Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grushevsky ([info]grushevsky)
@ 2012-07-16 08:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тесла
По ссылке от gregory_777 http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1882602.html?view=5127146#t5127146
почитал очень интересный сайт, парень из Украины воплощает в жизнь забытые идеи Теслы: http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13

Особенно понравилось устройство получения электроэнергии из атмосферы. Очень простое, и эффективное. Интересно то, что буквально несколько дней назад смотрел по Дискавери передачу об изобретении аэростатов-генераторов. Там аэростаты-турбины крутились в потоке воздуха и вырабатывали электроэнергию. Довольно сложная конструкция, хотя на порядок дешевле и проще ныне широко распространённых станционарных ветряков. А оказывается, Тесла давно уже изобрёл способ получать электричество из атмосферы ещё более простым, самым элементарным способом, без генераторов, движущихся элементов, особой формы аэростатов….

Разница только в виде тока, метод Теслы даёт постоянный ток.
………………………………………………………………….

Вообще, как мне кажется, сейчас пойдёт целый вал новых энергетических технологий, который смоет старый технологический уклад. И самое удивительное, что многие из этих изобретений, будут, возможно, возрождением старых, почему-то забытых и заброшенных идей.

Как знать, быть может всего лишь через несколько лет, над крышами домов будут подниматься ярко раскрашенные воздушные шары, совершенно автономно обеспечивающие обитателей всеми благами электрофикации. При этом без ЛЭП и поборов энергетиков.

………………………………………………………………………

Везде, только не в путиляндии. Тут полоумные и злобные гэбилы из последних сил будут цепляться за старьё, выбивая из подданных последние деньги, в виде налогов, ЖКХ и т.д. и т.п..

(Добавить комментарий)


[info]k_r
2011-07-16 12:53 (ссылка)
Сейчас если вы не заметили идет война за энергию. Отсюда все эти взрывы на АЭС, конфликты за нефть и так далее. Мечтать о автономных источниках энергии можно, но они останутся мечтами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2011-07-16 14:12 (ссылка)
направленные землетрясения, да? отсюда или оттуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2011-07-16 14:13 (ссылка)
Причем тут фукушима?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grushevsky
2011-07-17 00:00 (ссылка)
Метод Тесла удивительно прост и дёшев. Нужны совсем небольшие деньги, чтобы сделать сначала полностью автономный дом. Затем переоборудовать какое-нибудь судно, представьте - корабль тянет за собой аэростат, и в результате хватает энергии и на работу двигающих его электромоторов, и на всё остальные нужды.

Если возникнет фирма которая будет переоборудовать суда и яхты на эту технологию - кто может это запретить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-07-17 02:53 (ссылка)
Лоббисты. Сертификация-хуяция. Помнишь, в фильме "Визит к Минотавру" Парацельс пытается спасти какого-то селянина от сеписа, но жена селянина не позволяет ему даже притронуться к мужу, потому что есть оплаченный "сертифицированный" доктор Фурнике. Парацельс - он сегодня здесь - завтра там, а доктор Фурнике - в этой деревне навсегда.

Это такой луддизм наоборот: тогда массы не хотели прогресса, потому что боялись, что прогесс лишит их работы. А теперь прогресса не хотят влясти, т.к. боятся, что прогресс лишит их сверхприбыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 06:55 (ссылка)
>>>>>>>А теперь прогресса не хотят влясти, т.к. боятся, что прогресс лишит их сверхприбыли.

Это, да, правильно. Интересно только - кризис шевелиться не заставит?
И тут ещё интересно то, что для такой установки не нужно больших затрат - можно собирать буквально на коленках... хотя... да, могут запретить поднимать аэростаты :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2011-07-17 14:40 (ссылка)
Далеко за примерами ходить не надо. В недавнем разбившемся самолете в РФ погибли топ-лица ядерной энергетики России. Дело СЕРЬЕЗНОЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2011-07-17 14:46 (ссылка)
Это мелочи. Речь идет о масштабных вещах. Почему нефть важна как энергоресурс? Потому что абсолютно все авто ездят на бензине и заменителю ему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 20:05 (ссылка)
Если верить Тесле, то этот метод даёт столько энергии, что её некуда девать, а получать её можно в любом месте, достаточно поднять в небо воздушный шарик из багажника.

Проблемма современных электромобилей - нет станций зарядки, заряжаются от сети долго. Тут не нужны станции зарядки, заряжаются быстро - Тесла говорит о гиганских напряжениях получаемых этим методом.

Нефть не нужна, бензин тоже. Наверное именно по этому всё это замалчивается и тормозится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2011-07-17 20:13 (ссылка)
Сказки Теслы. Если его метода до сих пор не реализована, значит она просто не эффективна. Источники энергии сегодня известны. Самые главные из них: газ, нефть, уголь, АЭС. Всё, остальное не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 20:37 (ссылка)
Там ссылка есть, парень проверил, всё задокументированно. Пуск маленьких шаров производил почти ночью (при солнце эффект должен быть в разы мощнее), на небольшую высоту, результат - 1500 вольт за пять минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2011-07-17 20:55 (ссылка)
Хотите сказать что парень уникум и открыл новый эффективный источник энергии по древним чертежам Теслы и этот источник скоро станет подавляющим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 21:02 (ссылка)
Кстати, только что поговорил с одним знакомым, физиком по образованию, он подтвердил что эффект существует, и он ещё пионером в физическом кружке запускал змеев и с бешеной скоростью заряжал батареи. На мой вопрос и почему это никуда не идёт - сказал что нет общей теории этого дела и ... задумался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-07-17 02:49 (ссылка)
Блядь, я в 2007 году об этом писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gbc_podcastings
2011-07-16 22:16 (ссылка)
Вы - романтик. Такое будет везде, если Закулиса "даст добро", а, если нет, то печальна судьба этих изобретателей. Разработки Теслы не почему-то, а специально были засекречены. Какая путляндия, какие гэбилы? Это только пешки. Только пешки, работающие в проекте по опробированию тоталитарной демократии на 1/6 части суши, чтобы потом реализовать это "на профессиональном уровне" во всём мире. Барак Обама готовит Мировую Войну. Планирует с Китая, Россия по этой версии будет проституткой, которую раздерут на куски Япония (Сибирь и Дальний Восток), США (Урал и Центр), Европа (Север, Запад России), страны радикального Ислама - те, где сейчас перевороты и война с США (юг России). Кстати, в России есть люди, которые делают топливо из воды: http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 00:16 (ссылка)
Когда кризис, "закулиса" в растеряности, следоаптельно, появляется шанс на прорыв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]gbc_podcastings
2011-07-17 01:25 (ссылка)
Бли-и-и-ин, да кризисы - это пирожки, которые ими пекутся испокон веков.... :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]grushevsky
2011-07-17 07:08 (ссылка)
Не всё так просто - кризис кризису рознь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]gbc_podcastings
2011-07-17 20:42 (ссылка)
О Боже.... Из Иудаизма вышли хасиды, а из хасидов – хабадовцы – самая богатая секта, которая контролирует почти все рычаги власти, создавая еврейское информационное поле, созданное еврейским капиталом и еверо-СМИ. О чем очень подробно рассказывает харьковский раввин Ходос: http://hodos-video.com/ и http://hodos.kharkov.ua/ . Согласно священной хабадовской книге "Танья", их Бог создал мир исключительно для евреев. Души евреев, которых реально насчитывается всего 600.000, являются частицами их Бога. Поэтому евреи поясняют, – существуют два вида душ: божественная (их) и животная (гоев, неевреев). Божественной душой обладают только евреи, которая в течение многих лет с их прибытия (примерно 6.000 лет назад как минимум) реинкарнирует из тела в тело, что и подтвердил на одном из телемостов каббалист Лайтман , что это секрет их успеха. Евреи также обладают животной душой первой категории, которая представляет собой невидимую жизненную силу, содержащуюся в крови и поддерживающую жизнь тела. Эта душа происходит из некоего духовного источника, именуемого “клипат нОга” (сияющая нечистота), связанная с древом познания добра и зла. От неё получают жизненную силу все кошерные (разрешённые в пищу) животные, а также растения. Но существует и другая животная душа, низшего порядка, которой обладают исключительно неевреи, которые от некой нематериальной сущности, именуемой “ситра ахара” (другая сторона). Раввин Шнеур-Залман был убеждён в том, что неевреи лишены Божественной души, и, стало быть, лишены духовной жизни. Поступки еврея всегда диктуются добрыми побуждениями, а поступки гоя — злыми. Именно так раввины Хабада и учат в синагогах. "Нет плохих евреев. Все евреи — хорошие", - заявил библиотекарь Любавического Реббе, раввин Барух Левин (кстати, который очень похож на Алексея Широпаева ), комментируя рассказ о роли евреев в октябрьском перевороте 1917 года. По его мнению, евреи-большевики руководствовались благими намерениями своей еврейской души, то есть миллионы погибших, 2 Мировые Войны, все катаклизмы и коммунизмы расцениваются евреями, как правильный выбор. Но вышеописанное состояние мира, по "Танье", продлится не вечно. "Ситра ахара" — отвратное для их Бога, что Он "ненавидит", их Бог ненавидит народы мира, равно как и всех животных, поддерживаемых клипами. В будущем, когда придёт Машиах (Мессия), все клипы уничтожаются перед их Богом, как будто их и не было. Исторический процесс после прихода Машиаха, которого хабадники видят непременно хабадником и потомком царя Давида через Шнеура-Залмана, по "Танье" выглядит следующим образом. Бог уничтожает три клипы, и соответственно, уничтожаются все питаемые ими нечистые животные и народы мира. Затем преображается клипат нОга, являющаяся для евреев и чистых животных источником жизни, и заблудшие евреи возвращаются к ортодоксальному иудаизму. Земля, как ни странно, не считается Шнеуром-Залманом нечистотой, и, следовательно, сохраняет своё существование, или же преобразуется в эфирное тело. Гидросфера, атмосфера, поддерживаемые, по логике "Таньи", клипами, также должны уничтожиться. Миллионы еврейских душ-искр объединяются в первозданные 600.000. Таким образом, 600.000 еврейских душ, парящих над пустынной (или эфирной) Землёй — вот апофеоз истории по "Танье"! Ну чем не Армагеддон. Именно поэтому и уничтожается такими спешными темпами наша природа, всё живое на планете Земля. Вместо строительства ветряных, гидро, геотермальных, солнечных и других электростанций, они засоряют её сожжением миллионов тонн нефти, угля и газа. Ещё скажу Вам, что все финансово-экономические кризисы - инструмент концентрации экономический и финансовой власти в одних руках. Вы понимаете? В одних руках, капля за каплей, шаг за шагом. Финансово-экономическая власть - это реальная власть в технотронном мире, от которого они не желают отказываться, не желают, потому что это убьёт их власть, убьёт их в конце концов, а они этого не желают, и представления о жизни у них, насколько Вы сумели ознакомиться, своеобразные, ОЧЕНЬ своеобразные. Такие штучки были проделаны с разными планетами, теперь вот с Землёй....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]grushevsky
2011-07-17 21:26 (ссылка)
Лучше думать о секретах Теслы,чем о тайнах еврейских бреден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]gbc_podcastings
2011-07-17 23:05 (ссылка)
А что о них думать? Они всегда были в руках масонов. Теперь поступила команда прозондировать в этом плане народонаселение земного шара. Вот Вам, честно говоря, не надоело постоянно на что-то надеяться, а потом снова и снова разочаровываться? Не лучше ли попытаться знать, а не надеяться? Эти бредни еврейские каждый день определяют Вашу, мою и остальных людей жизнь. Вам этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]grushevsky
2011-07-18 07:28 (ссылка)
Извените, не понял - кто был всегда в руках масонов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]gbc_podcastings
2011-07-18 08:07 (ссылка)
Секреты Теслы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2011-07-17 21:43 (ссылка)
За 5 минут конденсатор накопил энергию W = CU2/2 = 0.00004*(1500)2/2 = 45 Джоулей

Мощность P = W/t = 45/300 секунд = 0.15 Ватт

0.15 Ватт

Это смешно. Я думаю, этот эффект обясняется тем, что ветер (поток воздуха) просто "снимает" заряд с металлизированной оболочки.

Если бы он на шарик (или на змей) поставил небольшой ветряк с моторчиком, то легко бы получил несколько ватт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 21:55 (ссылка)
Поcмотрим, как мне кажется, всё только начинается. Первый опыт, на коленках, из подручных материалов ....

Кстати, почему Тесла строил башни? Высота башни + вертикальная шахта под ней, и энергии накапливал столько, что пугал всю округу пробоями своих гигантских конденсаторов.

.....................................

Увы, ведь такое может же быть, что в какой-то момент энергоиндустрия, в силу случайных обстоятельств, пошла не тем путём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2011-07-17 22:12 (ссылка)
Высота башни + вертикальная шахта под ней, и энергии накапливал столько, что пугал всю округу пробоями своих гигантских конденсаторов.

А там вроде бы ничего секретного нет. Просто резонатор в резонансе накапливал заряд до очень выского напряжения и происходил пробой. Это как молния. Но дело в том, что энергии в молнии совсем немного, потому что пробой длиться доли секунды. Хотя конечно эффектно выглядит.

Все говорят, что чудеса возможны (получение свободной энергии), но никто не продемонстрировал ни одного нормального опыта, чтобы цифры полученной энергии были несмешные и существенные.

Так что я скептик в этом вопросе.
Но на самом деле, я проблему специально изучал, и самый реальный вариант - это использование котлов с кипящим слоем (из песка). В них горит буквально всё, и сгорает полностью с высоким КПД: кора, торф и так далее. Один такой котёл с турбиной на деревню - и все обеспечены электричеством.

Всё-равно в итоге к этому придут, потому что централизованные коммуникации будет всё сложнее поддерживать и охранять от террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-17 22:34 (ссылка)
Про эти котлы я слышал :)

И всё же с Теслой что-то не то, не похоже что он мог заниматься мистификациями и подтасовками. Может всё дело в том что централизованные коммуникации позволяют централизованно собирать с потребителей деньги? И в какой-то момент Теслу с его новыми идеями "услали в его башню", продолжая эксплуатировать и развивать старые технологии (созданные, между прочим, с активным участием того же Теслы)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2011-07-18 19:36 (ссылка)
>централизованные коммуникации позволяют централизованно собирать с потребителей деньги?

Так у нас ветряки те же сдерживают - не допускают излишки с них в центральную электросеть под надуманными предлогами. Понятно почему это делается - помимо денег никому не нужны такие "себе на уме" автономщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-18 22:56 (ссылка)
Ну да, всё это понятно, но какая ирония - люди всё ещё делают ветряки спостя столетия после Теслы!

(Ответить) (Уровень выше)

Wow, терминологическая путаница.
[info]vadvad
2011-07-19 07:00 (ссылка)
Путаница серьезная.
АСЭ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не сбрасывает в ЦЭС, поэтому она так и называется, "offgrid".

Сбрасывают например ветропарки и прочие генерации на ВИЭ (возобновляемых источниках энергии). Вот их и путают все время, а не надо.
Сначала о ветропарках и иже с ними. Вы говорите о т.н. "сицилийском" варианте политики ВИЭ-генерирующей компании, это исключение, а не правило. В Сицилии ветрогенераторами со сбросом в ЦЭС владеет (ха-ха, но это реально так) ихняя мафия, история вопроса совершенно приключенческая, долго расказывать. На Сицилии кстати плохо с АСЭ, их там мало, хотя полно ветряков и две мощные солнечные станции.
А в штатном варианте - ровно наоборот, ЦЭС страдают и разрушаются от сброса
этих самых излишков, и дано подсчитано (в Фраунгоферовском институте например), что 15-20% удельного веса ветропарков и прочих ВИЭ-генераций убийственны для ЦЭС, это предел, а чудовищно дорогие программы финансирования SmartGrid'ов (регуляторов потребления) призваны этот вопрос частично смягчить. Эти сбросы и есть основная причина аварийности европейских и американских ЦЭС.
Почему. А по очень простой причине - электроэнергия это товар, который требует немедленого, со скоростью света потребления.
Представим себе задачу бассейна с входящей и выходящей трубами, при этом понимая что наиболее капиталлоемким является ОБЪЕМ бассейна, и все станет ясно. Если входная труба от ВИЭ, то ее поток дешев, условно "бесплатен", но при этом он чудовищно нестабилен. Лучшие генерации на ВИЭ при самых лучших географических условиях дают 200 дней стабильной генерации, а 90 дней - просто показатель вхождения (в России на ветре это мало где достижимо). Если входная труба традиционная генерация, то она стабильна 365 дней в году и круглосуточно, но жрет газ, уголь и т.п.
Не забываем, что выходная труба, т.е. потребление, крайне нестабильно!
Перелив бассейна и его осушение - аварии примерно одинакового масштаба.
В среднем по мировой деревне ВЫГОДНЕЕ жрать уголь и газ чем страдать от нестабильности или пытаться копить про запас. Пример, последние две испанские солнечные станции с соляным раствором высокой теплоемкости, цена за установленный киловатт более чем на порядок выше любых прочих ВИЭ, тогда как цена установленной мощности ВИЭ-генераций и так на порядок выше традиционных генераций. Вот эти два порядка по цене установленной мощности и оказываются по конечной окупаемости дороже чем жечь газ и уголь.
Еще раз - копить про запас энергию пока что слишком дорого, нерентабельно. Пример такой системы - Загорская ГАЭС.

Теперь об АСЭ, когда мы не говорим о сбросе в ЦЭС. Проблема АСЭ пока к счастью в цене, а не в политике, цена дорогая и АСЭ не нужны нигде кроме экзотических мест где без них никак. Но уже разработаны эффективные АСЭ с различными генерациями, ВИЭ или экзотикой типа тесловских. Первые из них будут иметь шанс выжить, пока во всем мире чубайсы не очнулись.
Это будет довольно занимательный этап истории энергетики, и скоро.

Кстати, ни в коем случае не надо думать что экзотика типа тесловской (очень хочется ее тоже отнести к ВИЭ) обязательно дешевле правильно исполненных ВИЭ генераций. Нифига это не так, по ряду причин. Они вполне сопоставимы и дополнимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2011-07-18 15:36 (ссылка)
> энергоиндустрия, в силу случайных обстоятельств, пошла не тем путём?

Очень хорошо понятно где, когда и почему это произошло, но долго рассказывать.

Тем не менее, АСЭ (автономные системы электроснабжения) и сейчас имеют свой, хоть и довольно узкий рынок - труднодоступные регионы, острова и т.п.
Устройства типа тесловских делали и делают десятки людей в разных странах, все работает, люди питают свои дома и не жужжат, иначе неприятностей не оберешься. Энергетика - один из инструментов социального контроля, энергетическая автономия это одно из главных условий экономической и политической автономии. Как только АСЭ
1) упадут в цене сильно ниже центразизованных сетей
2) получат технологическое распрострапнение и масштабирование
сразу же их авторов и производителей начнут отстреливать.

Но если понемногу и втихую - проигнорируют. Так что если кому надо - заказывайте, я знаю как :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:-/
[info]gbc_podcastings
2011-07-18 20:32 (ссылка)
В принципе Вы правы. Я с Вами согласна. Только "там, на самом верху" отлично понимают, что раньше времени все "загибаться" начинает, поэтому пока, пока, существуют всякие Фонды Теслы, чтобы частично отвратить крах, отсрочить, а потом найдётся неподозрительным способом возможность их "прикрыть", а настойчивых будут "распылять". А ещё, я слышала, существуют технологии добывания электроэнергии из вакуума, и, говорят, они настолько эффективны, что не суждено им распространиться ни в каком виде в отличие от технологий Теслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-/
[info]vadvad
2011-07-19 07:21 (ссылка)
http://www.energyfromthevacuum.com/
Вот эти познавательные серии интервью Тома Бердена можно не только купить за 200$, но и качнуть с Piratebay.org
Если интерсно, 20 гигов примерно, я не поленился.
Это не надо разделять от идей Теслы, кстати, он-то как раз и говорил об эфире.
Тут скорее вопрос к квантовой теории поля, да и очередного переосмысления Максвелла :-) http://alemanow.narod.ru/ - в меру популярно.

Полагаю вот что... Все это станет мейнстримом физики когда обоснуют пятое взаимодействие. А пока оно проявляется в основном в рамках "трансмутационной физики", пример - http://cpfi.by.ru/
Важно не путать в "холодным ядерным синтезом" в духе Понса, украденным у его учителя, Филимоненко. Контекст принадлежит Де Бройлю и Филимоненко.
А самое нашумевшее событие последнего времени, это Фокарди\Росси, этой зимой. Сделали, но сами не поняли что сделали :-)
http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandfuel/com/2011/03/09/updating-the-rossi-focardi-cold-fusion-reactor/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grushevsky
2011-07-18 22:57 (ссылка)
>>> Устройства типа тесловских делали и делают десятки людей в разных странах, все работает, люди питают свои дома и не жужжат, иначе неприятностей не оберешься.

Очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2011-07-19 07:06 (ссылка)
к сожалению, нет нигде такого обзора, а безответственого трепа на форумах и рунете и в англ. среде слишком много.
Может быть когда-нибудь соберусь и сделаю такое "введение в предмет"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-07-19 07:34 (ссылка)
Обязательно сделайте!

(Ответить) (Уровень выше)

пример
[info]onoskelis.livejournal.com
2011-07-18 15:46 (ссылка)
http://next-energy.ru/forum/index.php?topic=40.0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пример
[info]grushevsky
2011-07-18 23:01 (ссылка)
Спасибо за ссылку!

(Ответить) (Уровень выше)