Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2006-08-08 00:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поймал [вставьте матерное слово по своему усмотрению] с поличным



Вот тут скриншот одного любопытного диалога в ЖЖ [info]nataly-hill@lj. Всех просим обратить внимание на комментарий подонка по прозвищу [info]etwa@lj. Оно (не знаю какого это животное полу), полагая, что его не прочтут "чужие", признает, что израильтяне поступают правильно, но считает, что вопли оправданы: нельзя упустить шансов очернения тех, кого его подшконочное величество соизволят не любить. В следующий раз, уважаемые господа, читая посты с крокодиловыми слезами по поводу судьбы "невинных жертв израильского агрессора" и т.п., примите во внимание: за редким исключением настоящие эмоции их авторов нечаянно выдало существо по прозвищу [info]etwa@lj, и к искреннему проявлению чувств и даже правдивому изложению фактов это имеет очень малое отношение — обычный подлый пиар.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]starush@lj
2006-08-07 19:52 (ссылка)
Не знаю этого человека, не читал всего остального и не могу судить о его моральном облике. Но в данном его посте есть только одна мысль: "отложим ложный стыд и будем такии же беспощадными как израильтяне". Верно это или нет, я не знаю, но своих детей в таком стиле я бы не стал воспитывать. Методы борьбы, используемые обоими сторонами в этом внутрисемитском конфликте, являются террористическими по определению, какие бы pr-акции не устраивались в попытках представить это как-то иначе. И подобные действия обязательно приведут совсем не к тем последствиям, на которые их автор надеется. Ситуация "давай их вздуем - а если они нас? - а нас-то за что?" во всей своей ужасной красе.

Терроризм — насилие или угроза насилия (вплоть до убийства) над лицами, не состоящими с инициаторами и исполнителями этого насилия в состоянии формальной вражды или войны (в основном, над гражданскими), применяемое как шантаж или месть для достижения политических целей.
ru.wikipedia.org/wiki/Террор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]robert_myname@lj
2006-08-07 22:38 (ссылка)
В следующий раз, когда по вам шандарахнут ракетой, предъявите цитату из википедии. И если поможет, поделитесь впечатлениями. А уж назвать происходящее "внутрисемитским конфликтом" - это ж в каких горних высях надо обретаться, чтобы так обобщать? Зачем вы высказываетесь о том, в чём ничего не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2006-08-08 07:11 (ссылка)
Зачем вы высказываетесь о том, в чём ничего не понимаете?

А вы зачем?

Ради бога, действуйте как хотите.
Когда вы наступите двоюродному соседу на ногу, он вас ударит по щеке. И тут вы не упускайте момента, немедленно же ударьте в ответ. Тем более, что он вам давно не нравится. Даже не вздумайте извиняться, это некрасиво и признак слабости. Ни в чем не сомневайтесь, вы же всегда правы. А поскольку у вас общие обычаи с соседями, они тоже на этом не остановятся, и тоже постараются шлепнуть по щеке. И вы оба будете упорно лупцевать друг дружку по щекам в полной уверенности, что уж вы-то точно правы, и вам бог поможет надавать по щекам этим засранцам. А если под руку попадутся камни и палки с гвоздями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 07:27 (ссылка)
Вы упрощаете, возможно, по неосведомленности. Хизбалла была создана действительно в качестве национально-освободительного движения в период, когда Израиль оккупировал часть Ливана. Но она была взята Ираном под крылышко с дальним прицелом — стать "длинными руками Тегерана" в арабском мире. После 23 мая 2000 года, когда Израиль вывел войска из этой страны, единственной целью ее существования стало нанесение массированного удара по израильскому тылу по сигналу из Ирана. Для этого, а не для текущей заварушки были накоплены более 10 тысяч НУРСов и ОТР. То есть, она представляла собой стратегическую угрозу для Израиля, а не просто соседа, который наступил кому-то на ногу. Этот гнойник следовало вскрыть давно, но не позволяла международная обстановка (хотя за 6 лет Хизбалла дала десятки, если не сотни поводов для подобной операции — и обстрелы израильской территории, и похищения солдат имели место и раньше).
То есть, было принято решение ликвидировать инфраструктуру Хизбаллы (а фактически — Ирана) в приграничной зоне (Иран хотел начать войну, когда это ему удобно, запустив ее с помощью Хизбаллы, но Израиль его опередил, вынудив эту организацию совершить фальстарт), и план стал осуществляться, как только Хизбалла обеспечила к этому причину, которую можно объяснить в СМИ (стратегические соображения журналистов не волнуют, читателей телезрителей — тоже). Хизбалла понимала это, но оказалась в ловушке: не совершать антиизраильских провокаций она не могла, ибо это подорвало бы дух ее боевиков, которые "обмещанились" бы в случае длительного мира, что негативно сказалось бы на ее боеспособности (что произошло и с теми резервистами, которые были похищены — за время шестилетнего мира часть военных утратила бдительность).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-08-08 03:40 (ссылка)
Это второй момент. Первый: несмотря на то, что действия израильтян правильны, надо продолжать их гнобить. Речь именно об этом. А почитать персонажа не получится: все существенное у него упрятано под замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2006-08-08 06:19 (ссылка)
Не вижу противоречий. Он считает такой подход правильным ("надо гнобить всех, кто нам не нравится, вне завиисмоти от того, "правильно" ли они себя ведут или нет"), и полностью следует ему.
Более того, он считает, что израильтяне используют точно такой же подход к арабам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 06:23 (ссылка)
В последнем он врет. Израильтяне дифференцируют арабов на тех, с кем можно вести переговоры (ливанское правительство, Махмуд Аббас и т.п.) и достигать приемлемых компромиссов, и тех, с кем это делать не имеет смысла (ХАМАС, Хизбалла).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2006-08-08 06:30 (ссылка)
По Евроньюсу вчера видел коротенькое выступление Ольмерта, где он сказал примерно следующее "Если вы думаете, что Израиль воюет с Хезбаллой, то вы ошибаетесь. Израиль ведет войну с Ливаном и Сирией". Он действительно это сказал, или переводчики намудрили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 06:49 (ссылка)
Он сказал все верно: Хизбалла не является самостоятельной организацией, ее деятельность направляется Ираном и Сирией. По сути, ее можно считать передовой дивизией любой из этих двух стран. Но сказанное не означает прямого военного столкновения с Ираном или Сирией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2006-08-08 07:16 (ссылка)
Методичное разрушение жизненно важной инфраструктуры в Ливане - куда уж прямее.
Действия других арабских стран на этом фоне выглядят как образец разобщенности, будто их это действительно не касается. Пресловутое арабское единение - пшик, Израилю нечего бояться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 07:42 (ссылка)
Арабские страны прекрасно знают, что делают. Они еще больше Израиля заинтересованы в ликвидации Хизбаллы. Потому что для Ирана враждебность к Израилю — не более, чем средство. А цель — доминирование в исламском мире. Что произойдет, разумеется, за счет интересов египтян и саудовцев. Поэтому поддержка ливанцев арабами носит исключительно словесный характер. Кроме Сирии, практически выломившейся из арабского мира и ставшей марионеткой Ирана, ни одна серьезная арабская страна не готова всерьез вписаться за Хизбаллу.
Разрушение гражданской инфраструктуры (дорог, аэро- и морских портов и системы электроснабжения) необходимо для затруднения деятельности именно Хизбаллы, так как она использует все это для своих целей. По дорогам поступает снабжение, электричество тоже необходимо, хотя бы для работы сложного и энергоемкого компьютерного оборудования и средств связи (а Вы что, думали, что они кременвыми ружьями и кинжалами воюют?).
Современное военное оборудование слишком дорого стоит, чтобы использовать его для простого причинения неудобств рядовым ливанцам, оставляя их без телевизора и кондиционера (разговоры о ликвидации запасов устаревших снарядов, которые время от времени проносятся в СМИ и ЖЖ, оставим в пользу бедных — выстрелы ствольной артиллерии практически достигли пика совершенства и морально устареть не могут).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starush@lj
2006-08-08 06:28 (ссылка)
Да, напомню - сам я подобный подход, прославляемый etwa (бомби всех, кто тебе не нравится, не задумываясь, ибо так приказало наше божество, кроме которого нет другого божества) не считаю чем-то замечательным. Это средневековый подход, и Ближний Восток нынче стремительно валится в это самое средневековье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 06:51 (ссылка)
Если противник пользуется таким подходом, то у атакованного им не остается иного выхода, как пользоваться жесткими методами. Это — война, целью которой является ликвидация сиро-иранского форпоста в 50 метрах (не километрах) от собственной границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starush@lj
2006-08-08 07:22 (ссылка)
Такая цель вполне понятна, и с военной точки зрения оправдана. Но то что мы видим, не является средствами достижения этой цели. Используемые методы ведения войны выглядят больше как месть и террор. С обоих сторон. Тихое устранение нескольких сотен ключевых людей в этой самой Хезболле было бы гораздо более эффективным и не столь ужасным для населения обоих стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-08 07:33 (ссылка)
Те, кому надо, как в Вашингтоне, так и в Тегеране, прекрасно понимают, что тут происходит: ликвидация передового отряда Корпуса стражей исламской революции за пределами Ирана (Хизбалла, в отличие от ХАМАСа, представляет собой не сборище террористов-любителей, а практически профессиональную прекрасно вооруженную армию, не имеющубю статуса армии и поэтому плюющую на все и всяческие конвенции). После ликвидации шейха Мусауи были приняты серьезные меры по обеспечению безопасности лидеров, и их было практически невозможно зачистить точечно (не говоря уже о том, что будь Насралла исполнен, скажем, в 2002 году, Тегеран бы ему немедленно подобрал равноценную замену — не нашлось бы на месте — прислали бы из Ирана). Любая неудачная операция спецназа только повысила бы авторитет Хизбаллы. Рисковать тут было просто нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -