Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-04-16 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К принципиальной неразрешимости ближневосточного конфликта.
У меня на эту тему состоялось любопытное обсуждение с [info]u-96@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2006-04-16 12:11 (ссылка)
Нет, иранцы, конечно, гиперкруты и все такое, но вероятность, что они с нуля и скрывая все промежуточные результаты в фундаменталистском государстве сумели достичь того, что на пике развития не смогли достичь того, что не получилось ни у СССР, ни у США, ни у Франции, ни у других стран с давними традициями в области ядерной физики... по-моему, заявление Ирана о термояде никто даже не воспринял всерьез...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 12:18 (ссылка)
Берут на арапа. Но и штатники не пальцем сделаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvizyr@lj
2006-04-16 12:24 (ссылка)
в научном поиске не все подчиняется формальной логике, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-04-16 13:09 (ссылка)
В _поиске_ - не все. Но от теоретическо нахождения метода до воплощения его в крайне дорогом агрегате, в строительстве подобных которому нет никакого опыта - очень далеко.
Конечно, есть вероятность, что иранцв и в самом деле изобретут управляемый термояд. Но вероятность того, что они просто освоят более актуальные (увы) в современном мире приемы "информационной войны" - больше на несколько порядков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvizyr@lj
2006-04-16 13:45 (ссылка)
никто бы и не поверил тому, что иранцы сами приблизились к практическому освоению идеи если бы не русские, которые и создали, без обиняков, атомную энергетику Ирана. вот отчего и опасения. далее мысль понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-16 13:50 (ссылка)
А почему у самих русских нет термоядерной энергетики? На одних только продажах готовых установок можно было бы заработать на реиндустриализацию и развитие науки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-04-17 05:48 (ссылка)
Вот-вот, Стайссд правильно говорит.
И если у наших был бы такой козырь, как термояд (допустим, не афишируемый по соображениям секретности), то верхом дури было бы сливать его на иранский пиар. Да блин, даже если бы это был не Иран, а Белоруссия - все равно глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 08:25 (ссылка)
К тому же, распространение термоядерной энергетики равносильно звиздецу иранской экономики, построенной на экспорте нефти. Скорее всего, это попытка повторить дезинформационный ход, вроде того, что сделал Рейган по поводу СОИ, втянув СССР в разорительнейший поиск асимметричного ответа на несуществующую угрозу. Персюки хотят сделать нечто подобное в отношении США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-04-18 11:16 (ссылка)
"К тому же, распространение термоядерной энергетики равносильно звиздецу иранской экономики, построенной на экспорте нефти" - кстати да, это забавный момент:)

Ну у США по сравнению с СССР был примерно научно-технический паритет (и даже экономический в чем-то), а насчет Ирана и США - мягко говоря, ситуация немножуо другая:)
Шансы, что американцы "клюнут", как в свое время СССР, ничтожно малы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-18 11:30 (ссылка)
Шансы малы, но какой только дури не сделают из отчаяния персюки, включая блеф про термояд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvizyr@lj
2006-04-17 14:35 (ссылка)
дык ясен пень что нет там термояда в виде приспособленном для серийного использованпя, скажем так. к сожалению не знаю объемов финансирования Ираном национальной программы в этой области но почему-то мне кажется, что она более объемна чем в России. и сделать некоторые предположения которые Стейссд почему то не хочетделать - например отработка в Иране некоторых технологийкоторая невозможна сейчас в России и дальнейшее их использование в рамках тогоже соглашения.
напоминает гадание на кофейной гуще но выглядит довольно реалистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 14:47 (ссылка)
Так а для чего Ирану (да и России — она тоже живет с нефти) безнефтяная энергетика? Ведь секреты похищаются иногда, и если изобретение распространится по миру, то экономике обеих стран полный трындец наступит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvizyr@lj
2006-04-17 15:09 (ссылка)
очень интересный вопрос в ответе на который только возможно пофантазировать. и достаточно реально но только не с клаввиатуры КПК. ждёт до завтра? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 15:42 (ссылка)
Не горит. Что такое КПК? Коммунистическая Партия Китая, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvizyr@lj
2006-04-17 15:57 (ссылка)
да нет. всего лишь карманный компутер.
а Вы территорально где находитесь "по Москве" - что были адекватные ответы в реале если нужда будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 16:10 (ссылка)
Я нахожусь за 2.5 тысячи км от Москвы. В дальнем зарубежьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvizyr@lj
2006-04-17 16:38 (ссылка)
судя по аватару Вам там живется неплохо. я просто поинтересовался - где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-17 17:35 (ссылка)
На Б. Востоке. Но внешность обманчива. Я живу на зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvizyr@lj
2006-04-18 08:17 (ссылка)
Дык вот дорвался до клавы.
Уже, правда, вся тирада которая возникла вчера улетучилась и осталось короткое собссно. Про энергетику - нефть и её производные, такие как мазут используются на ТЭЦ КПД которых как у паравоза если не меньше. Учитывая то, что запасы нефти все-же ограничены да и экологически чище производить энергию атомным способом, то, думается, все выиграют если такой реактор появится. До того чтобы на них машины ездили как в фантастических фильмах, по моему надеятся не скоро можно. От такая мысля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-04-18 09:24 (ссылка)
Любая технология имеет свойство пересекать национальные барьеры. И снижение спроса на нефть может погубить иранскую экономику. Скорее вероятно, что такие работы ведутся в энергонедостаточных странах, вроде Японии или ФРГ: они только выиграют от безуглеводородной энергетики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-04-18 11:21 (ссылка)
России - нужна. Любым странам нужна - слишком резкий научно-технический скачок даст термоядерная энергия. То есть экономические выгоды в принципе переплюнут последствия падения цен на нефть.

Просто пока что это все еще находится в области хоть и научной, но все еще фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-04-18 11:18 (ссылка)
А серийное тут при чем? Одна ТЯЭС способна, пожалуй, полирана питать.

Это что за такое соглашение, запрещающее в России работы по термояду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvizyr@lj
2006-04-18 11:29 (ссылка)
Соглашение с Ираном об совместном использовании разработок. Я имею в виду что оно вполне могло бы быть - ведь там куча наших спецов работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-04-19 04:42 (ссылка)
Гм... мне крайне трудно представить себе какое-либо сколь кугожно секретное соглашение межуд Россией и Ираном, по которому Россия не может вести какие-либо разработки в крайне высокотехнологичной области без участия этого самого Ирана. Иран там вообще с боку припеку - рынок сбыта и не более. Я могу себе представить, при каких откатах наши правители согласятся заключать кабальные договоры с США. Но с Ираном - это просто бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -