Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2005-11-17 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Трест который лопнет вчера
Еще один текст про то что видно из окна донецкого Интернет-кафе

Про какую-то «оранжевую революцию» у нас не говорил только ленивый. Мельтешение всевозможных «специалистов по всем вопросам» в СМИ и в Интернете вокруг «проблемы 2008» уже превысило всякие разумные пределы. Правда при этом никто почему-то не удосужился дать столь грозному явлению более или менее внятного определения. Как результат - в памяти остается лишь набор отрывочных и мало связанных между собой образов: вот толпа с флажками соответствующего цвета на Майдане Незалэжности, вот искаженные лица погромщиков из Бишкека, вот Саракашвилли сливается в дружеских объятиях с Бушем - младшим…

На самом деле т.н. «оранжад» есть не более чем вполне закономерный этап развития ситуации на огромном пространстве беспорядочно заставленном обломками постсоветской государственности. Что, скажем, произошло год назад на том же Майдане? Никаких событий, которые можно было бы определить модным словом «революция» не произошло – просто одна часть политической элиты «слила» другую ее часть. Причем до этого обе эти части составляли вполне себе единое целое, а политическая поляризация произошла уже, как говорится «по ходу дела». На Майдане в этот момент стояли оплаченные строго по таксе активисты и примкнувшие к ним киевские клерки и студиозусы – так сказать «витрина», внешнее оформление революции «как будто бы».
Однако «команда Ющенко» была уж больно нетерпелива, и в своем стремлении дорваться до власти и собственности совершила несколько весьма серьезных «знаковых» ошибок, позволявших истолковать сборище на Майдане как попытку антиконституционного госпереворота со всеми вытекающими отсюда последствиями для псевдореволюционеров за зарплату и без таковой. Имеются ввиду, собственно говоря, два события – изгнание «восставшим народом» депутатов Рады и последовавшая вслед за этим бутафорская инагурация Ющенко при помощи музейного экспоната, о которой впоследствии все предпочли забыть – «не было ничего, ничего не было». Далее провели перевыборы, хотя еще до голосования всем было ясно, чья в итоге возьмет.

А вам, дорогие товарищи, это ничего не напоминает? Вот «Красный Блицкриг™» все время действовал точно таким же образом- мы старательно при помощи мелкого политического хулиганства в стиле панк подписывали г-д либералов на ответные действия, в результате которых сквозь благообразную личину интеллигентного борца «за свободы и права» проглядывает «лик ощерен и зверообразен». Точно так же поступил год назад Ющенко, с той лишь разницей что он, для того чтобы подкрепить свой весьма двусмысленный политический жест, сделал пропагандистский ход, который тогда привел его к победе , а теперь угрожает взорвать Украину изнутри.

Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной
гибели, как петух, который в штате Джорджия вздумает запеть слишком близко
от сборища негров-методистов, или тот член республиканской партии, который
выставляет свою кандидатуру в губернаторы Техаса...
- сказал бы по этому поводу персонаж О’Генри.

В своей борьбе с «сине-белыми» «помаранчовые» не придумали ничего лучше чем добавить в чисто политическую борьбу элит и кланов ложку национализма. Для крепости. Так из ординарного вина делают крепленое пойло, вкус у которого так себе, а последствия наутро – из серии «лучше бы я умер вчера». Страсти по национальному вопросу бывает легко разжечь, но очень трудно затем успокоить.

Политическая «разводка» была исполнена великолепно, в лучших можно сказать традициях. Из политического и номенклатурного противостояния элит «оранжевые» пиарщики в кратчайшие сроки изобразили борьбу «свободного и независимого», «стремящегося к европейской интеграции» и «демократии» Запада с «бандитским» Востоком, ориентированным на «косную» и «коррумпированную» Россию. И фотогаллерей наделали соответствующих, в стиле «два мира-два плана» (интересно, со времен советских плакатов они хоть чему-то новому научились? По-моему нет.): с одной стороны одухотворенные, типа, лица студентов и киевских клерков в опрятной одежде по предпоследней евромоде, с другой - мрачные пропитые лица, шапки «петушки» - картинка знакомая еще со времен постперестроечной «чернухи», а в центре – нечеловеческая оскаленная морда с золотыми зубами. Отталкивающий образ врага был создан прямо по Толкиену – у него, помнится, тоже жившие на Востоке орки эльфийским гламурным тенденциям как-то не соответствовали.

Только вот господа «помаранчовые» демократы не учли одного – со своим народом ТАК нельзя. Такого искусственно созданного раскола во имя сиюминутных политических интересов элит не прощало ни одно общество во все времена. На все такого рода сомнительные «криативы» рано или поздно следовал кровавый ответ – обычно в виде гражданской войны, как это произошло в Югославии или в Приднестровье.
Собравшиеся на Майдане граждане, которым ушлые «помаранчовые» пиарщики внезапно помогли осознать себя особой нацией –«щирыми» и «западенцами», можно сказать без пяти минут европейцами в противовес Востоку, как по команде забыли о том, что этот самый грязный, мрачный, насквозь пропахший фабричным дымом и водкой , пропитавшийся угольной пылью Восток и есть то что их кормит, поит и одевает. Что лишь благодаря унылым шахтерским и заводским поселкам вокруг Донецка и Луганска, лишь благодаря каторжному труду их обитателей за грошовые зарплаты сияют огни киевских евробутиков, что без восточной стали киевские клерки станут никому не нужны ни в Европе, ни в России.

А знаете ли вы, каков этот Восток на самом деле? Знаете ли вы , что в том же Енакиево отнюдь не каждый день видно солнце и даже мне, жителю задымленного до предела мегаполиса пришлось адаптироваться и учиться буквально заново дышать? Знаете ли вы о том что вчерашние квалифицированные рабочие и шахтеры из поселков вокруг Луганска ныне спиваются и некоторые дошли уже до того , что забывают на ночь протопить хату? Так и спят вповалку на холоде, а наутро выползают окоченевшие, подобно живым трупам, и клянчат друг у друга на опохмел. Периодически срываются на сторону за левыми заработками, затем возвращаются похудевшие и все заработанное пропивают. Счастливчиком и баловнем судьбы считается человек, которому как бывшему шахтеру полагается грошовая пенсийка да бесплатный уголь для отопления. Жители промышленных районов пасут коз вокруг закрывшихся шахт и заводов.

«Есть такое агрегатное состояние человека – пятилетний запой» - сказал, читая этот текст, стоящий у меня за плечом Мурз.

С трудом вспоминаю о том, что эти лица я когда-то видел в старых советских газетах. Что вот этот опустившийся и живущий подножным кормом да натуральным хозяйством вчерашний шахтер или металлург, или его отец не так давно в добротном пиджаке восточногерманского пошива и красивой каске, вальяжно положив себе на плечо орудие производства, позировал для первых полос, а затем летел авиарейсом в Москву и на честно заработанные отоваривался в лучших магазинах. «Скажи, куда ушли те времена», спел Майк, правда совсем по другому поводу. В демократию все ушло, детка, в «евроинтеграцию», да в украинскую «незалэжность», толку от которой, правда…

На самом деле проблема снижения рентабельности шахт Донбасса в связи с истощением базовых пластов существовала еще в советские времена. Кажется в самом конце «застойного» периода на заседаниях Госплана открыто говорили о необходимости поэтапной реструктуризации экономики региона, что означало постепенное закрытие шахт и создание в городках вокруг них средних и малых предприятий, переквалификацию рабочей силы, предоставление всем желающим возможности переехать в другие регионы, да много чего еще…
На осуществление подобных проектов были деньги и силы у Советского Союза, но их нет и не будет у самостийной Украины. К тому же – «звиняйте, паны-братья», у нас тут рынок а в рыночной экономике такие проблемы решаются совсем по-другому, проще говоря - "не в пользу клиента". Вот тебе, гражданин Незалэжной, демократия, вот тебе полные витрины товаров, а вот тебе закрытое предприятие и свобода идти на все четыре, ты сам себе хозяин и всем на тебя наплевать. Политические элиты заняты бесконечным перекладыванием собственности и власти из кармана в карман и бурной имитацией строительства национального государства. Времени и средств на решение проблем шахтеров Донбасса при этом совершенно не остается.

До недавнего времени существовал своего рода негласный общественный договор между "западенцами" и "схидняками" - шут, дескать с вами, пусть будет "незалэжность", но власть пополам, и некоторые вопросы убираем в "долгий ящик", дабы не расжигать. В частности - вопрос о языке и о федерализме. Конечно, так поступать нельзя - это вам любой историк или социолог скажет, но у властей Украины другого выхода, судя по всему, не было - любое однозначное решение в такой ситуации привело бы к резкой поляризации политических сил о национальному признаку, а в перспективе это означает что угодно - от развала страны до гражданской войны включительно.
Вот лишь схематичные статистические данные:

На одной из пресс-конференций донецкий городской голова Александр Лукьянченко сообщил цифры бюджетов и дотаций из госбюджета по некоторым областям Украины. Собственные доходы АР Крым в текущем году составили 571 млн. грн., из госбюджета республике была выделена сумма в размере 88% от собственных доходов; Днепропетровская область - 1, 535 млрд. грн., дотация - 19%; Луганская область - 614 млн. грн., дотация - 60%; Донецкая область - 1,904 млрд., дотация - 10,1%. Теперь переместимся западнее: Львовская область - 625 млн., дотация - 100%; Винницкая область - 322 млн., дотация - 174%; Ивано-Франковская область - 264 млн., дотация - 180%; Волынская область - 176 млн., дотация - 212%; Тернопольская область - 174 млн., дотация - 228%.... Области, в которых победил В. Янукович, с населением в 47,6% от общеукраинской численности, за 9 месяцев 2004 г. произвели 69,8% промышленной продукции Украины.

Здесь, в этом мега-регионе, на душу населения произведено за 9 месяцев 2004 г. промышленной продукции в 2,5 раза больше, чем по областям, поддержавшим В. Ющенко (включая г. Киев).

За 8 месяцев 2004 г. доля областей, поддержавших В. Януковича, в прибыли по Украине - 55,2%. Доля областей, поддержавших В. Ющенко (без г. Киева), - 11,5%, доля Киева - 33,3%. Заметим, что столица аккумулирует прибыль по факту «прописки» банков, фирм. Реальное ее производство в другом месте - регионах, которые производят основную часть ВВП страны.

Если исключить Киев, то прибыль на душу населения в областях, поддержавших В. Януковича в 4,7 раза больше, чем областях, поддержавших В. Ющенко.

Доля в экспорте Украины областей, поддержавших В. Януковича, - 63,7%, г. Киева - 12,8%. Для сравнения: г. Киев - население 5,5% общеукраинского, доля в промышленной продукции - 5%, доля в прибыли - 33%. Благодаря этому «золотому дождю», зарплата в Киеве (средняя) - 163,8% среднеукраинской.


http://federal.org.ua/blog/32.php?lang=ua&print=on&PHPSESSID=3efc59b286dcc7ebbcab2755fa583edc

Вот и все. После этого любые "военные песни Грузии печальной" по поводу того, что, дескать, денег на Майдан и профессиональных оранжевых революционеров дали "мелкия, средния и крупныя бизнесы" выглядят как заведомое издевательство. Во-первых тему "внешних" источников поступления украинских денег за последний год не обсудил только ленивый, а во вторых - см. цитируемую "аналитичку": ВВП удобства ради считают по месту "прописки" главных офисов предприятий, а само производство ведется сосем в других местах. То есть фактически Майдан оплатили из кармана Востока, сам Восток, правда, о том не спросив. И насколько мерзко смотрится на этом фоне откровенный цинизм Тимошенко, заявлявшей что новое правительство заставит Восток "умытiся юшкою". Ничего, дорогие товарищи, привыкайте. Именно так и будет выглядеть новая украинская помаранчовая "демократия".

Очень хорошо об этом написал Маяковский:

В мозгу у Вилли
мало извилин,
мало всходов,
мало посева.
Одно -
единственное
вызубрил Вилли
тверже,
чем камень
памятника Масео:
"Белый
ест
ананас спелый,
черный -
гнилью моченый.
Белую работу
делает белый,
черную работу -
черный".
Мало вопросов Вилли сверлили.
Но один был
закорюка из закорюк.
И когда
вопрос этот
влезал в Вилли,
щетка
падала
из Виллиных рук.
И надо же случиться,
чтоб как раз тогда
к королю сигарному
Энри Клей
пришел,
белей, чем облаков стада,
величественнейший из сахарных королей.
Негр
подходит
к туше дебелой:
"Ай бэг ер пардон, мистер Брэгг!
Почему и сахар,
белый-белый,
должен делать
черный негр?


Вот именно. Никому из собравшихся на Майдане граждан, которых столь внезапно обуяло жаркое национальное чувство, и в голову не пришло поразмыслить над простым вопросом: а с какой это стати Восток должен всех нас кормить? Почему он должен оплачивать все эти пляски вокруг мультика про кОзаков и памятника Шевченко и под общим названием "восстановление национального самосознания", почему он, в конце концов должен за свой счет содержать политическую элиту, которая регулярно предает его интересы. Зачем нужна Востоку чаемая оранжевыми "евроинтеграция", если она окончательно подорвет там всякое производство и уничтожит еще сотни тысяч рабочих мест?
Увы, но , судя по всему, дружеская и гостеприимная обстановочка на Майдане к подобным размышлениям не располагала.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]b0ris@lj
2005-11-17 08:26 (ссылка)
моя жена мониторила телеканалы на предмет политрекламы - не надо мне рассказывать какой там был общий посыл.

посмотрите вот на лица - с обоих сторон были хорошие люди. (коллаж - траффик) (http://kiev2000.com/maidan.asp)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-11-17 08:51 (ссылка)
Почему же не надо? Очень даже надо. Потому как этот самый посыл был воспринят очень и очень многими по обе стороны избирательной урны. Создавался он не только и не столько средствами официальной политрекламы, сколько средствами неофициальными, но управляемыми и контролируемыми. Навроде слухов о вооруженных зеках из донецких колоний. Или вот репортажей о событиях и проч. Не могло же в самом деле померещиться десяткам людей, с которыми я этот вопрос обсуждал? Кстати, фотографии из "частных коллекций" тоже показатель настроения. Попросту мода была - и в том же ЖЖ - поуродливей фотку бело-голубых вывесить. А мода, как вы знаете сама по себе не возникает.
Была еще более мягкая но не менее противная форма, возникшая чуть позже: "Они тоже люди! (какая неожиданность) Их просто обманул и запугал злодей Янукович (они ж ведь тупые и неграмотные, только что отбойником в шахте махать и умеют)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0ris@lj
2005-11-17 19:16 (ссылка)
посыл был с обоих сторон. и со стороны кучмы-януковича больше в десятки раз. давление было очень сильное. кто знает, может если бы не это давление, то никакого майдана и не было бы. действие рождает противодействие.

эти частные коллекции были в интернете. у нас к сожадению 100% населения в нем не присутсвует. также вы слишком много приделяете важности 5-му кналу - у него на те времена не было всеукраинского покрытия.

померещиться не могло, но это смотря с кем вы обсуждаете этот вопрос. можно заходить только в коммюнити нашизм и яростно считать, что у нас все плохо и неправильно.

а почему вы думаете, что негативный посыл был сформирован "оранжевыми". давайте применим классику - кому это выгодно?
выгодно ли было оранжевым терять хоть призрачные, но не лишние проценты сомневающихся?
выгодно ли было оранжевым, чтобы шахтеры пришли разгонять майдан?
выгодно ли было оранжевым, создавать напряжение и провоцировать антимайданные митинги?
а вот другой стороне это как раз было выгодно. и медийных возможностей в то время было более чем достаточно.
в конце концов это на российском канале перевели "я стану перед шахтарями на коліна" как "я поставлю шахтеров на колени". ошибка, случайность? не верю я в такие случайности.

а действия уже раскрученных людей (мода в жж) уже были следствием давления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-11-18 04:42 (ссылка)
"Посыл был с обоих сторон. и со стороны кучмы-януковича больше в десятки раз. давление было очень сильное. кто знает, может если бы не это давление, то никакого майдана и не было бы. действие рождает противодействие."
О каком давлении идет речь? Мы разговариваем пока что о культивировании негативного образа сторонников Януковича - жителей восточной Украины. Аналогичных действий со стороны Януковича я что-то не припомню.

"а почему вы думаете, что негативный посыл был сформирован "оранжевыми"." Потому что пропаганда этого образа (то есть вы уже согласны, что посыл был) шла именно со стороны "оранжевых". Или вы предполагаете наличие агентов влияния в стане "оранжевых"? Я говорил с разными людьми и из того и из другого лагеря. Мы не обсуждаем пока "значимость" этой пропаганды, а только лишь сам факт ее.
Насчет выгоды совершенно не согласен - создание отталкивающего образа противника, его дискредитация выгодна при любом противостоянии - таким образом консолидируют сторонников и перетягивают на свою сторону колеблющихся. Дескать смотрите, кто голосует за Януковича, кто его защищает и проч. Плюс нивелируется тот факт, что за Януковича проголосовала почти половина Украины. Вы же, мол, видите - что это за половина. И "антимайданные" митинги очень даже выгодны были - "оранжевые" перетащили соперника на свое поле и там вчистую обыграли. Силовое же столкновение было очень маловероятно - активы "бело-голубых" вожаков все в Украине, в отличие от. Да и гарантированное в случае военных действий вмешательство "общечеловеков" выгодно разве что "оранжевым" было.
Кстати о "поставим на колени" - именно так с экономикой Донбасса сейчас и поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0ris@lj
2005-11-18 07:04 (ссылка)
Мы разговариваем пока что о культивировании негативного образа сторонников Януковича - жителей восточной Украины. Аналогичных действий со стороны Януковича я что-то не припомню.

приведите примеры. примеры из крупных сми, а не с форумов, жж, аськи и личного общения.

я в свою очередь приведу.
бигборды с 3-х сортной украиной.
культивирование образа ющенко как националиста-фашиста = в интервью, технический кандидат козак в своех предвыборных роликах.
история со второй уна-унсо (коваленко), подконтрольной самизнаетекому. они пытали провести по крещатику факельное шествие в поддержку ющенко и только физические действия депутатов предотвратили это.
ролик кобзона про предчувствие гражданской войны.
ролики где ющенка сравнивали с нацисткими деятелями.
после второго тура - ролик где давили апельсины.
и все это по всеукраинским каналам и государственным сми.
и это только то, что я вспомнил прямо сейчас.

создание отталкивающего образа противника, его дискредитация выгодна при любом противостоянии - таким образом консолидируют сторонников и перетягивают на свою сторону колеблющихся. - и при этом консилидируют и противников. много сторонников ющенка было на востоке? почему же то, что перечислил я, распространялось не среди сторонников, а среди противников (бигборды про разделенную украину, плакаты про фашизм оранжевых). про ошибку в переводе вы, извиняюсь, сьехали: так была ли это случайность? и на кого расчитана была эта "случайность"? где больше всего смотрят российские каналы? разве на сторонников ющенка, для консолидации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-11-18 07:50 (ссылка)
Пиар компания Ющенко как раз и опиралась на неформальные источники распространения информации, потому я и привожу их в пример. А крупные СМИ были в достаточной степени дискредитированы, чтобы иметь хоть какое-то влияние на "оранжевых" избирателей. На сегодняшний момент неформальные источники распространения информации - как раз очень действенный инструмент. Тот же Мурз это понимает и прекрасно этим пользуется ;). Или вот дело Иванниковой. Так это еще дилетанты инструментом пользовались. А пиар Ющенко делали профи. К слову сказать, те самые фотографии, к примеру, очень живо обсуждались в нашей конторе, хотя доступ к Инету имеют совсем не многие. или, скажем, слухи о "танках", "спецназе", вооруженных уголовниках и прочий бред через пол-часа - час после появления в Сети живо обмусоливались в курилке мужиками, интернета в глаза не видившими.
Вы смешиваете дискредитацию политических сил и дискредитацию собственно избирателей. Мы начинали разговор о последнем (именно поэтому я не стал комментировать неверный перевод - максимум попытка очернить Тимошенко, к теме спора не особо относится). Вообще ,что касаемо поливания друг-друга дерьмом - "оранжевые" в этом весьма и весьма преуспели: "зек", "бандит", неудачная сентенция Януковича про "козлов", тут же перевранная и протча. Но суь не в этом. Суть в том, что Ющенко и Тимошенко со товарищи крепко обидели своими речами Донбасс.
"почему же то, что перечислил я, распространялось не среди сторонников, а среди противников" - не совсем понял, о чем речь. Опять же, перечисленные вами агит. материалы не были напрвлены на дискредитацию целых регионов. Максимум, что можно инкриминировать - делался акцент на разных векторах направленности жителей запада и востока страны. Что есть объективный факт: запад желает в Европу, восток - в Россию. Оскорбительного для "западенцев" тут ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0ris@lj
2005-11-18 08:33 (ссылка)
Пиар компания Ющенко как раз и опиралась на неформальные источники распространения информации

есть доказательства?

К слову сказать, те самые фотографии, к примеру, очень живо обсуждались в нашей конторе, хотя доступ к Инету имеют совсем не многие. или, скажем, слухи о "танках", "спецназе", вооруженных уголовниках и прочий бред через пол-часа - час после появления в Сети живо обмусоливались в курилке мужиками, интернета в глаза не видившими.

по неформальным источникам информации у вас сугубо субъективное мнение. их всех вы оценить не можете, а вывод делаете по своему кругу общения, что не есть, как выражаются статистики, репрезентативной выборкой.
такие фотки, коллажи и слухи были и с другой стороны. и даже аналог "танков" и "спецназа" = 25 ноября, в трубе, мне мужик доказывал, что на майдан едет 20 автобусов вооруженных западенцев.

именно поэтому я не стал комментировать неверный перевод - максимум попытка очернить Тимошенко, к теме спора не особо относится

нет и еще раз нет. именно отсюда пошла фраза про "поставить на колени". это повлияло как раз на избирателей, и причем на избирателей восточного региона.
вы же сами и ставили в упрек речи. так кто таким образом доносил до уха избирателей такие речи?

Опять же, перечисленные вами агит. материалы не были напрвлены на дискредитацию целых регионов. - какие именно? бигборд где украину делят на 3 сорта, и причем 2-3 это центральная и восточная, распространялся сугубо в центре и на востоке. где здесь дискредитация полит сил?

Опять же, перечисленные вами агит. материалы не были напрвлены на дискредитацию целых регионов.

"почему же то, что перечислил я, распространялось не среди сторонников, а среди противников" - не совсем понял, о чем речь. выше про бигборд про 3 сорта. провокация с переводом.

Максимум, что можно инкриминировать - делался акцент на разных векторах направленности жителей запада и востока страны. в каких из перечисленных мною агитматериалах был такой акцент? в ролике где давили апельсины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_tibibo@lj
2005-11-18 09:59 (ссылка)
По поводу доказательств и прочего - выборка у нас приблизительно одинаковая и вес аргументов - тоже. Так что давайте не будем злоупотреблять техническими приемами спора.
неправильный перевод Тимошенко повлиял на отношение к ней, но не оскорблял ни "западников" ни "восточников".
Аналогично и агитматериалы - они говорили о намерениях Ющенко и иже с ним. Кстати, экономически (пока только в некоторых аспектах) Донбасс и пытаются сделать регионом второго сорта. Уже сейчас.
Акцент был как раз в разделении на 1-й и второй сорт - мол в первую очередь интересы западной Украины. Или, к примеру, ролик Кобзона тот же. Но мы опять отклоняемся от темы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -