Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-04-11 13:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про лояльность
Скажем кратко -Крамнику наброс зосчитан. Заодно рекомендую сменить место работы - думаю что в ФЭПе для таких замечательных спецпропагандистов место всегда найдется.

Хотя , если резюмировать вкратце - то можно было бы все то же самое сказать и с одной фразы: "Вы, быдло, должны выживать и крутиться как умеете жрать что дают, и не вякать суки. А если кто не захочет - того ОМОНом раскатаем в блин по мостовой"

Или же , если обратиться к Анналам Истории(tm):

"А пожаловать мы холопов своих вольны ,а и казнить их вольны же"

Автора фразу называть не буду - думаю что все и так по стилю узнали

В любом случае выдвинутая Крамником формула "лояльность вопреки всему" ни к современному государству, ни к дихотомии "совок-советский человек" не имеет ни малейшего отношения. Это из той, уже казалось бы забытой риторики, которой место разве что в исторических хрестоматиях.

Современное государство живет и взаимодействует с современным обществом на основе такой штуки как "общественный договор". Частично он отражен в Конституции и в законодательстве, частично - "витает в воздухе и в умах", но он -ЕСТЬ. И он четко определяет права и обязанности государства и граждан по отношению друг к другу, а также - нечто более важное: ИДЕЮ, ради которой государство существует.

После окончания Холодной Войны, практически все выжившие и образовавшиеся вновь государства столкнулись с одним и тем же - с кризисом идей. Раньше было все просто и понятно - "вот мы, жители самой справедливой в мире Страны, вооруженные Самым Передовым Учением, несем счастье себе лично и всем окружающим и недалек уже тот час, когда мы будем приветствовать делегатов Первого Съезда Советов Всемирного Союза Советских Социалистических Республик. А вот - злой Загнивающий Капитализм, который всячески нам вредит, ставит палки в колеса и не дает осчастливить коммунизмом весь мир и себя в частности. Но мы все равно победим - поскольку учение Маркса истинно (потому что оно верно)" - а значит что дальше будет только лучше и "возрастет процент жиров у масли". То же самое было и с другой стороны - "Мы , граждане Свободного Мира должны защитить весь мир и себя в частности от Злого Безбожного Тоталитарного Коммунизма и отстоять свою Свободу. дядя Сэм зовет тебя, сынок во Вьетнам, свободу спасать, слышь ты?!?" - а когда "мы победим" - то дальше будет только лучше и тот хрен который на свою зарплату мог купить одну машину завтра сможет купить три.

И вот все эти идейные конструкции разный степени сложности в 90-х годах рухнули нафиг и погребли под обломками своих создателей. А у нас спали шоры с глаз, мы узнали о том что геополитика - это совсем не "лженаука", как нам твердили, а наоборот - ключ ко всему, что вся политика сводится к циничной дележке ресурсов и бабла , согласно древнему как мир принципу "двух тысяч душ, десятков тысяч денег не жалко за какой-то сена клок".

А свято место ИДЕИ - оказалось пусто. И вот мы чешем в затылке, ищем ее и прикидываем. Но куда не кинь - получается одно и тоже:

Современное государство - это совместный бизнес-проект экономических и политических элит с целью извлечения максимальных прибылей из подконтрольных ресурсов и подначального населения

И все. Никакого другого определения современному государству я дать не могу, да и нету его, сколько не ищите. Современное государство - это "солидная фирма для эффективных менеджеров", и больше в нем ничего нет. на рубеже тысячелетий все государства превратились в такие бизнес-ассоциации - и Россия и США и Китай. Судьба мелких человечков путающихся под ногами у этих мастодонтов капитализма никого не интересует, как не интересует , скажем, председателя Совета Директоров Газпрома судьба мелкого клерка в захолустном департаменте. Жив и пашет - прекрасно, "умер Максим-ну и хуй с ним"

Часть вторая. Когда форматировали государство под названием "СССР" нам внушали что отношения между людьми и структурами должны строиться на рыночной основе. И современное государство РФ отношения со "своя холопы" строит именно так. Если кто не верит - он может посмотреть на текущие реалии политики государства в области образования, здравоохранения, жилья, всеобщей занятости, образования и тд. Все эти функции государства потихоньку переползают именно на "рыночную основу", так что холопы вольны только в одном - крутиться и выживать.

Теперь надо очень четко понять что такое грядущая война, о которой так много говорили большевики. Уже сейчас "запутинские пропагандисты" пытаются сравнивать ее с войной имевшей помимо геополитической и стратегической, еще и весьма мощную идейную составляющую - то есть с ВОВ. Левой задней пытаясь убрать серп и молот со Знамени Победы, для массового патриотизму пытаются сладкоголосо затянуть "Вставай страна огромная, вставай на смертный бой".

Только в той песне был еще такой куплет

"Мы -два различных полюса
Во всем различны мы
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы"

(Толкиен отдыхает, ага)

У меня конечно по прикладному виршеплетству в школе была совсем даже не пятерка, но думаю что ни один поэт не сможет на место "света и мира" подставить "Газпром и Роснефть", а "царство тьмы" заменить на "Дженерал", скажем "Моторс", "Шелл" или "Майкрософт". И "различных полюсов" тоже не видно - экономический и социальный строй США и современной РФ похожи как боизницы -братья, только у нас он еще подлее и циничнее по отношению к населению

Да и бизнес а вместе с ним - и элиты становятся все более "интернациональными" - о таком никакому Троцкому и не мечталось. "Золотой интернационал" оказался куда круче и живучее "красного". Если некий гражданин живет в России, отдыхать ездит в Курщавель, деньги вкладывает в итальянскую "Алитанию", а дети его учатся в Англии и живут там же - то как это называется?

И вот за коммерческие интересы этого уважаемого господина нам предлагают немножко повоевать. Новая война не будет ни Великой, ни Отечественной. Будет в чистом виде "спор хозяйствующих субъектов", как это у нас по-русски называется. 1914-й вместо 1941. Крупп против Армстронга и Путилова, "Газпром и Росвооружение"vs "Боинг энд Шэлл" Положим же братия животы своя за пакеты акций для хозяйствующих субъектов и возрадуемся.

А кто не возрадуется - за ним придут чорные человечки с Марса. Вот эти вот:



в любой солидной бизнес структуре обязательно должна быть служба безопасности. Как же без нее?

А "общественный договор"? Какой такой договор-шмаговор. Образования , занятости и социального государства захотел, быдлан? Щас тебе все "космонавты" объяснят. Пшол пахать холоп.

Мне интересно кто-нибудь задумывался вообще над тем что есть патриотизм в рыночном обществе с глобализованной экономикой? Как такой "рыночный" патриотизм должен формулироваться и мотивироваться? На основе чего?

Тут [info]roman_n@lj правильно про британских моряков заметил:

Какие ценности могли обеспечить несчастным англичанам такое моральное превосходство в этой ситуации? Что они должны были защищать ценой жизни? "Торжество демократических ценностей"? "Отсутствие дискриминации по половому признаку"? Может "сексуальную свободу" и идею "свободного предпринимательства"? За эти ценности они должны были, по мнению нашего либерала, умереть на расстоянии тысяч километров от родной Англии?
За эти ценности не умирают. Они не для этого. Эти ценности придуманы для того, чтобы хорошо и комфортно жить
И англичане поступили в точности как должны были поступить люди воспитанные на этих ценностях. Они не только не захотели героически погибнуть, но и бабок срубили....


А теперь вопрос на засыпку - чем бизнес-проект "Российская Федерация" отличается в этом отношении от бизнес-проекта "Соединенное Королевство"?
ответ - ничем. Провозглашаются в принципе те же ценности и "на коне" находятся именно те кто эти ценности исповедуют Может быть чуть в более измененном виде, но те же

Так что, перефразируя мудрого советника императора Павла - "Для грядущей войны "хозяйствующих субъектов" понадобятся две армии, причем одна будет штыками гнать в бой другую "

Ах да, памятуя текущий военный опыт РФ - неиллюзорно прозреваю передачу после победы (если такое счастье случится) особо отличившихся офицеров и нижних чинов прямиком в нежныет руки Гаагского трибунала "за военные преступления". Патриотизм - патриотизмом, но "бизнес есть бизнес" - и он превыше всего.

Upd -2. Совершенно неожиданно понял что оппоненты Крамника во многом правы - современное бизнес-государств это действительно частичный возврат в феодализм. Есть сюзерены - собственники и их вассалы - политики и топ-менеджеры корпораций. Это bellatores.

Есть политологи, журналисты и старая добрая Церковь - oratores

И масса наемных работников коим для выживания следует надеяться только на себя - laboratores

Только вот в те незапамятные времена воевали сами короли и их вассалы. Крестьян по большей части оставляли все же в покое.

Upd-3 Я не знаю, каких ценностей надо придерживаться, чтобы оправдать лояльность этой протоплазме (с) [info]17ur@lj

Имянно



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]gavrilaf@lj
2007-04-11 07:06 (ссылка)
Очень хорошо! +1

(Ответить)


[info]ex_ex_ohotn@lj
2007-04-11 07:11 (ссылка)
отличный пост

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ohotn@lj
2007-04-11 07:11 (ссылка)
точнее ответ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lt_rzhevskiy@lj
2007-04-11 07:14 (ссылка)
"В мемориз".

Можно у Вас попросить исходник этого поста, с тэгами? Хочу перепостить с ссылкой на Вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 07:15 (ссылка)
то есть исходник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lt_rzhevskiy@lj
2007-04-11 08:44 (ссылка)
Текст постинга вместе с тегами и разметкой. Т.е. зайти в Edit Entry и скопировать предлагаемый для правки текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 08:46:16
(без темы) - [info]lt_rzhevskiy@lj, 2007-04-11 08:58:20
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:04:32

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 15:12:45
(без темы) - [info]lt_rzhevskiy@lj, 2007-04-11 15:52:12

[info]paul_ethylene@lj
2007-04-11 07:14 (ссылка)
Замечательно.

(Ответить)


[info]militarev@lj
2007-04-11 07:23 (ссылка)
"Автора фразу называть не буду - думаю что все и так по стилю узнали" - неужели Холмогоров? :))))))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 07:26 (ссылка)
Нет, его идейный предшественник

тоже бородоносец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2007-04-11 07:54 (ссылка)
я переписку с Курбским читал;))) но очень уж по стилю на ЕХ похоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_advokat@lj
2007-04-11 07:39 (ссылка)
Иван Грозный вроде, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 07:42 (ссылка)
"ты знал"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 07:28 (ссылка)
Каждый (!!!) патриот, то есть человек, для которого важна "страна" и "государство" заканчивает именно этим - полной поддержкой режима.

Я знаю (виртуально) Крамника лет уже 8. Имел возможность проследить и предстказать его превращение в Путинца.

И с любым патриотом произойдет именно это. Кто не захочет стать путинцем - вынужден будет встать на путь уничтожения россии.
рано или поздно

Третьего пути нет по объективным причинам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 07:44 (ссылка)
Хуйню какую-то пишете

Страна важна всегда. Государство? А вот тут возникает логичный вопрос - "а какое государство". Если это государстьво интернационального капитала, так сказать СП по совместной эксплуатации населения и ресурсов - то почему в самом деле обычный Ваня должен гибнуть за чужой бизнес в котором у него нет пакетов акций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 07:52 (ссылка)
--Страна важна всегда

нет никакой "страны"
Есть государсвто есть народ. Страны - нет, это лже термин. не используйте его, не запутывайте себя

--Государство? А вот тут возникает логичный вопрос - "а какое государство". Если это государстьво интернационального капитала, так сказать СП по совместной эксплуатации населения и ресурсов - то почему в самом деле обычный Ваня должен гибнуть за чужой бизнес в котором у него нет пакетов акций?

Ну да, тут я с вами полностью согласен.

Относительно термина что патриот заканчивает поддержкой режима - его разверну позже.
Пока же задумайтесь: а бывает ли время, когда у "страны" (государства) нет врагов и угроз? нет такого времени.
И значит патриот ВСЕГДА будет защтищать режим "как меньшее зло"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 08:55:24
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:11:07
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:11:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:14:10
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:17:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:23:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:28:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:41:45
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-04-12 16:34:11
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 09:22:39
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:24:23
(без темы) - [info]ex_vandeia@lj, 2007-04-11 10:01:53
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:06:18

[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 07:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artem_akopian@lj
2007-04-11 09:36 (ссылка)
Абслютно верно. Третьего пути нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 09:43 (ссылка)
Конечно. Я призываю всех определиться, выбрать сторону.

Путинец есть патриот, патриот есть путинец. Все больше народа это понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hog_of_bore@lj, 2007-04-12 11:29:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-12 11:41:53
(без темы) - [info]hog_of_bore@lj, 2007-04-12 12:35:36
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-12 12:40:19
(без темы) - [info]hog_of_bore@lj, 2007-04-12 16:20:13
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-04-12 16:32:27
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-13 06:07:11
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-04-12 16:38:24

[info]haeldar@lj
2007-04-11 09:44 (ссылка)
Вот видишь как быстро у вас Путин заменил Россию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladoff_revolt@lj
2007-04-11 07:45 (ссылка)
если ты напился, сел за руль и сбил пешехода, то в том, что с тобой будет потом, виноват ты сам. Но вот пешеход сам по себе не виноват в том, что его сбили. В том, что его сбили виновен ты. Ибо напился, сел за руль и т.п.

Это весьма простая мысль и странно что автор об этом совсем-совсем не подумал. С другой стороны, есть другая интерпретация. Ты сам виноват в своих бедах. Это означает, что так как ты не взял топор, не пошел и не зарубил ближайшего к тебе мудака-чиновника или другого виновного и не изменил мир к лучшему этим (не застрелил Чубайку и сел в тюрягу как лох, не забил ломом Ельцина, промахнулся по Горбачеву и сел в дурку, не подумал о Пути Путе) то да, ты сам виноват в том, что с тобой произошло.

А вообще, люди обычно являются элементами социальных структур, индивидуальности ведь как таковой не существует (в том смысле, что человек формируется и занимает определенные позиции в обществе под влиянием или даже детерминацией не зависящих от него факторов). Поэтому обвинять какого-нибудь пролетария, которому не платят зарплату в том, что он пролетарий…. Ну-ну.

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-04-11 07:51 (ссылка)
Опять ты всё перепутал.(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 07:56 (ссылка)
ничего я не путал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2007-04-11 07:53 (ссылка)
Продолжай хавать гамно в прямом эфире, Леша.

Так и до сепаратизма дойдешь.

Давай, тебе остался один маааааленький шажок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 08:24 (ссылка)
Сепаратизма от кого и в пользу кого?

изъясняйся поточнее - кто на ком стоял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artem_akopian@lj
2007-04-11 09:35 (ссылка)
То есть, есть какой-то сепаратизм который оправдан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:53:54
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 09:58:00
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:01:51
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:04:48
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:08:55
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:11:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:21:49
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:38:40
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:41:40
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 17:49:43
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 17:52:34
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:35:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:42:07

[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 09:33 (ссылка)
спасибо за поддержку. выбор именно такой - сепаратизм или путинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-04-11 09:52 (ссылка)
Нет, вариантов еще хватает. Просто для тех, кто ставит именно такой выбор, их предлагать бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:55:28
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:01:24
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:04:02
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:06:48
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:13:11
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:16:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:25:55
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:56:43
(без темы) - [info]ex_clyde404@lj, 2007-04-12 14:18:18

[info]mike_anderson@lj
2007-04-11 07:53 (ссылка)
А знаете, Леша, в чем преимущество охранительства перед "революционностью"? В том, что если правы те, кто считает государство бизнес-проектом, то искренний охранитель - просто лох и терпила. А вот если прав Крамник, то "революционер" - шкурник и предатель. А уверенностью в полной правоте одной из сторон похвастаться могут немногие. Вот и выбирайте, кем будет не так противно считать себя в случае возможной ошибки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-04-11 07:59 (ссылка)
Браво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2007-04-11 08:10 (ссылка)
точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 09:18 (ссылка)
еще один довд в копилку - Почему Надо Служить Путину.
Поздравляю :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 09:52:45

[info]haeldar@lj
2007-04-11 08:27 (ссылка)
Исекренний охранитель может быть не лохом и не терпилой а человеком нашедшим себя в данном обществе, которого все (или почти все) устраивает

Вот не секрет что у меня скажем и у Михаила Прохорова - разные проблемы. Совсем. И соответсвенно между нами различия имеющие иной характер - классовый

Я вполне понимаю что человек который сейчас имеет зарплату в 2000 зеленых и стабильное место работы с какового его погонят только в случае Страшного Экономического Кризиса - будет нынче охранителем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 09:20 (ссылка)
я имею больше чем несчастные 2 тысячи зеленых, и не в москве.
Почему же я терпеть не могу эту власть, а?

-------
(кстати, это очень маленькие деньги, не позволяющие даже купить квартиру! ниже планки нищеты, даже странно такое слышать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2007-04-11 09:28 (ссылка)
Отчасти верно, не спорю. Но все же люди, которые называют себя патриотами (причем обоих лагерей), мне кажется, в большинстве своем, четко разделяют эти вещи. На это у них хватает и мозгов, и порядочности. Я бы не стал на Вашем месте так плохо о них думать. Вон, даже в комментах ниже контпримеры приводятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:34:55

[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 09:20 (ссылка)
А вот если прав Крамник, то "революционер" - шкурник и предатель.

В таком случае, Ленин тоже был "шкурником и предателем" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-11 09:21 (ссылка)
очень верное сравнение. Революцию не могут сдлелать патриоты. Никогда. Так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:27:39
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:30:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:42:31
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 09:45:24
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:54:48
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-11 10:03:40

[info]haeldar@lj
2007-04-11 09:27 (ссылка)
Шкурником Ленин не был точно

о чем писали даже его закоренелые враги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2007-04-11 09:30 (ссылка)
В первую очередь, Ильич не был патриотом. Здесь же, как я понимаю, идет разговор о том, как нужно относиться к государству именно им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:44:13
(без темы) - [info]mike_anderson@lj, 2007-04-11 17:50:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 01:22:56
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-04-12 12:45:57

[info]mi_24d@lj
2007-04-11 09:54 (ссылка)
Да, а тебя это удивляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 09:58:30
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:08:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:18:04
(без темы) - [info]bronevik095@lj, 2007-04-14 08:48:53
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:33:24

[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 17:54 (ссылка)
Вот и выбирайте, кем будет не так противно считать себя в случае возможной ошибки...

То есть, по-Вашему, считать себя терпилой и тупым лохом более противно, чем предателем и шкурником ?
Я имею в виду - именно считать себя самому, а не то, что окружающие там себе думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2007-04-11 17:59 (ссылка)
Нет, лично для меня как раз куда хуже второе, если альтернатив нет. По-моему, из моего коммента это ясно видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 18:17:54

[info]sophiolog@lj
2007-04-11 07:58 (ссылка)
Касаемо бизнес-проекта и государства как общественного договора есть еще и чисто юридическая, скажем так, коллизия. Не секрет, что бизнес часто действует на неписанных правилах, устных договоренностях, где доверие заменяет собой договор. Это во многом эффективный путь - меньше бумаг, больше дела. Проблема реализуется в том, что перенос на государство статуса бизнес-проекта приводит к тому, что правовые связи тоже вытесняются "доверительными". Но государство не споосбно позволить себе такую роскошь - партнеры в бизнесы могут быть не равными, но у них есть методы влияния друг на друга (как минимум, косвенные). В бизнес-государстве же у народа этих методов влияния становиться очень мало, а то и вообще сходит на нет. Риск того, что власть предержащие обманут доверие народа, может быть оправдан только наличием механизмов "прямой демократии". Но в бизнес-государстве ее не будет.
А значит, у тебя есть только два выхода. Сдохнуть или приспособиться.
Есть еще выход борьбы, но на данном этапе не ясно отличается ли он от первого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 08:20 (ссылка)
Отлично замечено

выход очервидный - бороться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2007-04-12 14:44 (ссылка)
Основной способ, которым работник влияет на работодателя - это не профсоюзы, выборы и прочие благоглупости, а простой и неприложный факт, что мертвый не работает вообще, голодный работает плохо, а бедный хорошо только канавы копает.
Кроме того, лучшим двигателем экономики является потребление. Богаче будет тот, кому удалось впарить лоху "новый навороченый мобильник", а не тот, кто заморил человека голодом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1ceheart@lj
2007-04-11 08:09 (ссылка)
Сейчас тебя назовут власовцем и предателем :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 08:22 (ссылка)
судя по всему таки уже

хотя это глупо. Предать можно Родину, а речь идет о бизнес-проектах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1ceheart@lj
2007-04-11 08:41 (ссылка)
Почему, бизнес-проект тоже вполне можно предать. Есть аналоги присяги - NDA, и всевозможные условия типа "запрета заниматься аналогичной деятельностью в течение X лет".

Только вот если Крамнеку на его текущем месте работы перестанут платить зарплату, он место работы сменит и будет вполне горд собой, а когда люди записываются в Ирак воевать в интересах компании Hailburton (а не Газпрома, вот ведь сцуки) - они предатели. Ну такая вот у Крамнека логика, что поделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2007-04-11 15:17 (ссылка)
Надо честно жить, много трудиться и крепко любить эту великую землю, которая зовется - (С)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tteemmpp@lj
2007-04-12 07:15 (ссылка)
>хотя это глупо. Предать можно Родину, а речь идет о бизнес-проектах

Тифарет это уже год как орет...
похоже,что политизированный русский жж делится на 'Вербицких' и 'Данилиных'
При этом, ни те ни другие уже не сомневаются, что Россия имени Путина есть газпром + eps.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vandeia@lj
2007-04-11 08:45 (ссылка)
Молодец,Хэл!
Так держать!Жди в гости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 08:46 (ссылка)
ух ты емае

нешто наклюкаемси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vandeia@lj
2007-04-11 09:56 (ссылка)
не прям щас,а в ближайшей перспективе.Жена поправится,тада в путь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2007-04-11 08:51 (ссылка)
Вспоминается камрад:"Чем мы отличаемся от них? Тем,что мы только стрижем овец,а они-будут еще и резать". В этом и есть разница между тем,кто наживается на "холопе"-эффективный манагер Иван или же эффективный манагер Джон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2007-04-11 08:52 (ссылка)
И еще,вспоминается классическое:"Боролись с коммунизмом-попали в Россию" точнее и не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 09:17 (ссылка)
А "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" не вспоминается ? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:00:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:02:47
(без темы) - [info]mi_24d@lj, 2007-04-11 10:13:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:24:08
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:41:11
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:53:07
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 14:23:10
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:29:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:40:03
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:44:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:56:31
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 12:27:22
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:39:49
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 14:10:10
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 14:22:34
Re[2]: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 14:43:06
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 14:12:27
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 17:58:35
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 18:28:32
Re: Reply to your comment... - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 18:30:16
Re[2]: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 19:03:04
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-12 02:13:18
RE: Re[2]: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:11:42
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:47:07
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:01:29
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 12:24:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:37:27
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-04-11 18:31:45
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:36:13
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:39:28
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:04:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:10:36
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:13:04
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:15:27
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:24:51
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:32:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:38:50
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:50:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:57:16
Размышлялки - [info]veryeager@lj, 2007-04-11 17:06:32
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 18:02:50
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:33:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:39:28
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 12:03:28
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:06:35
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 12:18:54
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:34:05
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 18:04:43
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 19:03:31
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:32:12
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:42:58
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:47:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:49:12

[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 08:53 (ссылка)
Судя по виду и состоянию овец у Ивана и Джона, режет их вовсю как раз эффективный манагер Иван.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-04-11 09:59 (ссылка)
Ага, если посмотреть на Ирак с его нефтью то особенно, ага :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:36:56
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:00:37
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:03:50
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:10:44
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 10:31:00
(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:41:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 10:47:24

[info]haeldar@lj
2007-04-11 09:00 (ссылка)
Джону нет никакого смысла ни брать нас под прямое управление, ни рэзать

его целью будет перераспределить часть акций Ивана в свою пользу

ну так наша фамилия и не Иван

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sish@lj, 2007-04-11 10:08:17
(без темы) - [info]1ceheart@lj, 2007-04-11 10:58:23
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 11:36:25

[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 08:52 (ссылка)
+1000 ! Аплодирую стоя.

(Ответить)


[info]pvtsuhov@lj
2007-04-11 11:08 (ссылка)
Гм. Вы искренне полагаете, что все отдыхающие на куршавелях случайно там оказались? И причины по-которым они там оказались отличные от всеобщего похуизма? Искренне полагаете, что миллионы граждан рвутся делать что-то полезное, а дэфективные манагеры им мешают? Или тому, что СССР развалился не по тому, что все тупо верили, что в мире что-то падает с неба и все друг друга любят? Верили что работают только идиоты, а умные устраиваются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

!!!
[info]haeldar@lj
2007-04-11 11:13 (ссылка)
А сказать то вы что хотели в итоге? Что если в позднем СССР были сплошь похуисты то ишьте теперя Путина с кашей?

Нет спасибо...


Братцы, черви!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 11:16:46
Re: !!! - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:29:14
Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 11:41:20
Re: !!! - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 11:48:55
Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 12:53:45
Re: !!! - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 13:01:40
Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 13:14:32
Re: !!! - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 13:17:13
Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 13:22:53
Re: !!! - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 13:28:18
Re: !!! - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 13:38:07

[info]graf_yurgen@lj
2007-04-11 11:24 (ссылка)
Алексей, Рик прав. До сепаратизма один маленький шажок.
Не надо смотреть на Газпром и Роснефть. Не ты и не я это делали. Не ты эти менсторождения осваивал, и не я. Государство должно мне создать нормальные условия для проживания в обмен на мою лояльность. Про пеньсии не буду - больная тема, т.к. я РЕАЛЬНО плачу налоги(Вот ишак,да? Но РУСАЛ реально платит, хоть и частник). Итак, я помню историю РФ с 1992(я тут появился как раз) до сего дня. И вижу реальные подвижки. Мне сейчас гораздо легче жить, чем в 1992-ом, короче.
А про бесплатную медицину - блин, лучше не будем. И про космос, и про армию. Мы - пережили 90-е. Мы только на ноги встали. А за один миг только в сказках всё строится.
А власть у нас черезчур добрая. Я повторяюсь. Я б не так....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 11:36 (ссылка)
"Не надо смотреть на Газпром и Роснефть. Не ты и не я это делали." - совершенно верно. Но и не их нынешние хозяева, вот в чем загвоздка. Что первое что второе - это спи... прихватизированная советская общенародная собственность. За которую с нами так и не расплатились

Может я их и не осваивал зато моя мать их искала, вернее указывала где имеет смысл искать

Когда она в экспедиции спину поломала ей что Газпром что роснефть хоть копейку дали? Рассказать какая у нас пенсия по производственым травмам времен СССР?
Про то что тогда эти месторождения служили ВСЕМ , а сейчас - узкой группе лиц - я вообще молчу
""А про бесплатную медицину - блин, лучше не будем. И про космос, и про армию. Мы - пережили 90-е. Мы только на ноги встали. А за один миг только в сказках всё строится."

а воевать судя по риторике собираются прям щас
Мне кстати интересно с хуя это мы "пережили 90-е" и кто будет за оные годы нести отвественность? Сурков прямо заявляет - да мы знаем что вся ельципутинская элита - ворье и преступники. Но сажать и люстрировать никого не будет. И итогов прихватизации пересматривать не будем. Бо ворошить не хотим (понятно, сам же небось в числе первых разворошенных и окажется)

Ну и куда и чего мы "пережили"???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 12:13:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 12:29:13
(без темы) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 14:54:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 14:56:45
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 15:43:01
Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2007-04-11 15:45:01
Re[2]: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 16:38:14
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 01:22:14
RE: Re[2]: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 02:27:18
Re: RE: Re[2]: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 02:36:13
Га-га-га, слова закончились - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:04:36
Re: Га-га-га, слова закончились - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 03:08:53
? - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:34:06
Re: ? - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 03:38:00
(без темы) - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-11 17:09:39
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 18:29:38
Re: Reply to your comment... - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-12 02:26:01
RE: [Probably SPAM]: Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:02:55
Re: [Probably SPAM]: Re: Reply to your comment... - [info]pvtsuhov@lj, 2007-04-12 03:27:35
Re: [Probably SPAM]: Re: Reply to your comment... - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 03:34:31
Re: [Probably SPAM]: Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 04:07:46
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-11 18:10:07
Re: Reply to your comment... - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-11 19:04:30
Re: Reply to your comment... - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-12 02:15:18
(пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:16:39
Re: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-12 03:20:53
RE: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 03:58:09
Re: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-12 04:07:59
RE: [Probably SPAM]: Re: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-12 05:03:31
Re: [Probably SPAM]: Re: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-12 05:11:18
Мыло не пришло, потому поздно - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-15 12:37:49
Re: Мыло не пришло, потому поздно - [info]shewolf_org@lj, 2007-04-15 12:49:39
Re: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]bronevik095@lj, 2007-04-14 09:19:36
Re[2]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-14 10:25:56
Re: Re[2]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]bronevik095@lj, 2007-04-14 10:47:14
Re[4]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-14 10:59:48
Re: Re[4]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]haeldar@lj, 2007-04-14 13:13:06
Re[6]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-14 15:47:52
Re: Re[6]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]haeldar@lj, 2007-04-14 17:05:17
Re[8]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-14 17:30:26
Re: Re[8]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]haeldar@lj, 2007-04-14 18:12:10
Re[10]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-14 19:01:03
Re: Re[10]: (пожимая плечами и хмыкая) - [info]haeldar@lj, 2007-04-14 19:40:02
Блин, не могу не ответить - [info]graf_yurgen@lj, 2007-04-15 04:46:03

[info]xbvbx@lj
2007-04-11 15:11 (ссылка)
Современное государство - это совместный бизнес-проект экономических и политических элит с целью извлечения максимальных прибылей из подконтрольных ресурсов и подначального населения
------
Это, извините, известный агитационный прием: заражение цинизмом. Поздравляю вас, гражданин, ваш мозг успешно вые..али.
Гы! Хальдер - лох!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-11 15:16 (ссылка)
Ну назовите мне иную государственную идею плз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Государственная идея у нас есть - [info]veryeager@lj, 2007-04-11 17:45:33
Re: Государственная идея у нас есть - [info]eentropy@lj, 2009-01-02 05:38:14
В целом +1, но
[info]veryeager@lj
2007-04-11 18:02 (ссылка)
сложность, однако, заключается в том, что активная нелояльность государству в определенных обстоятельствах действительно может перерасти в нелояльность народу, причем совершенно незаметно для нелояльца. Пример - РОНА и прочие разные "казаки Паннвица", которые (не все, но многие) искренне считали, что борются с советской властью за счастие русского народа. Да и Зиновьев вон завывал уже упоминавшейся фразой о "целились в коммунизм". А ведь всё из самых благих побуждений.

Или, скажем, в Ираке вот состоялась бизнес-войнушка. Граждане не стали защищать антинародный режим (без дураков, действительно жуткий - Саддамыч был тот еще маньяк). Теперь имеют разгул демократии. Распад страны на 3 части - вопрос фактически решенный. Вопрос, что слаще: редька или хрен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В целом +1, но
[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 18:12 (ссылка)
сложность, однако, заключается в том, что активная нелояльность государству в определенных обстоятельствах действительно может перерасти в нелояльность народу

А зачем она нужна, АКТИВНАЯ нелояльность государству ?

Или, скажем, в Ираке вот состоялась бизнес-войнушка. Граждане не стали защищать антинародный режим [...] Вопрос, что слаще: редька или хрен?

Вы думаете, если бы граждане в едином порыве встали бы на защиту антинародного режима, что-то изменилось бы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В целом +1, но - [info]veryeager@lj, 2007-04-11 20:43:44
Re: В целом +1, но - [info]veryeager@lj, 2007-04-11 20:59:45

[info]shewolf_org@lj
2007-04-11 18:19 (ссылка)
А вообще, как вовремя вброшена тема. Смахивает на мониторинг общественного мнения. А если ещё и учесть другие признаки... впрочем, может быть, я всего лишь параноик %)

(Ответить)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-04-11 18:29 (ссылка)
В кои то веки про политику и по делу.

(Ответить)


[info]ex_svgmzr291@lj
2007-04-11 18:39 (ссылка)
В свете этого поста непонятно твое отношение к власовцам и прочим отказавшимся воевать за коммунистов. Коллективизация многим предложила вместо коровы и лошади двенадцатичасовую смену на заводе. Некоторые смирились, а некоторые при первой возможности попытались отомстить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-12 01:19 (ссылка)
Вполне понятно. Там предлагалось воевать не за доходы товарища Сталина, а за нашу Советскую Родину. Вот так то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-04-12 01:30:05
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 02:16:02
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-04-12 02:43:56
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-04-12 01:35:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-12 02:18:40
(без темы) - [info]ex_svgmzr291@lj, 2007-04-12 02:26:19
(без темы) - [info]googluskr@lj, 2007-04-13 11:24:47
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-04-13 11:37:11

[info]acat@lj
2007-04-11 23:37 (ссылка)
Молодец. Частенько тебе удеается внятно и логично излагать непростые вещи... %-)

(Ответить)


[info]near_bird@lj
2007-04-12 05:33 (ссылка)
Не вижу в тексте главной мысли: что можно сделать тем, кто не имеет никакого желания вращаться в неофеодальном кружке и работать винтиком в бизнес-модели (неважно чьей)?

(Ответить)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-04-12 10:27 (ссылка)
Прогрес, Шмуклер. Так держать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-04-12 11:01 (ссылка)
Пошел в жопу

и не ко мне

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>