дороги Европы, а ДС-3 - так вообще совместная разработка с Сименс), суда, сельхозтехника. На внешний рынок они не поставляются (ТЭП150 вроде бы поставлялся в Индию, но зуб не дам, могу путать с ТЭ114), да оно надо? Есть внутренний спрос, а Украина - страна весьма значительного размера и ЖД, как и в России - основа транспортной системы страны. У Украины - вы удивитесь - даже авиационная промышленность есть, фирма Антонов, в частности, выпускает легкомоторные самолёты, запчасти к транспортным (которые продаются пов сему миру и полностью соответствуют всем требованиям), и готовится к выпуску новой модели Ан-124.
Кстати, о ЖД. Основным аргументом противников евроинтеграции является нелепое предположение о том, что украинцам все рельсы придётся переложить на евроколею (1435мм). Вы где такие наркотики берёте, что вас так плющит, господа противники евроинтеграции? Ну очевидный же бред. В Испании, Франции, да даже в Германии по нескольку стандартов колеи, и ничего, никто их евросоюза за это не выгоняет. А видели бы вы, что творится в Швейцарии и Чехии - вообще, наверное, с кондратием бы обнялись.
Так что сказочка про "страшные евростандарты" - это не более чем жупел для пугания непослушных детишек и сурковская пропаганда. Просто "подтянуть" за год остальные отрасли при януковоще было бы невозможно: тотальная коррупция, непрозрачность рынков и преференции "своим" - это залог того, что никакого прогресса бы не было. А было бы только отжатие по беспределу более-менее успешных бизнесов под детишек "донецких" бандюковичей, которые в 17 лет внезапно становились "гениальными предпринимателями" и миллиардерами. Достаточно спросить у любого украинского бизнесмена, чей бизнес ещё не отжали "донецкие", на каком оборудовании он производит свою продукцию, из какого сырья и по каким стандартам. Те же конфеты "Рошен" вряд ли варятся в ржавых кривых чанах производства уралвагонзавода 1956 года. Я, например, знаю, что in Ukraine очень хорошее пиво. Совершенно европейского качества и не самое дорогое.
Янукович торпедировал евроинтеграцию потому, что страшно зассал поприжать своих - тех, кто купил ему в своё время власть, сделав гарантом своего тотального охуевания. Он понял, что выживать будут только действиетельно ориентированные на успех бизнесы, а не коррупционные схемы с золотыми унитазами на выходе.
А вот как получилось, что евромайдан закончился тем, что к власти пришли какие-то жулики, которые чуть ли не первым декретом попытались запретить русский язык, что с точки зрения евроинтеграции (т.е. цели майдана, который вроде как победил) абсолютно противоположный по смыслу поступок - вот тут надо серьёзно разбираться. И в том, кто такой этот Сашко Бiлий - тем более.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 10:31 am |
---|
| | | (Link) |
|
Ну с другой стороны про Сашко Бiлого говорят, что он типа бандит. Янукович, можно подумать, святой Франциск...
From: | dexter |
Date: | March 3rd, 2014 - 10:57 am |
---|
| | | (Link) |
|
>Не было этого, сугубо российская пропаганда. Лживая как всегда.
>А теперь внимание, вопрос. Если я за несколько лет выучил украинский язык стихийно, почему этого не могут сделать люди, у которых в школе он был обязательным предметом и которые десятилетиями живут в двуязычной среде?
ну да, конечно, не было.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:12 am |
---|
| | | (Link) |
|
Разумеется, не было. Отмена закона 2012 года, принятого с нарушениями, с возвращением к закону УССР 1989 года это одно. Запрет русского языка это совсем другое.
Хотя, возможно,ты сейчас докажешь, что в Украине русский язык был запрещен с 1989 года и только настойчивость Януковича в 2012 году позволила русским опять разговаривать на родном языке. Я весь внимание.
From: | dexter |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:16 am |
---|
| | | (Link) |
|
естественно, речь идёт не о полном запрете, а об ограничении использования русского языка во всех сферах.
прежде всего в образовании (см. численность русских школ), но не только - ограничение русскоязычного теле- и радио- вещания, запрет дублирования фильмов на русский язык и проч.
всё это - реальная практика украинских властей, а заявления новых властей давали все поводы думать, что эта практика не просто продолжится, но и усилится.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:27 am |
---|
| | | (Link) |
|
Для сравнения, вот пример реального ущемления языковых прав:
Украинцы в России занимают 3-е место по численности их постоянного населения (1 927 988 чел. или 1,35 % населения по переписи 2010). В целом, с учётом украинцев-граждан РФ и трудовых иммигрантов с Украины (около 3,6 миллионов украинцев по оценке ФМС РФ в 2009 году)[1], фактически в России проживает более 5 млн украинцев.
Украинский язык относится к одним из распространённых языков Российской Федерации — 7-е место по числу владельцев в России (1,1 млн чел. (вне зависимости от не/родного языка) или 0,82 % от населения страны по переписи 2010; в 2002 году — 4-е место при 1 815 210 владевших или 1,25 %).
В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Башкортостане, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве, основателем которой является Юрий Кононенко, ныне не работающий в ней.
С учетом того, что в 89 году украинцев в России было в 2 раза больше, можно рассматривать языковую политику России как предельно жесткую по нынешним меркам, что-то похожее было лет 30-50 назад во Франции и Великобритании, когда там активно уничтожались все местные наречия.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:34 am |
---|
| | | (Link) |
|
А что смешного? Имело место обычное двоезычие - в России оно аккуратно уничтожалось, а на Украине, наоборот, сохранилось. Хотя возможности по введению более жесткой языковой политики там были.
Не, ты серьёзно что ли? 2% украинцев в россии против почти 30% русскоязычного (не билингвов, с ними - ещё больше, но у них с этим нет проблем) населения Украины? И при этом эти люди являются гражданами страны, и ладно бы оказались лишены возможности только ходить в кино и слушать радио, они лишены возможности принимать участие в политическом процессе, т.к. весь официоз идёт только на украинском, и на русский не переводится даже титрами, а в судах не предоставляются переводчики (кстати в России россиянам, не говорящим по-русски переводчики таки предоставляются, хоть это часто бывает сопряжено с курьёзами). Сравнис количествому глухонемых, для которых и то есть хотя бы новости с сурдопереводом. Или слепых, для которых издаются брайлевские газеты, дабы люди оставались вовлечёнными в общее информационное поле страны, а не чувствовали себя жерером депардье.
На вопрос, почему они, будучи вынуждены изучать украинский в школе, его не выучили, отвечу вопросом: а дохуя ты в школе иностранных языков выучил? Это касается южных и восточных областей, там подавляющее количество населения - русскоговорящее. Дома говорят по-русски, кореша все во дворе говорят по-русски, даже те, которые украинцы, украинские сверсники - хохлы, их обычно пиздили в регионах, где русских было большинство. Ну в школе украинский преподают - ну и что теперь? Английский тоже преподавали, много народу его знает хотя бы в объёме полного курса средней школы, который, кстати в СССР был весьма продуманным, и если не пинать тазы, а учиться, то можно было поставить хорошее произношение и научиться бегло читать?
Ну так уж получилось, что почти треть населения Украины не говорит по-украински, или говорит, но всё равно этот язык им не родной.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 12:14 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Хм, я в школьные годы в 80х регулярно бывал в Харькове, между собой там все говорили по-украински. Да, харьковский вариант отличался от западенского, но от русского он отличался еще больше. То есть для большинства это язык постоянно звучащий рядом, а не изучаемый в школе. В принципе, даже я за лето к августу успевал вполне понимать местное радио с телевидением и читать прессу. Поэтому проблем, связанных с советским преподованием иняза там не возникало.
Соотвественно, насчет выключения из политической жизни, судов и прочего не соглашусь - не мешало. Например, Азаров, недавний премьер, по украински говорил как Мутко на английском, даже будучи премьером, что не помешало ему сделать карьеру еще в 90х.
Русскоязычность там стала востребованной в 90х, когда из южных и восточных областей народ начал массово ездить на работу в Россию. С развитием интернета этот процесс усилился еще больше. То есть украинская сторона находится в глухой обороне по языковому вопросу.
From: | dexter |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:32 am |
---|
| | | (Link) |
|
ну то есть менее одного процента владеющих, а считающих украинский родным - так и вовсе менее 500 тыс, судя по переписи. ситуация в общем-то несравнимая.
Бля, вот вы доебались-то. То есть "штирлиц знал, что запоминается последнее", но не так же... А то, что вся эта страшилка про "страшные евростандарты" - отковенная хуцпа, и что промышленность на Украине вполне себе нормальная, и была бы ещё нормальнее, если бы не януковощ - это как бы похуй? И все хавают эту безответственную болтовню, наспех слепленную где-то в Кремеле от явного бессилия?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 11:32 am |
---|
| | | (Link) |
|
Мы-то не хаваем. ) Поэтому я и не спорю на тему промышленности. Хотя легко все равно не будет, даже если тему с аншлюсом разрулят.
Слушайте, но вот покажите мне этот аншлюс? Никакой "российской армии" в Крыму или где-либо ещё крроме тех частей, которые находятся там в соответствии с соглашением 1997 года, нет. Никаких приказов главнокомандующий В.В.Путин ещё никому не отдава, никаких перемещений войск на границе Украины (это было бы невозможно скрыть) нет. Согласие Совфеда на проведение военной операции - это не более чем формальность. Решать всё ранво это будут не в Совфеде.
А ведут себя все так, как будто там уже Кантемировская девизия под Киевом стоит. Откуда инфа-то вообще про "аншлюс"?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/195307/494) | From: | z |
Date: | March 3rd, 2014 - 12:20 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Согласие Совфеда это уже начало вторжения, потому как это не формальность, а воля государства, выраженная в надлежащей правовой форме (ст. 102 Конституции). То есть если бы Кантемировская дивизия стояла под Киевом, то можно было бы еще спорить: есть аншлюс или нет - а здесь спора нет, сами подписались.
В данном случае - формальность, т.к. всё равно приказы отдаёт главнокомандующий. А такого приказа пока нет. Наоборот - Путин часами висит на телефоне с Меркель. Я вно они там не делали военной операции обсуждают, а скорее состав комиссии ОБСЕ. Разрешение, выданное Путину, как главнокомандующему - это ещё не приказ о начале военной операции. Вот когда поедут танки - тогда будем кудахтать. И я в том числе. А пока - надо выдохнуть и попытаться разобраться в происходящем, о чём бишь мой рассказ бессвязный.
Не очень понятно что должно случиться, для того, чтобы некоторые перестали отрицать факт агрессии. Нужны войска строем идущие, в парадной российской форме и во главе сам Путин? Современные спецоперации так не делаются. Они делаются как раз именно так,как мы видим: скромными неразговорчивыми людьми, хорошо подготовленными и экипированными. И, конечно, никаких знаков отличия.
> Нужны войска строем идущие, в парадной российской форме и во главе сам Путин?
Ну примерно так, да. Жлетельно на белом коне. А "вежливые люди в камуфляже"
могут быть кем угодно. Их принадлежность ещё предстоит установить, но делать поспешные выводы, что это именно российский спецназ - преждевременно. Ты где "вежливый русский спецназ" видел вообще? Знаем мы эту вежливость по-будановски.
Нет, я опять же, не делаю выводов. Может и вежливые. Это не доказательство. Но всё равно 100%-ной уверенности нет, а поступающая информация крайне противоречива и разрозненна.
Так. Вот теперь доказательств прибавилось.
Если всё так, то караул :(
Вот,
смотри, какое интересно мнение по поводу т.н. "аншлюса". И причём мне кажется, что это правда. Т.е. никаких "российских войск" нет и близко. Это всё чистые политтехнологии.
From: | grusha |
Date: | March 4th, 2014 - 05:35 am |
---|
| | | (Link) |
|
А мне не кажется, слишком конспирологично. Ты следил за последними вестями? Фактов вторжения дофига. И тетка из ООН уже твердым голосом заявила, что эти факты зафиксированы рядом независимых журналистов. А рашкинский постпред лишь промямлил "есть много дезинформации".
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/197531/22349) | From: | ketmar |
Date: | March 3rd, 2014 - 05:17 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>То есть «штирлиц знал, что запоминается последнее», но не так же…
ну так ты написал: «мужики… солнце втаёт на востоке и заходит на западе, а ещё моя лошадь какает бабочками и читает наизусть шекспира в оригинале!» а теперь удивляешься, что солнце никто не обсуждает, а от лошади охуели.
Для многих наличие вполне нормальной промышленности на Украине не очевидно. 99% ватников уверены, что хохлы умеют только сало жрать и газ воровать. Обычно аж слышно, как у них контакторы в голове щёлкают, когда они видят, что газовый транзит - это всего 10-15% ВВП максимум. А 60% приходится на металлургию, коксохимию и тяжёлое машиностроение. И эти 60% сосредоточены в восточной и южно Украине - в Донецке, Одессе, Харькове. У ватников же сознание от либерастов ничем не отличается, на самом деле. Только либерасты в колбасе всё измеряют, а ватники - в "халяве". Украина - богатая страна с хорошим промышленным потенциалом.
И Европе она нужна прежде всего не как газотранзитный придаток, а как "новый Китай" - может и не с такой изначально дешёвой рабочей силой, но поближе. А пока в Киеве сидел ставленник Кремля, а в стране орудовали его кореша-подельники, это было бы невозможно. Цинично, но правда. И через пяток лет мы бы покупали товары "made in Ukraine", а Украина за счёт строительства европейских производств сократила бы свою зависимость от газпромовской хунты, которая при каждом удобном случае делает ей "слоника", до нуля.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/197531/22349) | From: | ketmar |
Date: | March 4th, 2014 - 06:13 am |
---|
| | | (Link) |
|
ну, вот такой у тебя контингент читателей: им это, похоже, показалось очевидным.
а «новый китай» — это не так уж и плохо, конечно. и всяко лучше, чем колония.
Я тебе про что и говорю. Да, ЕС - тоже не сахар. Но в любом случае лучше совкорашки.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/197531/22349) | From: | ketmar |
Date: | March 3rd, 2014 - 05:11 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>к власти пришли какие-то жулики, которые чуть ли не первым декретом попытались
>запретить русский языкГрегори, извини, но тебя рашкованские СМИ покусали.
во-первых: «закон кивалова» про языки
не работал ни одного дня. от слов «никак, нахуй, ваще» — на него все хуй забили. и написан он собратьями бешеных принтеров.
во-вторых: почитай, пожалуйста,
вот это. это — закон 1989 года, который автоматически вступил в силу после отмены «закона кивалова». русский язык там имеет почти такие же права, как и украинский, и местами вообще прописано, что он
обязан поддерживаться.
в-третьих: под давлением тупорылых говноедов, которые даже ложку несут в ухо, зато истерят про «а-а-а, руске запритиле, ыыыы!!!111», Рада то ли собирается, то ли уже вернула совершенно безграмотный и невыполнимый «закон кивалова» назад. если вернёт — поздравляю дегенератов с победой, чо: пусть продолжают радостно иметь своё нерабочее говно, на реализацию которого нужна куча бабок. у дегенератов же бабок немеряно.
Не "in Ukraine", a "on ukraine"