Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-17 15:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надо сказать что
Шкипера по вопросу о парижских студентах я совершенно не поддерживаю, и более того - считаю что мочение работодателей и капиталистов как класса -прямая обязанность любого наемного работника. Вытребовал кусок прав - прекрасно, пора потребовать еще! Парижские студенты - молодцы.
В России права наемного работника вообще опущены ниже плинтуса и большинство работодателей вообще не знают что сущетсвует некий "КЗОТ".

Жизнь - борьба, и это факт. Интересы наемного работника и работодателя - диаметрально противоположные, и сие есть тоже факт. Работодателю (или, в расширительном понимании - капиталисту) требуется чтобы работник пахал по 8, 9, 10 часов за копейки, и лучше чтоб без выходных. Если работодатель рявкнет: "подпрыгивать!" то в ответ должен звучать только вопрос "как высоко?"
У самого работника , как вы понимаете, интересы совершенно другие.
Эти чаши весов все время качаются. А дальше - действует известное правило стратегии Второй Мировой - перешел к обороне - передал инициативу противнику.

Так что мочить и без жалости! За дресс -коды, за идиотские увольнения, за дебильный "корпоративный этикет" и офисное рабство, за "эффективный менеджмент" и так далее.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]haeldar@lj
2006-03-17 10:05 (ссылка)
и ДУМАЮЩИЕ так как нужно тебе
то есть не о повышении зарплаты и не о выходных
открою секрет - ДУМАЮТ все всегда по-разному
потому что у каждого - свои интересы
у работодателя - чтобы получали поменьше, а вкалывали побольше
у работника - наоборот
Между этими группами идет война

Задача государства - интересы и тех и других -свести к "золотой середине"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:11 (ссылка)
Разумеется.

Леш, хочешь защищать офисных крыс - создавай профсоюз :)

Государство должно стоять на стороне работодателя - как основного налогоплательщика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-17 10:20 (ссылка)
да ну, с какой это стати
государство должно гарантировать работодателю то что оно охраняет его "священное" право собственности (хотя даже Папа энциклику издал что нихуя на самом деле не священное)и минимальный протекционизм. Еще брать на себя улаживание конфликтов в сложных случаях
ВСЕ БЛЯ
Остальное должно компенсировать БАБЛО
вообще принцип такой должен быть - чем больше БАБЛА тем меньше ПРАВ
таким образом создаются баланс интересов и стабильность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 10:24 (ссылка)
Внеклассового государства не бывает. Оно всегда на одной стороне - стороне капитала.

Отличные комментарии здесь. Прям школа классовой ненависти. Всё просто - пусть все работники выйдут против всех хозяев. Так дедушка Ленин и предлагал. Тогда посмотрим - чья правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:39 (ссылка)
Да не выйдут они :)
Для того, чтобы выйти - нужен организатор, управленец. А это и есть работодатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:13 (ссылка)
Мужики бар зарвавшихся резали и жгли - без всяких управленцев.
И заводишки поджигали - при случае.

А в 1917 все вышли.
Россия не вместиться в Ваши рамочки "хозяин-работник". Не обманывайте себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:16 (ссылка)
И что делали с этими мужиками? Они ж потом солдат хлебом-солью встречали :)
Потому что жечь может каждый дурак. А работать - нет.

Про 17-й не рассказывайте мне красных сказок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:39 (ссылка)
"Хлебом-солью"? Убив помещика? Что за чушь!

В том то и суть дела, что РАБОТА НА ХОЗЯИНА - это рабский труд, не свободный. Тут нужен человек, чтобы добросовестный был и не думал слишком. Немец, китаец. Русские в этой системе - не жильцы.

Работать и не рассуждать каждый раб сможет. А жечь - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:42 (ссылка)
Хлебом-солью. Чтобы только пороли, а не расстреливали.

Бред. Редкий бред.
Готов выслать премиальную упаковку галаперидолу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:52 (ссылка)
Разин с Пугачёвым тоже с хлебом-солью ходили? А усмиряли крестьян казаками и пушками зачем тогда? Бред.
Впрочем - не возражаю. Согласен сначала жечь - потом хлеб-соль выносить. А затем опять...

Вы же хозяин, не работник? Тогда почему премиальную? Всё Ваше имущество нажито нечестно и принадлежит трудовому народу и так. Себя отношу к последнему. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:56 (ссылка)
Ты, блять, офисная крыса.
Я все имущество свое заработал - и работу таким пидорасам, как ты давал.

Так что нахуй - это туда ------------>

Встречу - уебу с ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 12:08 (ссылка)
Все крупные современные состояния нажиты бесчестным путём.

Графиня изменившимся лицом лежит пруду. Грузите апельсины бочками.
Братья Карамазовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 12:17 (ссылка)
нахуй - это туда ------------>

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:26 (ссылка)
Леш, бабло никому ничего не должно :)

Хочешь права - СОЗДВАЙ ПРОФСОЮЗ, БЛЯ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-17 10:32 (ссылка)
ты ж только что говорил "хороший профсоюзный деятель-мертвый профсоюзный деятель"

нелогично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:45 (ссылка)
Логично :)

Потому что я рассуждаю с точки зрения работодателя.
Ты же хочешь защитить офисных крыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-17 10:50 (ссылка)
не офисных крыс, а наемных работников вообще
ты же такая же офисная крыса сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:54 (ссылка)
нет, Леш, ты именно что крыс защищаешь.
нормальному работнику твоя защита нахуй не нужна.

и про меня хуйню нопейсал :)
АНТИНАТО - это меньшая часть моих доходов, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 10:23 (ссылка)
А я по серости своей думал, что государство должно баланс интересов устанавливать и поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:26 (ссылка)
Извини, государству пиздоболы не интересны, ага :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 10:28 (ссылка)
Шкипер, а пошто работодателю противопоставляются пиздоболы, а не вся совокупность работников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:42 (ссылка)
Потому что здравомыслящие работники находят общий язык с работодателем или находят другого работодателя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-17 10:45 (ссылка)
эк ты загнул
значит у наемного работника есть два права - идти нахуй или подставлять жепу и если он за их границы не выходит - то он "здравомыслящий"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2006-03-17 10:47 (ссылка)
Это на самом деле где-то так и есть.
Можно ещё научиться находить тонкий баланс между этими состояниями - то есть "ещё не нахуй. но уже не в жопу", но это возможно далеко не во всех конторах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 10:48 (ссылка)
Нет.
У работника есть еще одно право - уйти к другому работодателю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 11:06 (ссылка)
Минутку.
Диалектические противоречия у нас наличествуют между всеми работодателями и всеми работниками, работодателями и пиздоболами или, может, работниками и работодателями-говнюками? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:12 (ссылка)
Второе и третье.
Причем это решается в первом случае - увольнением пиздобола.
Во втором - уходом на другую работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 11:20 (ссылка)
Или это мне с похмела чудится, что как раз первое, бо базовые интересы в общем-то противоположны именно что у всех работодателей и всех работников? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:23 (ссылка)
С похмела :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:26 (ссылка)
Маркс тоже с похмелья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:32 (ссылка)
О! Дадада. Ссылайтесь почаще на пивного теоретика :)
На бабло Энгельса жил и пейсал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:44 (ссылка)
Что-то неверно о противоречии труда и капитала?
Вы деньги Энгельса пересчитываете как возможный наследник? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:53 (ссылка)
Неверно все :)
Это бред пивного алкоголика.
И неудачника по жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:57 (ссылка)
Куда им до Вас! :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 11:41 (ссылка)
Ну шо ж, поскольку похмел раньше вечера не пройдет, начну занудствовать.
Интерес работодателя: на единицу выплаченной зарплаты получить максимальный полезный выход, как он его понимает.
Интерес работника: на единицу трудозатраты получить максимум Бабла.
С этим согласен-нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 11:52 (ссылка)
Согласен, ессно.
Плохой работодатель будет минимизировать зарплату.
Плохой работник - трудозатраты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 12:11 (ссылка)
Да погодь ты с частностями.
Не подсказывает ли нам логика, что эти интересы, как мы их определили, являются взаимоисключающими независимо от любых качеств конкретного работника и конкретного работодателя? :-Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 12:19 (ссылка)
Нет.
За исключением приведенных мною выше случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 12:34 (ссылка)
Выражаясь деликатно, неочевидно.
Прошу аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 12:42 (ссылка)
Что именно неочевидно?

Есть определенный объем работ, требующий определенных трудозатрат. Вне зависимости от квалификации работника. Если мне надо поднять холодильник на пятый этаж - я заплачу грузчикам по 100 рублей за этаж. Если грузчик скажет - "Да я Оксфорд заканчивал, да у меня МВА!!!!" - я пошлю его нахуй. И буду прав.

Если у работника не хватает квалификации для выполнения работы - он получит оплату пропорционально выполненной работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-17 12:47 (ссылка)
Тэк.
Я поехал душеньку опохмелять, отреагирую по способности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2006-03-17 12:55 (ссылка)
Не переусердствуй ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2006-03-17 11:25 (ссылка)
Вроде в 19 веке кто-то это вполне доступно обрисовал.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -