Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-07-13 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чуркан про благотворительность
Когда речь идет о людях, имеющих постоянную регистрацию в Москве, то следует помнить, что деньги на их лечение, в том числе и на сложные операции из бюджета Москвы уже выделены. Однако вся система устроена так, чтобы нуждающиеся ими ни в коем случае воспользоваться не смогли: процедура получения направления (и подозреваю, перечисления денег в клиники) настолько сложна, длительна и унизительно, что часть людей просто плюнет, и заплатит деньги, еще часть помрет, так и не получив помощи, ну клиники отбиваются от таких больных, как могут, предпочитая тех, кто в состоянии платить кэшем. В результате бюджетное бабло просто разворовывают а клиники забиты состоятельными пациентами из стран ближнего зарубежья.

Собственно "денежная благотворительность" при всем своем кажущемся благородстве эту систему консервирует и поощряет.


Добавлю от себя. Собственно борьба с бюрократией должна заключаться не в арше несогласных под окнами учреждений с воплями "всех чинуш в отставку", а в жестком и бескомпромиссном требовании ПОВСЕМЕСТНОГО введения принципа "одного окна" во всех случаях соприкосновения управляющего аппарата и физлиц. И лозунг - простой "Одно окно - или мы вас всех повесим!"

Во времена позднего Совка/ ранней и средней ельцынщины для того чтобы подтвердить свое право на пенсию по производственной травме (не мне) достаточно было 15 минутного общения с теткой в райсобесе. Раз в год.

Теперь оно раз в полгода, и надо каждый раз обегать по 15 кабинетов, причем если у тебя не та печать или не там закорючка - отправят проходить весь уровень сначала. К концу дня хочется превратить квест "заеби чиновника" в экшен на движке Quake.

Как сказано в бессмертном шедевре отечественной фэнтази:

"Здесь распишись, там трех свидетелей предоставь, потом еще раз распишись и перепиши все заново, чтоб у иероглифов «цинь» хвостики тоньше были и с загибом влево...
- А что, с толстыми нельзя? – полюбопытствовал Чен. – И без загиба?
- Можно и с прямыми толстыми, но тогда по новым правилам это уже не иероглиф «цинь», а иероглиф «фу», и бумага уже не подтверждает права Чена Анкора на родовую собственность, а разрешает вышеупомянутому Чену Анкору совершить акт публичного самоубийства путем распиливания туловища пополам посредством бамбуковой пилы...»


Требование "одного окна" - это требование пользователя к Системе и к программистам - "сделайте суки интерфейс поудобнее"

А вообще - если 60 процентов госслужащих будут заменены робатами - то человечеству от этого будет одна только польза и экономия средств.
Слава робатам, товарищи.


(Добавить комментарий)


[info]mit_yau@lj
2007-07-13 05:29 (ссылка)
Хе-хе, чем кончилась попытка введения в Москве "одного окна"? :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:31 (ссылка)
а что , она была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-07-13 05:36 (ссылка)
Вроде бы что-то такое пару-тройку лет назад заявлялось Кепкой - для всяких там ЖЭКов и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:38 (ссылка)
ну значит оно заявлялось но сделано не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 05:55 (ссылка)
У меня рядом с домом есть учреждение с вывеской "Чтототам одного окна". Сидят в одном здании с правительством округа Орехово-Борисово Южное.
Я, правда, не знаю, чем они там занимаются и что это такое вообще, просто вывеску видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightjedi@lj
2007-07-13 07:06 (ссылка)
Ну вот в ЕИРЦ рядом с моим домом это все прекрасно работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hetzer@lj
2007-07-13 07:19 (ссылка)
Вот, кстати, в плане приватизации и согласования перепланировок "одно окно" в Мааскве работает весьма замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:32 (ссылка)
то исть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 05:31 (ссылка)
Требование "одного окна" - это требование пользователя к Системе и к программистам - "сделайте суки интерфейс поудобнее"

Ты чё, не в курсе, страна на Свободное ПО переходит. Скоро вообще интерфейс консольный сделают - то есть пользователь сначала будет должен собрать все закорючки и печати, а узнавать о том, какая из них правильная, а какая нет, будет только в самом конце.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:32 (ссылка)
ебитская сила

(Ответить) (Уровень выше)

rm -rf ?
[info]galeonis@lj
2007-07-13 15:04 (ссылка)
Так они сцуки потом кривых фронтэндов еще понапишут, а нам потом с ними мучаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 05:32 (ссылка)
А можно пример привести, когда бы некто вынужден был бегать за одной важной справкой по "пятнадцати кабинетам"? И когда бы посещение этих "пятнадцати кабинетов" было бы неоправданно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:33 (ссылка)
ну вот я пример и привел
собсна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 05:38 (ссылка)
Во-первых, пятнадцати кабинетов в твоем примере я не увидел. Нигде.

Во-вторых, обоснуй, пожалуйста, почему посещение нескольких разных кабинетов (врачей и чиновников) неоправданно в таком деле, как выплата денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:44 (ссылка)
поверь есть

то что я не называю конкретных лиц - это значит что я не хочу это делать в общедоступном посте в ЖЖ. Зачем кому то давать лишнюю информацию. Лично тебе я скажу

"Во-вторых, обоснуй, пожалуйста, почему посещение нескольких разных кабинетов (врачей и чиновников) неоправданно в таком деле, как выплата денег.".

Потому что тратит этому человеку время, нервы и здоровье. Да и травма там не из тех что "со временем зарастают"
Потому что хватало и одного окна
Потому что с граждан дерут отчисления в Пенсфонд, которые в том числе идет на то, чтобы содержать эту ораву обсосов и дам с застарелым ПМС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 05:50 (ссылка)
Застарелый ПМС - это серьезный аргумент, конечно.

Буквально сегодня я почти закончил один подобный "обход по кабинетам" врачей и чиновников. Чтобы не соврать, скажу, что кабинетов этих я посетил за полтора месяца как раз не меньше пятнадцати, в шести или семи разных инстанциях. И ВСЕ посещения были оправданы.

При этом я успел насмотреться на всякий халявщиков, которых хлебом не корми - дай постоять в очереди "за хавчиком от родимого государства", притом что хавчик этот им совершенно не полагался (даже при Советской власти, представь).

И уж совершенно точно я не понимаю, как можно было бы провернуть всю эту одиссею в "режиме одного окна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 05:52 (ссылка)
ну как раньше проворачивали при советской власти и при ЕБН
прекрасно себе. Компутеров не было а система учета была прекрасна, работала как часы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:02 (ссылка)
Случаи бывают разные.

Расскажи, как бы ты (будь ты чиновником) провернул в "режиме одного окна" такую штуку, как, ну скажем... продление инвалидности. Если и ежу понятно, что для этого человеку нужно пройти, как правило, несколько одних только врачебных кабинетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:04 (ссылка)
А Вы не расскажете, для чего человеку, например, лишённому руки (есть у меня такой знакомый) для продления инвалидности нужно проходить какие-то медицинские кабинеты (что он периодически вынужден делать) ? Неужели Государь надеется, что у него новая рука вырастет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-07-13 06:08 (ссылка)
Ага,тоже ржал в очереди в военкомате. Ладно я-позвоночник сломан. Теоретически-может восстановиться. Но рядом сидел парень без ступни и ему тоже нужно ходить на освидетельствование. Вдруг хитрый инвалид клонировал себе ногу и прячеццо от государства???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:09 (ссылка)
Инвалиды сцуко опасные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thexder666@lj
2007-07-13 06:12 (ссылка)
это вопрос к нашему государству
в военкомате тоже самое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:18 (ссылка)
Да это понятно, что вопрос к государству, а не к Тукмакову. К нашему государству вообще дохрена вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:13 (ссылка)
Я же говорю, что случаи бывают разные. Полагаю, что инвалидность по случаю утери конечности - это все-таки капля в море всех прочих случаев инвалидности. Есть такие диагнозы, по которым нужно проверяться, сдавать анализы, посещать одновременно терапевта/педиатра и специалиста по этой конкретной болезни и т. д.

Кроме того, есть ведомство чисто врачебное. А есть - гос. орган, ставящий инвалидность (хоть он и сидит обычно в поликлинике, но его работа - нечто принципиально отличное от работы врача). А еще есть - орган, занимающийся оформлением пособий на инвалидов. А есть - некий диспансер или медицинский центр, где исследования проводят в стационаре и в который тоже хорошо бы вставать на учет. Наконец, есть и такие кабинеты, как отдел кадров у вас на работе, куда тоже нужно заглянуть, чтобы получить справку при оформлении пособия и т. д. То есть "одним окном" в большинстве случаев явно не отделаешься.

Так вот, система устроена так, что она не может практиковать сотни разных методик отдельно для каждого "профиля инвалидности". И, к примеру, устраивать "режим одного окна" для безруких и безногих в одной конторе, отдельно "режим одного окна" для слепых и глухих, отдельный режим - для астматиков-диабетников и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:19 (ссылка)
на это есть понятие групп инвалидности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:21 (ссылка)
Ну вот тебе конкретный пример - есть такая группа как "ребенок-инвалид". Очень распространенная, кстати.

Расскажи, плиз, как тут обойтись:
а) без посещения разных кабинетов - отдельно врачей (нескольких) и отдельно - чиновников
б) без переосвидетельствования (например, в такой штуке, как зрение или бронхиальная астма)
в) без посещения органа по выдачи пособия на ребенка-инвалида (с посещением твоего отдела кадров)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariran@lj
2007-07-13 06:28 (ссылка)
врачей проходить - не вопрос. по кабинетам.
после чего данные освидетельтсвования заносить в систему. и тогда орган по выдваче пособий и твой отдел кадров и чиновники видят что да. ребенок-инвалид. и двигаться в направлении окна выдачи пособий.
а не так что сперва в орган по пособиям чтоб там дали бумажку что пособие кончается, потом с бумажкой к чиновнику чтоб направил на освидетельствование потом еще выясняется что двух врачей надо пройти тут 3-х там и еще 4-х в другом месте. после чего со всеми их заключениями приехать в пятое место и получить сводную бумажку с которой пойти к чиновнику который ее будет неделю визировать и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:31:19
(без темы) - [info]ariran@lj, 2007-07-13 06:38:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 06:53:08
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:00:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 06:52:32
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:13:21
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 13:25:45
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 13:34:29
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 13:42:01
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 13:45:56
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 14:06:19
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 14:12:19
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 14:28:12
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 14:33:51
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 14:49:59

[info]sish@lj
2007-07-13 06:37 (ссылка)
а) Врачи и чиновники имеют общую базу данных. Посетил медика-чиновник у себя увидел результат и сразу обработал,результат может выслать по почте.
б) Первый раз-да,освидетельствование по полной. После-выборочная проверка. Неожиданная. Даже если случайно проверять 10%,это не напрягать ежегодно 100% народа. Кроме того,можно сделать (если еще не) базу данных по рецептам и лекарствам-инвалиды настоящие их получают,инвалиды фальшивые или выздоровевшие-вряд ли озаботятся.
в) Отдел кадров засылает данные по сотрудникам сразу в орган выдачи пособия,без вашего участия. Еще минус одно окно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:58:41
(без темы) - [info]babitto@lj, 2007-07-13 07:21:35
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:25:44
(без темы) - [info]babitto@lj, 2007-07-13 07:31:25
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-07-13 08:41:59

[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:50 (ссылка)
Очевидно что у ребенка-инвалида есть лечащий врач, у которого он наблюдается
Оный айболит (или поликлиника) должен сам (или контора должна бегать к айболиту), раз в год присылать результаты последнего медосмотра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:09:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:27:39
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:36:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:42:33
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:46:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:51:49
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 13:52:42

[info]ex_svgmzr291@lj
2007-07-13 07:24 (ссылка)
Хахаха.
Надо вас Вербицкому показать. Он любит людей с врожденной потребностью лизать власти жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:32:18
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-07-13 07:37:50
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:42:52
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-07-13 07:44:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:39:39
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-07-13 07:41:59
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:51:16

[info]orthobonus@lj
2007-07-13 07:48 (ссылка)
Фигассе...

В бюро МСЭ не ставят отметку о пожизненном присвоении группы инвалидности? И требуют ежегодного продления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 07:49 (ссылка)
Я подробностей не знаю. Я даже не знаю, что такое бюро МСЭ. Я знаю, что человек каждый год ходит предъявлять свой обрубок, что там розовые младенческие пальчики не проклёвываются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:13 (ссылка)
чуваак
была такая штука как группы инвалидности
сейчас их резко урезали

ясно уже что начиная со второй группы у человека ни за год ни за полгода ничего обратно не отрастет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:17 (ссылка)
Это тебе ясно.

Теперь представь самую простую ситуацию. Некий хрен получил десять лет назад инвалидность по блату. В справке написано, что у него нет рук (условный пример). А руки у него целехоньки. Но справка есть. Он за эту справку десять лет назад аж 200 баксов корешу-чиновнику дал.

По твоей логике, ему теперь безо всякого переосвидетельствования должны будут по гроб бабло платить. Просто потому что "новая рука не вырастет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ariran@lj
2007-07-13 06:22 (ссылка)
а на переосвидетельствонии что ему помешает еще 200 баксов дать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:27 (ссылка)
То, что этим теперь, условно, занимается новая контора. Что пришли новые люди. Что его кореша уволили. Что теперь это не двести баксов. И т. д.

А главное, что когда к переосвидетельствованию подключены сразу несколько ведомств, "творить беззаконие" гораздо труднее. Слишком многим придется башлять.

Понятно, что коррупционная составляющая остается и тут. Но переосвидетельствование и подключение нескольких разных ведомств - это хотя какая-то попытка заслона от таких вот злоупотреблений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ariran@lj, 2007-07-13 06:34:08
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:41:49
(без темы) - [info]ariran@lj, 2007-07-13 06:46:24
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:54:56
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 14:20:26
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 14:31:11
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 15:10:12
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 15:14:43
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 15:35:17
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 15:39:10
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 15:55:54
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2007-07-13 15:37:41
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 15:46:49
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2007-07-13 08:47:37
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 08:56:23
(без темы) - [info]morky@lj, 2007-07-13 07:59:01
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 08:59:17
(без темы) - [info]morky@lj, 2007-07-13 12:49:28
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 12:55:23
(без темы) - [info]morky@lj, 2007-07-13 13:23:05
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-07-13 17:03:51
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 06:35:58
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:43:31
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 06:48:51
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:04:51
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2007-07-13 08:52:27
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 09:03:25
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 06:37:04
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-07-13 06:40:29
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 06:44:33
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-07-13 06:59:20

[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:34 (ссылка)
Что мешает этому хрену платить те же самые 200 баксов корешу-чиновнику за ту же самую справку раз в некий период ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 06:48 (ссылка)
Эти товарищи прорвутся что со справкой что без оной
против них нужны другие механизмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:03 (ссылка)
Периодическое переосвидетельствование - один из таких механизмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-13 07:26:06

[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:07 (ссылка)
И уж совершенно точно я не понимаю, как можно было бы провернуть всю эту одиссею в "режиме одного окна".

Подходите к окну. Засовываете бумажку. Из окна высовывается рука и ставит печать. Отходите от окна.
Робот может справиться, действительно, без всяких этих ПМСных тёток. Только жопы по центнеру нажрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:18 (ссылка)
Вы не поверите, но именно так сейчас везде печати и ставят.

Осталось выяснить, откуда взялась бумажка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:39 (ссылка)
Вы не поверите, сколько на это выяснение уходит времени и нервов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-13 06:43 (ссылка)
Плевая задача-пройти техосмотр на новой машине вылилось в следующее:поход по врачам(это правильно,хотя они нихрена не проверяли). Поход к психиатру. Психиатр послал сначала в военкомат,чтобы их психиатр шлепнул штампик и военкомат шлепнул штампик,что не бегаешь от призыва. В военкомате глянули в пачпорт. БА! да у тебя прописка изменилась! Нужна еще печатька и переустановка на воинский учет по другому адресу(хоть это все-в пределах одного района). товарищ плюнул и купил талон ТО за 2000. А ведь хотел честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 06:46 (ссылка)
Так мы о чем тогда говорим?

Мы хотим и рыбку съесть и на елку вскарабкаться. Мы хотим и чтобы всюду все честно было и антикоррупционно. И чтобы без лишнего геморроя, верно? Но в описанном вами примере коррупция началась именно с вашего товарища, фактически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:52 (ссылка)
В описанном примере товарища настойчиво толкали к коррупции. И закономерно толкнули. Какое отношение к ТЕХОСМОТРУ АВТОМОБИЛЯ имеет психиатр или военкомат ? В библиотеку бы ещё послали, за справкой, что задолженностей нет.

"Мы хотим", выражаясь вашим языком, чтобы без лишнего геморроя. Коррупционно или антикоррупционно - лично мне без разницы. Тот же техосмотр я даже не знаю, как правильно проходить, и вряд ли узнаю когда-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:16 (ссылка)
Коррупция как раз рождает тот самый геморрой. Но если вам без разницы - чего же вы тогда возмущаетесь заведенными порядками?

Человек, который готов дать взятку лишь бы не было геморроя, - имеет на это право, так сказать. Но вот возмущаться на тему "коррупции" и "непорядка" - увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 07:19:08
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:22:17
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 07:32:46
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 07:39:23
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-07-13 07:54:40
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-13 08:03:22

[info]sish@lj
2007-07-13 06:57 (ссылка)
Разберем,как проще всего сделать и чиновникам и товарищу:достаточно было а)посадить психиатра в том же здании,где и другие врачи. 11 кабинетом. А не гонять человека в другой день в другой конец города. б)разделить мух и котлеты:какое дело психиатру-бегает человек от армии или нет? Проверил,здоров-ставь печать и все. Военкомат нехай сам разбирается.
В этом случае товарищ прошел бы все за один день,приехал бы в гаи и получил ТО в тот же день. А так он потратил три дня,500 рублей,нервы и в результате дал взятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:18 (ссылка)
Вот это бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2007-07-18 03:40 (ссылка)
Хе-хе, в моем австралийском штате вообше нет обязательного техосмотра. Выборочный техосмотр проводится полицией прямо на дороге - так отсееваются ржавые корыта.

При получении прав медицину никто не проходит, вам верят на слово (что вы - близорукий, к примеру, или не эпилептик).

Продление прав - пришел, заплатил за новую корочку, перефотографировался, ушел. Через 2 недели получил права по почте.

Местоположение спидкамер и камер красного света указано на сайте шатовского ГАИ.

Штраф можно платить на почте, в ГАИ, через Интернет, переводом с банковского счета и т.д., и т.п.

При этом здесь каждый первый водит машину, и система почему то не рассыпается, не коррупционирует и не тянет из тебя жилы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-18 04:34 (ссылка)
Ответ прост: пока по закону существует некое правило - оно должно соблюдаться. Как только по закону его отменят - делай что хочешь. Если же кто-то пытается обойти предписанное законом правило с помощью взятки, - он преступник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-07-18 21:22:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-19 01:21:58
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-07-20 08:00:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-20 08:09:28
(без темы) - [info]simmur@lj, 2007-07-20 12:45:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-07-20 12:49:32
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2007-07-19 05:01:46

[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 06:54 (ссылка)
это правильно,хотя они нихрена не проверяли

Чего правильного-то ? Какое отношение ВРАЧИ имеют к ТЕХОСМОТРУ ? Они кариес в выхлопной трубе будут искать ? Врачебная комиссия нужна, когда сдаёшь или продлеваешь ПРАВА, я согласен. А если у меня прав вообще нет, а машину я просто так купил, как вложение денег, и ездить на ней не собираюсь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thexder666@lj
2007-07-13 07:01 (ссылка)
дурное вложение денег - ржавеет и морально устаревает -> сильно падает ценность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 07:20 (ссылка)
Ну, это вы, к примеру, моему тестю объясните, у которого в гараже третий гольф уже 10 лет ржавеет, а прав никогда в жизни не было :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-07-13 07:03 (ссылка)
Не,геноссе,по закону раз в два года ты должен справку медицинскую в гаевню таскать. Обычно-при техосмотре это делается,кстати-в данном случае и получается два действия за раз. И машину проверили и справку показал,что не сторчался за это время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-07-13 07:19 (ссылка)
Не,геноссе,по закону раз в два года ты должен справку медицинскую в гаевню таскать.

Это я знаю. Я не знаю, нахрена это надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sish@lj, 2007-07-13 08:31:05

[info]sish@lj
2007-07-13 07:04 (ссылка)
"А если у меня прав вообще нет, а машину я просто так купил, как вложение денег, и ездить на ней не собираюсь ?"
Хочешь поржать?) Берешь человека с действующей справкой,рисуешь на коленке ему двоеренность с правом прохождения ТО и все прокатывает) Идиотизм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ustes@lj
2007-07-13 05:39 (ссылка)
количество бюрократов увеличивается пропорционально уменьшению населения и качеству его жизни

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-07-13 06:00 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2007-07-13 07:35 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]17ur@lj
2007-07-13 07:41 (ссылка)
О(д)но о(к)но - это такой эвфемизм для "одной очереди". И эта очередь получается шо песдец, потому что уёбки понимают термин "одно окно" буквально.

Реально же системочка тормозится именно из-за саботажа низовых работников - потому что "сукобабищам"(ТМ) никуда не въелось учиться работать с получением данных из соседнего департамента. Им в ломину выполнять сложные действия по съёму инфы, да когда ещё вся ответственность за правильное прочтение лежит на них самих - проще прогнать терпилу за "нужной печатью".

Надо тупо создать ПТУ, куда принимать 18-летних тёлушек с тугими сисярами и учить такой работе изначально, а "сукобабищ"(ТМ) отправить собирать плату за посещение общественных туалетов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 07:53 (ссылка)
Красиво написали, но простите - на хуй "18-летних телушек". Есть пиздатый врач-специалист. Она, к примеру, кандидат наук. И ей, к примеру, 55 лет. "Сукобабища" такая.

И вот она сидит в п-ке и принимает каждый день больных. И ей на фиг не уперлость еще скакать по МСК и ездить в какие-то департаменты. И даже не уперлось сидеть и снимать почту с сетки. Для этого у нее есть медсестра.

Но медсестра, видите ли, сидит и заполняет рецепты, к примеру. Чтобы заниматься "работой с получением данных", нужен еще человек. Можно, конечно, обойтись и одной медсестрой. Но тогда она будет всё делать в два раза дольше, и люди в коридоре будут сидеть в очереди тоже в два раза дольше.

Так что делать-то? Отправлять "сукобабищу" на туалеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-13 08:31 (ссылка)
Не путайте собственно оказание услуги, применение профессиональных знаний ("больной, скажите аааа") в целях увеличения количества информации со сверкой наличия подписей и печатей на бумажках и преобразованием имеющихся сведений.

"Заполнение рецептов" медсестрой - или десятью, чего мелочиться - вместо выбора ею же нужных данных в БД по диагнозу (с индивидуальными поправками, конечно), это круто, да.

А система "одного окна" и есть взваливание на клерков *дополнительной* работы, которую раньше делало донельзя благодарное население. И "ещё человек" тут по обстоятельствам вполне себе нужен. Не наставиваю, но мои эстетические предпочтения таки диктуют - женский пол, 18 лет и т. д..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 09:28 (ссылка)
Дополнительная работа для клерка + увеличение штата этих клерков = резкий рост расходов в бюджете и увеличение бюрократизации аппарата :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-13 09:48 (ссылка)
Бюрократизация, как я понимаю, это увеличение затрат энергии в аппарате на выполнение ТОЙ ЖЕ САМОЙ работы. Здесь говорится о НОВЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ. Так что рост расходов - да, конечно (второй пилот в аэробусе и всякие бортмеханики есть рост расходов в авиакомпании - сократим, а? То-то пассажиры будут рады, билет подешевеет...), а вот увеличение бюрократизации - мимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2007-07-13 09:58 (ссылка)
ОК.

Замечу лишь, что во всем этом споре те, кто выступает за "одно окно" как универсальное решение ВСЕХ волокит, представляются мне такими вот "довольными пассажирами", которые кричат: "Нечего кормить всяких дармоедов-бортмехаников, даешь автопилот!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-13 10:19 (ссылка)
Не понял. "Одно окно" для обслуживания а) того же количества клиентов б) за то же время означает увеличение числа мест в условной "бюрократии" на сопряжение "информационных потоков", что очевидно. Если кто-то считает иначе, он ошибается. Это дополнительное число мест может быть небольшим - если, например, хорошо проработаны протоколы общения между департаментами, чётко прописаны алгоритмы взаимодействия - но оно по любому будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-13 13:15 (ссылка)
Мы же не заставляем пассажиров например сообщать бортмеху показания приборов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-14 01:45 (ссылка)
Именно. Значит, в нынешнюю бюрократическую систему надо добирать бортмехов. Внешние данные определны выше.

(Ответить) (Уровень выше)

Переводить
[info]gendar@lj
2007-07-15 03:20 (ссылка)
ВСЮ документацию в электронный вид. Всё просто. И единая государственая сеть. В перспективе мировая. И всё медсестра уже не пишет рецепты а програма после установки диагоноза предлагает ей на выбор и ей нужно только выбрать их, а даные о поставленом диагонозе и лекарствах хранятся в сети. И рецепты не нужны потому что гражданин в аптеке покупает лекарства, а базза аптеки сверяетья с базой данных полеклиники/больницы на предмет наличия рецпта и если надо диагоноза.

В чём пробелма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-07-13 08:07 (ссылка)
С роботами не все так просто.На сбор клубники пока даже поставить нельзя.Распознование образов,однако,и другие всякие пока непреодолимые на нашем витке развития проблемы с ИИ.Потом кто-то их должен программировать и администратировать,тоже затраты на высококвалифицированных специалистов. А вот генномодифицированные сервы (тетки или дядьки) в новом дивном мире скоро может быть и появятся.Дешевле чем автомат в производстве и эксплуатации,да и в плане безопасности.
Биотех и новое рабство.С рабством человечество живет уже много тысяч лет, это более-менее знакомый и предсказуемый феномен.Это всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.К рабству - человечество имунно. Это уже кушали, антитела есть и они работают.
Уже вскоре станет актуально вживление биочипов ,само собой, ДОБРОВОЛЬНОЕ(в обмен работодатель платит медицинскую страховку, образовательный налог, оплачивает серву найм жилплощади не менее санитарной нормы и всё такое прочее),ведь раб -это состояние души и механизм обмена теплого и сытного стойла на биотех-апдейт будет востребован.
Да если подключить дуроскоп и другие средства зомбирования масс для создания новой аксиологии.

(Ответить)


[info]geo_log@lj
2007-07-13 17:57 (ссылка)
Бюджетные деньги удут на оснащение этих самых больниц дорогостоящим оборудованием, с помощью которого больницы зарабатывают уже себе деньги за счет пациентов, платящих наличкой в кассе больницы.

(Ответить)

Оффтопическое
[info]broagh@lj
2007-07-14 02:16 (ссылка)
Эта, типа, извиняемсо дико, сами мы не местные, с Рязанской землицы, собачку говоряшшу посмотреть пришли,
ЦЫТАТКА из кого, а? Скажите, будьте ласковы, оченно прочитать охота. А мы б за Вас Богу бы помолились...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопическое
[info]17ur@lj
2007-07-15 02:24 (ссылка)
Г.Л. Олди "Путь меча".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопическое
[info]broagh@lj
2007-07-19 10:38 (ссылка)
Дай тебе Бог здоровья, добрый человек. И льготных цен на..... (нужное вписать)

(Ответить) (Уровень выше)