Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-07-13 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чуркан про благотворительность
Когда речь идет о людях, имеющих постоянную регистрацию в Москве, то следует помнить, что деньги на их лечение, в том числе и на сложные операции из бюджета Москвы уже выделены. Однако вся система устроена так, чтобы нуждающиеся ими ни в коем случае воспользоваться не смогли: процедура получения направления (и подозреваю, перечисления денег в клиники) настолько сложна, длительна и унизительно, что часть людей просто плюнет, и заплатит деньги, еще часть помрет, так и не получив помощи, ну клиники отбиваются от таких больных, как могут, предпочитая тех, кто в состоянии платить кэшем. В результате бюджетное бабло просто разворовывают а клиники забиты состоятельными пациентами из стран ближнего зарубежья.

Собственно "денежная благотворительность" при всем своем кажущемся благородстве эту систему консервирует и поощряет.


Добавлю от себя. Собственно борьба с бюрократией должна заключаться не в арше несогласных под окнами учреждений с воплями "всех чинуш в отставку", а в жестком и бескомпромиссном требовании ПОВСЕМЕСТНОГО введения принципа "одного окна" во всех случаях соприкосновения управляющего аппарата и физлиц. И лозунг - простой "Одно окно - или мы вас всех повесим!"

Во времена позднего Совка/ ранней и средней ельцынщины для того чтобы подтвердить свое право на пенсию по производственной травме (не мне) достаточно было 15 минутного общения с теткой в райсобесе. Раз в год.

Теперь оно раз в полгода, и надо каждый раз обегать по 15 кабинетов, причем если у тебя не та печать или не там закорючка - отправят проходить весь уровень сначала. К концу дня хочется превратить квест "заеби чиновника" в экшен на движке Quake.

Как сказано в бессмертном шедевре отечественной фэнтази:

"Здесь распишись, там трех свидетелей предоставь, потом еще раз распишись и перепиши все заново, чтоб у иероглифов «цинь» хвостики тоньше были и с загибом влево...
- А что, с толстыми нельзя? – полюбопытствовал Чен. – И без загиба?
- Можно и с прямыми толстыми, но тогда по новым правилам это уже не иероглиф «цинь», а иероглиф «фу», и бумага уже не подтверждает права Чена Анкора на родовую собственность, а разрешает вышеупомянутому Чену Анкору совершить акт публичного самоубийства путем распиливания туловища пополам посредством бамбуковой пилы...»


Требование "одного окна" - это требование пользователя к Системе и к программистам - "сделайте суки интерфейс поудобнее"

А вообще - если 60 процентов госслужащих будут заменены робатами - то человечеству от этого будет одна только польза и экономия средств.
Слава робатам, товарищи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:04 (ссылка)
А Вы не расскажете, для чего человеку, например, лишённому руки (есть у меня такой знакомый) для продления инвалидности нужно проходить какие-то медицинские кабинеты (что он периодически вынужден делать) ? Неужели Государь надеется, что у него новая рука вырастет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-07-13 06:08 (ссылка)
Ага,тоже ржал в очереди в военкомате. Ладно я-позвоночник сломан. Теоретически-может восстановиться. Но рядом сидел парень без ступни и ему тоже нужно ходить на освидетельствование. Вдруг хитрый инвалид клонировал себе ногу и прячеццо от государства???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:09 (ссылка)
Инвалиды сцуко опасные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thexder666@lj
2007-07-13 06:12 (ссылка)
это вопрос к нашему государству
в военкомате тоже самое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:18 (ссылка)
Да это понятно, что вопрос к государству, а не к Тукмакову. К нашему государству вообще дохрена вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:13 (ссылка)
Я же говорю, что случаи бывают разные. Полагаю, что инвалидность по случаю утери конечности - это все-таки капля в море всех прочих случаев инвалидности. Есть такие диагнозы, по которым нужно проверяться, сдавать анализы, посещать одновременно терапевта/педиатра и специалиста по этой конкретной болезни и т. д.

Кроме того, есть ведомство чисто врачебное. А есть - гос. орган, ставящий инвалидность (хоть он и сидит обычно в поликлинике, но его работа - нечто принципиально отличное от работы врача). А еще есть - орган, занимающийся оформлением пособий на инвалидов. А есть - некий диспансер или медицинский центр, где исследования проводят в стационаре и в который тоже хорошо бы вставать на учет. Наконец, есть и такие кабинеты, как отдел кадров у вас на работе, куда тоже нужно заглянуть, чтобы получить справку при оформлении пособия и т. д. То есть "одним окном" в большинстве случаев явно не отделаешься.

Так вот, система устроена так, что она не может практиковать сотни разных методик отдельно для каждого "профиля инвалидности". И, к примеру, устраивать "режим одного окна" для безруких и безногих в одной конторе, отдельно "режим одного окна" для слепых и глухих, отдельный режим - для астматиков-диабетников и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:19 (ссылка)
на это есть понятие групп инвалидности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:21 (ссылка)
Ну вот тебе конкретный пример - есть такая группа как "ребенок-инвалид". Очень распространенная, кстати.

Расскажи, плиз, как тут обойтись:
а) без посещения разных кабинетов - отдельно врачей (нескольких) и отдельно - чиновников
б) без переосвидетельствования (например, в такой штуке, как зрение или бронхиальная астма)
в) без посещения органа по выдачи пособия на ребенка-инвалида (с посещением твоего отдела кадров)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariran@lj
2007-07-13 06:28 (ссылка)
врачей проходить - не вопрос. по кабинетам.
после чего данные освидетельтсвования заносить в систему. и тогда орган по выдваче пособий и твой отдел кадров и чиновники видят что да. ребенок-инвалид. и двигаться в направлении окна выдачи пособий.
а не так что сперва в орган по пособиям чтоб там дали бумажку что пособие кончается, потом с бумажкой к чиновнику чтоб направил на освидетельствование потом еще выясняется что двух врачей надо пройти тут 3-х там и еще 4-х в другом месте. после чего со всеми их заключениями приехать в пятое место и получить сводную бумажку с которой пойти к чиновнику который ее будет неделю визировать и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:31 (ссылка)
Если бы Хельдар написал про необходимость упорядочить прохождение пресловутых "пятнадцати кабинетов", я бы согласился: сам сейчас с этим столкнулся и, признаться, утомлен не меньше прочих.

Но ничем не подкрепленные разглагольствования на тему "одного окна" и рассуждения по логике "новая рука не вырастет" - это, простите, пустое резонерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariran@lj
2007-07-13 06:38 (ссылка)
тема "одного окна" это я так понимаю условное выражение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:53 (ссылка)
нет, вполне конкретное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:00 (ссылка)
Ну в таком случае и "пятнадцать кабинетов" легко свести к дистанционному посещению via Интернет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:52 (ссылка)
компутерная сеть
база данных по таким детям

все это делается блин, не надо только разводить на пустом месте

было бы желание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:13 (ссылка)
При любой сети тебе, как минимум, нужно лично ходить сдавать анализы, лично ходить расписываться и совать паспорт/свидетельство о рождении, лично ходить подтверждать всякие мелкие детали (типа, в каком месяце и где вы желали бы, как инвалид, отдыхать в санатории) и т. д.

И потом, не забывай, что тотальная "электрификация" в таких вот вещая - это, кхе-кхе, шаг к "электронному биофашизму" и тоталитарному обществу. Еще вот чипы в бошки всунут, к Сети через разъем подключат - и можно вообще никуда из дома не выходить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 13:25 (ссылка)
Электронные подписи решают все указанные вами проблемы. А вашему подходу место в Николевской России, но не в начале XXI века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 13:34 (ссылка)
При Иване Калите, чего уж там...

В вас еще чип не вживляли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 13:42 (ссылка)
Вы обчитались фантастики. И активно путаете фантастику с тем, что уже технически реализовано и чему мешает исключительно безграмотность отдельных лиц и "вертикаль власти",опирающаяся на этих безграмотных.

А потом удивляетесь, откуда берутся "ингерманландцы".

А насчет фантастики, если мне это поможет жить и будет стопроцентно безопасно, вживлю без вопросов. Я не страдаю комплексами и поддерживаю тенический и социальный прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 13:45 (ссылка)
Кто же из нас фантастики обчитался: я ли, говорящий о чипе, или же вы, толкующий об электронной подписи применительно к российской медицине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 14:06 (ссылка)
Электронная подпись не является продуктом медицинских знаний. А является таким же продуктом знаний технических, как и компьютерный томограф. Причем если разработка томографа еще требует медицинских знаний, то электронная подпись - вообще никаких.
И применять подпись к медицине нет никакой нужды. Есть нужда применить ее к делопроизводству, в том числе и медицинскому. И это вполне осуществимо.
Говорю вам, как специалист, участвовавший в реализации системы электронного документооборота куда более сложного, чем медицинского. И видевший такую систему в работе.

А про то, когда будут вживлять чипы, вы у биологов спросите. Только сначала придумайте, зачем это делать нужно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 14:12 (ссылка)
Электронная подпись избавляет от необходимости посещения различных врачей, сдачи анализов и выписки пособия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 14:28 (ссылка)
Нет, она всего лишь будет требовать от больного посещения ТОЛЬКО врачей и лаборатории, только для совершения необходимых МЕДИЦИНСКИХ процедур.

На данном этапе развития государства это уже очень большое благо для тысяч людей, если не для миллионов.
Тем более, что это должно затронуть не только службы социальные и здравоохранения, а работать повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 14:33 (ссылка)
Не пойму я никак, КТО будет ставить свою электр. подпись? О ЧЬЕЙ подписи речь? Чиновника или больного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 14:49 (ссылка)
там, где необходимо врачу - врач, там где необходимо чиновнику - чиновник. Хорошо бы, чтоб ее мог ставить и больной, но это уже более отдаленный фронт работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-13 06:37 (ссылка)
а) Врачи и чиновники имеют общую базу данных. Посетил медика-чиновник у себя увидел результат и сразу обработал,результат может выслать по почте.
б) Первый раз-да,освидетельствование по полной. После-выборочная проверка. Неожиданная. Даже если случайно проверять 10%,это не напрягать ежегодно 100% народа. Кроме того,можно сделать (если еще не) базу данных по рецептам и лекарствам-инвалиды настоящие их получают,инвалиды фальшивые или выздоровевшие-вряд ли озаботятся.
в) Отдел кадров засылает данные по сотрудникам сразу в орган выдачи пособия,без вашего участия. Еще минус одно окно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:58 (ссылка)
Дистанционная работа и выборочные проверки? Ну, если вы лично хотите кормить (за счет ваших налогов) дополнительно несколько десятков миллионов халявных "инвалидов", которые непременно расплодятся на этой почве, - то ради бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-07-13 07:21 (ссылка)
Вы инвалид умственного труда? Группа, наверное, первая.
Понятно с чего вы утомлены...

В стране у нас 150 миллионов человек, очень грубо. Откуда возьмутся ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ «халявных» инвалидов-мошенников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:25 (ссылка)
То есть вас во всем этом смущает только порядок цифр? :)

Полагаете, два десятка миллионов возможных злоупотреблений - это перегибание палки? Хорошо, давайте обойдемся без слова "десятки".

Прицнипиальным является здесь то, что количество злоупотребление значительно увеличится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-07-13 07:31 (ссылка)
Смущает меня несколько иное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-13 08:41 (ссылка)
Я,при нынешнем развитии сетей-за единую базу данных.
Куча справок-нифига не панацея. Хотя бы потому,что система не отслеживает и не хранит старых справок. Ничто не мешает наркоману купить справку,что он здоров и получить те же права. В БД это будет видно и правки отслеживаются. Вернувшись к пресловутым инвалидам:если кто-то вдруг решит,что этот статус ему больше не нужен-ему придется заплатить за изъятие его из БД. В нынешних условиях-достаточно просто не явиться/не оплатить переосвидетельствование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:50 (ссылка)
Очевидно что у ребенка-инвалида есть лечащий врач, у которого он наблюдается
Оный айболит (или поликлиника) должен сам (или контора должна бегать к айболиту), раз в год присылать результаты последнего медосмотра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:09 (ссылка)
Ты пытаешься взвалить на лечащего врача целый ворох проблем, справляться с которыми, по большому счету, - не его задача. Что ж, в таком случае, вместо "миллионной армии теток-чиновников с ПМС" у нас будет "миллионная армия теток-врачей С ПМС".

То есть, разумеется, мне как клиенту такие условия (бегаю не я по инстанциям, а инстанции между собой) нравятся. "Я сижу, а денежки идут". Но на практике это приведет лишь к умножению аппарата этих инстанций. Да и очередей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 07:27 (ссылка)
Что значит не его задача

Ничего нового ему не предстоит

вместо того чтобы писать крнивым почерком результаты в медкарте - он будет набирать то же самое на клаве , распечатывать листок и вклеивать в карту
а чиновник сможет по сети посмотреть эти результаты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:36 (ссылка)
Это не избавит от необходимости таскаться по кабинетам. А самый прикол - как только эта система станет внедряться, к тебе же в комменты набежит куча людей, чтобы постенать на тему того, сколько бабла ушло на компьютеры, сколько времени эти "тетки-врачи с ПМС" теперь вынуждены тратить на изучение Виндоус, сколько времени теперь уходит у них на то, чтобы что-то там набирать на компе, сколько раз компы эти висли и глючили, сколько злоумышленников уже сперло базы данных и теперь продает их на Горбушке и т. д. и т. п.

Да и потом, у врачей нет, а чиновников комп. сети давным-давно стоят, базы данных давным-давно работают, все в них давно уже заносится и т. д. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 07:42 (ссылка)
еще раз говорю - надо сделать систему ра-бо-та-ю-щей!

И приложить к этому некие усилия

При Петре вот тоже боялись брить бороды и вылезать из шушунов

ничего, вылезли как миленькие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:46 (ссылка)
ОК.

Леша, вот если бы ты в исходном посте написал свои предложения о том, как именно можно было бы модернизировать систему без повышения энергоемкости, "коррупционабельности" и резкого увеличения штатов, - я бы с радостью занес его себе в мемроиз.

А так, прости, среагировал на твое "одно окно". Просто потому что сам только что "из пекла". И сегодня утром имел неудовольствие наблюдать возмущения пары таких халявщиков под дверями БМСЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 07:51 (ссылка)
напешу

буду считать это заказом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]near_bird@lj
2007-07-13 13:52 (ссылка)
И ничего. Потому что делали неграмотные люди и не для того, чтобы работало. А потому что приказали "сделать компьютеры". А люди на компьютере печатают одним пальцем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-07-13 07:24 (ссылка)
Хахаха.
Надо вас Вербицкому показать. Он любит людей с врожденной потребностью лизать власти жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:32 (ссылка)
Иди, донеси. Шанкр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-07-13 07:37 (ссылка)
И лексикон соответствующий - "донеси". Это ты своим любимым чиновникам доносы пишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:42 (ссылка)
Сами-то вы свой стук Вербицкому назовете как-то иначе, разумеется.

Ну идите-идите, попиарьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-07-13 07:44 (ссылка)
Конечно, я не стучу, а тыкаю пальцем: "чуваки, зацените, какой клоун!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 07:39 (ссылка)
о, а вот и рутусовка в каментах появилась

пройдите в Бабруйск, уважаемое жывотное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-07-13 07:41 (ссылка)
Хуевка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 07:51 (ссылка)
ты хуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2007-07-13 07:48 (ссылка)
Фигассе...

В бюро МСЭ не ставят отметку о пожизненном присвоении группы инвалидности? И требуют ежегодного продления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 07:49 (ссылка)
Я подробностей не знаю. Я даже не знаю, что такое бюро МСЭ. Я знаю, что человек каждый год ходит предъявлять свой обрубок, что там розовые младенческие пальчики не проклёвываются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -