Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-02-10 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

В продолжение
предыдущего поста.
ИМХО — я могу и заблуждаться, звания выше старлея не имел — одним из решений проблемы сектора Газы могло бы стать наводнение её небес БПЛА. Но не просто наблюдательными, а оснащёнными оружием. И отстрел любого вооружённого человека, появляющегося на улице. Днём и ночью, в жару и холод, не давая покоя ни на минуту. Причём, стрелять пулей, а не ракетой, для минимизации случайных жертв. Ни один правозащитник ничего вякнуть не сможет: каждая из жертв — заведомый комбатант. И видеозапись каждой такой ликвидации: чтобы потом исключить фальсификации пропагандиситского плана — у трупа изымается автомат, и его представляют в качестве мирного 16-17-летнего арабца, пошедшего в булочную мамочке и младшим братикам поесть купить. А так есть видеозапись: вот вооружённый человек шёл по улице и был жив, а вот он сделался жмуром вследствие прямого попадания в думалку. Эта мера может полностью парализовать ХАМАС, при этом не вызывая осложнений с Рамаллой: хамасовцы сами разоружили махмуд-аббасовскую полицию, стало быть, любой вооружённый человек — не полицейский ПА, с которой ведутся те или иные переговоры, а террорист, подлежащий зачистке.
Признаю свой дилетантизм в одном техническом вопросе: не в курсе, возможно ли добиться точного попадания с расстояния 500-1,500 м из оружия, установленного на самолёте. Но, вообще-то, разработка такого оружия может стать challenge'ем для наших инженеров.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2008-02-10 10:36 (ссылка)
Дык внутри стены пусть решают свои проблемы любыми удобными им способами. А по Сдероту ни из РПГ, ни из АК не пальнешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 10:40 (ссылка)
Нет, Вы не поняли. Власть ХАМАСа основана на насилии. Лишив их средств насилия (возможности использовать оружие), разрушаем самую основу их власти. Сохранив возможность их власти, мы сохраняем им возможность придумать противоядие. За год, два, десять. Задача же стратегическая: показать противнику бесполезность вооружённой борьбы и склонить к капитуляции. И тогда важно не мстить, а именно что обеспечить сдавшегося противника возможностью мирно жить и процветать. Но не раньше, чем он капитулирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 10:47 (ссылка)
Пардон, а какое дело Израилю до того, на чем основана власть в секторе Газа? Этак и до борьбы за мир во всем мире недолго договориться, причем вести ее, разумеется, нужно до последнего человека.
Вам интересно одно: чтобы на вашу территорию ракеты не падали. Если для этого надо уничтожить хамасятников как класс, и другого решения не существует - тогда да, уничтожение хамаса оправдано. Если для этого достаточно поставить вдоль границы с Газой десяток башен с пулеметами и подвесить парочку самолетов-разведчиков - то при чем тут власть хамаса? Да пусть хоть употребляют друг друга на обед, главное, чтобы чужих не кушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 10:51 (ссылка)
Потому что пока у власти в Газе ХАМАС или ему подобные, попытки нанести нам удары не прекратятся. Будь то ракетами, подкопами или террористами-самоубийцами, голь на выдумки хитра. Поражение ХАМАСа убавит мотивацию у всех. Израиль превратится в некий обух, который не перешибить плетью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 10:57 (ссылка)
Угу. Или хамас превратится для Израиля в то, чем для Штатов стал Вьетнам, а для совка Афганистан.
В решении таких проблем военные средства никогда не имели определяющего значения. Они могут решать тактические, сегодняшние задачи, а стратегия в целом тут может быть только гуманитарной. И - долгой. Пара поколений, это если крупно повезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:12 (ссылка)
Кто сказал, что после прекращения вооружённого сопротивления надо добивать врага? Напротив, поступить со сдавшимся врагом примерно так, как Штаты поступили после войны с побеждёнными Германией и Японией: всячески содействовать их мирному процветанию. Но сперва отбить всякую надежду на военную победу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:23 (ссылка)
Тоже допустимая точка зрения.
Но я бы все-таки начал с малого. То есть - с обороны собственной территории. Вполне возможно, что результат будет тот же, но с меньшими издержками. В том числе и издержками в виде малоуправляемых рисков.

Кстати: если население Газы решит скинуть хамас, то сделать это без ношения оружия будет невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:32 (ссылка)
Ну, ножи носить можно. Путь дерутся как в V веке — холодным оружием, ножами и палками. Причём, друг с другом, в Израиль не пускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:35 (ссылка)
Угу. Подходим к дому хамасятника с ножом, а из дома - автоматная очередь. И на улице тот автомат в жизни не побывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-02-10 11:37 (ссылка)
Мы не можем её защитить:( В мире на данный момент не существует методов пассивной защиты, помогающих от обстрелов НУРСами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 11:50 (ссылка)
Тред перечитайте. Никто и не предлагает перехватывать НУРСы над израильской территорией. Ракеты вообще правильно бить еще ДО их запуска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2008-02-10 11:53 (ссылка)
Отлов пусков "касамов" и даже "катюш"/"градов" - задача никак не проще. Это ж не СКАД.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-10 11:54 (ссылка)
Невозможно. Их запускают с закрытых позиций. Или, скажем, со двора школы в середине учебного дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 12:04 (ссылка)
Под "закрытыми позициями" понимаются обычно позиции, ненаблюдаемые противником. Где можно в Газе найти позицию, не просматриваемую с самолета-разведчика?
А что касается школы, то тут уж придется определяться, никуда не денешься. Причем определяться, прежде всего, с пропагандой. Если 3-4 таких пуска тот же самолет заснимет, да пленочку на CNN, то после этого либо стрелять из школ больше не будут, либо с вас никто ничего за ту школу не спросит. Причем во втором варианте школа будет первой и единственной, после нее палестинские бабы хамасятников на много мелких хамасяток порвут. Как бы они на улицах после 11 сентября не плясали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 12:11 (ссылка)
Снайперы не работают с самолётов.
А съёмка на CNN ничего не даст. Палестинские бабы никого не порвут. У них отношение к ребятишкам очень спокойное: "Бог дал — Бог и взял, новых нарожаем". Тётка выступает по ТВ и с неподдельной радостью заявляет, что очень рада тому, что её первенец стал шахидом (то есть, погиб в ходе теракта-самоубийства).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 12:19 (ссылка)
Съемка - это как подать. Если просто в новостях, то да. А если принанять толковое пиар-агенство, да пару милиионов баксов не пожалеть, то очень даже поспособствует. Арабы, кстати, на это денег не жалеют.

И сколько таких, выступающих, в год? Десяток хоть наберется? Это ж патология чистой воды, причем психиатрическая, и массового распространения иметь не может. Иначе бы они уже друг друга повырезали, чего не наблюдается. Против материнского инстинкта, второго по силе после инстинкта самосохранения, не попрешь, и национальность тут ни при чем. Есть психотехники, которые позволяют в отдельных случаях его на время заглушить, но не более. Ну, и больные, конечно.
Вдобавок за шахида той "маме" сколько платят? Я слышал, 25К долларов? А тут есть шанс потерять вполне бесплатно, да не одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2008-02-10 14:02 (ссылка)
Изредка можно услышать иную реакцию:( Стандартно - именно это. Насколько это действительно их истинные ощущения, а насколько требование социума - кто знает... Но что точно: в их телепередачах для детей они призывают их именно погибнуть как шахиды - чего стоит одна история с персонажем-мышью (сильно смахивавшим на Мики Мауса), которого в конце концов "забили насмерть оккупанты, когда он пытался защищать свой участок земли от их посягательств".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 14:07 (ссылка)
Дык слышите реакцию ведь в телевизоре? То есть, прошедшую через палестинских пропагандистов? Понятно, что они наружу пускают только то, что им в формат. А прочие СМИ им помогают, причем бесплатно: показать эту сумасшедшую - рейтинг, нормальная, спокойная жизнь неинтересна никому и рейтинга не дает.
И - совершенно неприличный вопрос: в Израиле есть хотя бы один спутниковый канал, вещающий на Палестину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:10 (ссылка)
Его никто смотреть не станет. Узнает ХАМАС — вырежут всю семью. В прямом смысле, ножиком. Это не травоядный брежневский режим, который за прослушку "Голоса Америки" просто провёл бы воспитательную беседу и сделал человека невыездным и карьерно-ограниченным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 14:20 (ссылка)
А вот пускай себе врагов наживают.
Это из минимального набора пропагандистских приемов. Если даже этого в плане пропаганды не делается, значит, не делается вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:22 (ссылка)
Их и так во всём арабском мире на бытовом уровне терпеть не могут. Что сделали кувейтцы после того, как их освободили от Саддама? Погромили палестинцев, которые Саддама поддержали. Кстати, ничуть не лучше с ними обошлись и иракцы после падения того же Саддама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2008-02-10 14:25 (ссылка)
Дык это проблемы арабского мира. Ваша пропаганда должна работать на то, чтобы соседи вас любили, а что у них там с остальными арабами - ну, можно использовать примерно так: "вас остальные арабы не любят потому, что вы с евреями в ссоре" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 14:30 (ссылка)
Не будут любить никогда. Израиль для них — символ унижения арабской нации. Замирение возможно лишь путём доказательства бесполезности борьбы. Как это произошло с Египтом, который трижды — в 1956,67 и 73 гг. потерпел сокрушительнейшие поражения, и лишь вмешательство СССР спасло режим от коллапса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-02-10 11:15 (ссылка)
"Важно не мстить, а именно что обеспечить сдавшегося противника возможностью мирно жить и процветать. Но не раньше, чем он капитулирует".
Предложение симпатичное. Только откуда у вас подобная уверенность в том, что Израиль поступит именно так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 15:00 (ссылка)
Потому что израильское правительство и большинство народа хотят лишь одного: чтобы нас оставили в покое. А не отомстить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -