Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2010-12-07 13:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С Днем Японской военно-морской авиации!


Начинайте восхождение на гору Ниитака!

Пояснение. Если что, для меня П-Х в первую очередь - красиво исполненная операция, все предлагающие "в таком случае праздновать 22 июня день германской артиллерии" идут лесом. По сравнению с П-Х "Барбаросса" это тупой удар кувалдой по голове, стратегического изящества в плане Паулюса не более чем у бегемота.

Японцы безусловно имели моральное право щелкнуть американцев по носу за коммодора Перри и поднять чашечку сакэ "за учителей своих", как это сделал Петр при Полтаве. Другое дело что воевали они при этом все равно бездарно и, в конечном итоге, все сделанное Ямамото было пущено на распыл. Пичаль, но другого итога с таким руководством и с таким отношением к людям ,увы, и быть не могло. Ну а то что японская армия запятнала честь мундира акциями массового геноцида, преднамеренным уничтожением военнопленных и изуверскими опытами на людях -ставит японский милитаризм в один ряд с германским нацизмом, это важно четко понимать.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nukemall@lj
2010-12-07 08:49 (ссылка)
Камикадзе - худший способ проиграть войну. Или самый дорогой способ завалить противника мясом - если ресурсов хватит. Но при наличии ресурсов мыслей об использовании дурачков-самоубийц обычно не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 09:49 (ссылка)
При тогдашних системах управления -- решение нормальное. Сами же японцы это признавали ("можно было погибнуть, так ничего и не сделав, а у камикадзе был хотя бы шанс").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukemall@lj
2010-12-07 10:03 (ссылка)
Камикадзе как "система управления" слишком дорог: приличный пилот начинается с сотни часов налёта, а это - не меньше(часто больше) ресурса тогдашнего авиадвигателя, не говоря про стоимость прочей подготовки(навигация, метеорология итп). Если же гнать на убой заморышей, умеющих только следовать за лидером по маршруту, как под конец войны это делали японцы, результативность их атак не окупит даже расход топлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 10:09 (ссылка)
При переделке "нормальных" самолётов в летающие бомбы -- да, пожалуй. А для "Бака" изысканная техника пилотирования особо не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nukemall@lj
2010-12-07 10:59 (ссылка)
При чём тут "нормальные самолёты"? Если пилот машину "не чувствует" - он рулит сугубо визуально, грубыми рывками, потому вероятность попадания снижается до неприемлемых в любом случае величин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 15:04 (ссылка)
При том, что начинённые взрывчаткой зеро, Ки и прочие каракатицы сбивали на подлёте, а если не на подлёте, то бофорсами (в частности, необходимостью бороться с камикадзе было вызвано частичное снятие 20 мм автоматов и замена их на сорокамиллиметровые). Относительно же необходимой точности пилотирования -- авианосец (и даже эсминец, как показала практика) не такого размера мишень, чтобы по ней промазать. У джапов не было проблем с точностью попадания и преодолением ближней ПВО. Отсутствовало массовое применение и живучий носитель (Бетти с Окой сбивались истребителями на подлёте).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2010-12-07 13:02 (ссылка)
ЕМНИП ничто не мешало создать КАБы и не гробить людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 14:19 (ссылка)
Ничего, кроме отсталой радиотехники. Почему-то это удалось только немцам. Лицензию и прототип японцам они успели загнать, но те не успели заебенить серию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-07 14:23 (ссылка)
напомню что японцы перед войной создали радиоуправляемые танки, причем не самоходные мины как немцы, а именно стреляющие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 14:58 (ссылка)
Немцы перед Первой Мировой демонстрировали радиоуправляемый катер кайзеру Вильгельму. Бекаури еще можно вспомнить, Пильчикова там. И где?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-07 15:06 (ссылка)
я так понимаю что в нем нужды не возникло, потому и развивать не стали

а вот "Боргвард" и "Голиаф" до ума довели

так или иначе у японцев технологии радиоуправления были.
Возникает вопрос, что дешевле - создать систему "КАБ-носитель" или готовить одноразовых пилотов , при том что "Зеро" был довольно сложен в пилотировании, для того чтобы пройти систему зенитного огня американских флотских группировок уже требовалось обладать немалыми скиллами и в итоге этих пилотов лучше все же было бы использовать не в качестве смертников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 15:12 (ссылка)
Да нафиг не нужен Зеро. Как раз проблема Кайгун Дзиро Бутай в том, что они сели на "машины традиционной схемы", минимально доработанные до камикадзе-миссии. Нормальный самоубийственный самолётъ это MXY7 Ока (http://ru.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY7_Ohka)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zalk@lj
2010-12-07 16:50 (ссылка)
ЕМНИМС, эффективность "бака-бомб" если и была выше плинтуса, то едва-едва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2010-12-07 17:05 (ссылка)
Просто G4M2 были и так не особо живучие, а с такой дурой под пузом и так сбивались кем попало. Решалось либо истребителями прикрытия (коих хронически не хватало), либо другим носителем (более скоростным, высотным и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_chem@lj
2010-12-08 12:55 (ссылка)
Бака-бомбы не бака-бомбы, но камиказе - еденственное чем удавалось царапать эссексы.

Собственно это много-где уже упоминалось, вследствие увеличивающегося разрыва в научно-техническом и чисто-военном потенциале происходило следующее:

1.Вторая битва в коралловом море показала что лётчик вышедший в атаку шансов на выживание имеет на уровне статпогрешности.

2.Битва за марианы показала что лётчик вышедший в атаку (и имеющий шансы на выживание на уровне статпогрешности) неспособен нанести ущерба противнику.

Никакой другой возможности наносить американцам потери уже не оставалось.
Вариант "сдаться летом 44го", пока ещё можно, граждане не рассматривали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zalk@lj
2010-12-08 15:51 (ссылка)
а)Речь шла не о камикадзе вообще, а именно об использовании самолетов-снарядов "Ока". Впрочем, Вы забыли
б) п.3 - что и камикадзе оказались ни разу не панацеей от пп. 1-2.
Что до "сдаться" - по хорошему там и начинать-то не следовало. Пытаться строить океанскую империю, испытывая жесточайший дефицит торгового тоннажа - за одно это можно было давать "премию Дарвина" прямо в декабре 41-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shokaku_2@lj
2010-12-08 19:51 (ссылка)
Камикадзе были ЕДИНСТВЕННЫМ для Японии способом продолжать войну после Мариан, и наносить американцам хоть какой-то урон на море

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siberian_chem@lj
2010-12-09 15:39 (ссылка)
не то чтоб панацеей, но эффективность специальных атак была отличной от нуля и, в положительную сторону, от традиционного применения ударных машин.

На фоне битвы за марианы "специальные атаки" выполняемые не только камиказе а вобще всеми частями ВВС выглядят вполне эффективными (ещё раз, в сравнении с традиционными атаками).
Топить корабли стало удаваться.
Достать до центра ордера иногда удавалось.


А про бака-бомбу, главное то что специальные атаки стали значительно эффективней традиционных и конструкторская мысль стала оптимизировать уже их.
Собственно "Ока" есть плод решения задачи "преодолеть ближний радиус ПВО", хоть и боевая система в целом работала похабно из-за несовершенства носителя.

Решалась, и б/м успешно, конкретная задача. а панацей не существует.
Подари добрый волшебник япам реактивный бомбер как базу для носителя, или хотя-бы мощности для быстрого производства эдак пятиста фрэнсисов, всё стало-б гораздо бодрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zalk@lj
2010-12-09 16:11 (ссылка)
Эффективность специальных атак была примерно как "эффективность марганцовки при сифилисе"(с). Засада была прежде всего в том, что даже просто нормально разведать цели джапы были уже не в состоянии - и камикадзе тут ничем помочь не могли.

На 1944 задача решения, наверное, уже не имела - чухаться надо было раньше, в 1942, разворачивая нормальную массовую систему подготовки пилотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2010-12-09 16:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -