Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2006-03-30 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько стоит стать человеком?
Сколько должен зарабатывать москвич, чтобы чувствовать себя человеком?
Самая главная трата – это жилье. Приличная, «человеческая» 2-комнатная квартира (площадью около 75-80 кв. м) в монолитном доме и максимум в 3-4 остановках от Садового кольца стоит сейчас где-то минимум $300 тыс. Ну и ремонт плюс мебель – еще $50 тыс. Итого $350 тыс. Условно считаем, что человек начал работать в 23 года и копить на такое жилье. Чтобы заработать на такую квартиру «с нуля» даже годам к 35-40, надо откладывать 350:12-17=около $30 тыс. в год. Или $2,5 тыс. в месяц. Ещё не забываем, что каждый год жилье растет в цене минимум на 15-20%, следовательно, чтобы догнать удорожание, надо откладывать около $3 тыс. в месяц.
Затем нужна вторая, примерно такая же квартира, - не собираетесь ведь вы жить на пенсию в $100 в месяц? А сдача в аренду второй квартиры за $1500-2000 в месяц позволит вам скоротать старость. Значит после покупки первой квартиры начинаем снова откладывать $3 тыс. в месяц.
Затем хотя бы средняя иномарка за $20-25 тыс., которую надо менять раз в 4 года. Еда, одежда и прочие расходы на жизнеобеспечение, отдых 2 раза в год за границей. Дети. Лечение и пр., и пр. Берите еще минимум $2-2,5 тыс. в месяц.
Это, конечно, минимальные траты – например, мы условно принимаем, что вы до покупки квартиры уже живете в отдельной, пусть и плохой квартире. Но чаще всего среднестатистической московской семье приходится обитать либо вместе с родителями, либо снимать жилье. Следовательно, для покупки новой квартиры надо ускориться, т.е. накопить на нее не 35-40 годам, а к 32-35.
Но все равно если суммировать все затраты, то получается, что московская семья должна зарабатывать минимум $5,5-6 тыс. в месяц. И это будет не роскошная жизнь, а обычная. Мне кажется, что такой доход имеют не более 20% московских семей.
Но есть и другой выход – продать всё, что у вас есть в Москве, и уехать на эти деньги в Болгарию, Испанию или Новую Зеландию. Попробовать там обеспечить себе жизнь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:23 (ссылка)
ипотечные программы постоянно улучшаются. и 200 даже сейчас совсем не 350.
если "на детей надежды мало" - это к вам вопросы. ваши дети - должны сами их нормально воспитать.
не, 3 хватит реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:28 (ссылка)
дети должны быть свободны. я не собираюсь на них вешать финансовые обязательства. неужели будете заставлять своих детей, допустим, прекращать заниматься физикой и идти в юристы? поэтому я и пишу - надежды мало.
200 - не 350 смотря на какой срок берешь кредит.
по-меому, расчеты хасида правильные, если брать точкой отсчета последние пару лет.
понятно, что если люди квартиру покупали в 90х, то они стоили раза в 3-4 дешевле, чем сейчас, и в те времена можно было купить квартиру, получая всего 2 штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:36 (ссылка)
скажите, а где я говорил про "вешать" и "заставлять"? детей нормально воспитывать надо. тогда они сами поймут, что родителей надо проддерживать в старости. не можете так воспитать - ваши проблемы.

"правильных расчётов" не может быть без "правильных" исходных. в моём первом комменте я всё рассказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:41 (ссылка)
что такое "правильное воспитание" по-вашему? тот же ребенок-физик может ежемесячно поддерживать родителей, отдавая родителям ползарплаты, которые будут составлять, допустим, $200-300. значит, ваша версия "правильного воспитания" неминуемо должна включать насильственное навешивание на ребенка обязательства выбирать только высокооплачиваемые специальности.
у меня другие взгляды на воспитание детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 07:48 (ссылка)
мой отец - физик. он получает намного больше чем $400-600. пример у вас неудачный.
гхоспади. причём тут "навешивание обязательства выбирать"?
*в сторону* чем они там читают-то?

при правильном воспитании рибёнык вырастет в нормалього чилавека, способного помочь родителям (если им, конечно, нужна помощь) различными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 07:56 (ссылка)
у Вас логика слегка (или не слегка) нарушена. я приводила в пример не Вашего отца, а среднестатистического представителя бюжетной или неприкладной научной специальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:01 (ссылка)
я и говорю - неудачный пример.
*в сторону* ну чем же они там читают-то?

привели бы в пример медсестру - был бы удачный. а так - неудачный.
вы, пожалуйста, осмысливайте только то, што написано. ничего больше я не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:06 (ссылка)
и я о том же. читайте и хоть чуть-чуть осмысливайте комменты своих собеседников, прежде чем жать на кнопочку добавить коммент. ведь Вы совершенно не смогли доказать, что я не права, но тем не менее начали возражать и придираться к приведенным примерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:12 (ссылка)
я осмыслил, не переживайте.
я не понимаю, почему вы думаете, што я хотел чего-то вам доказывать? и чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:26 (ссылка)
для чего Вы хотели доказывать - понятия не имею. закладываться в финансовых расчетах на детей лично для меня понятие рисковое, и я так не делаю. а Вы - ваше право. по моим расчетам, чтобы обеспечить себя в старости, в далеком будущем оплатить ребенку хорошее образование и в ближайшем будущем купить квартиру большей площади, чем есть сейчас, нынешних доходов мне никак не хватает. поэтому я и соглашаюсь с хасидом, надо получать 5 штук, ну или не менее 4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:33 (ссылка)
девушко. я ничего не хотел вам "доказывать", с чего вы взяли?

родненькая, я ничего не говорил о "финансовых расчётах" и детях применительно к ним.
перечитайте пожалуйста. и хватит выдумывать и видеть то, что вам хочется. я пишу кириллицей. между строк ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:40 (ссылка)
такое ощущение, что Вы не умеете читать даже то, что сами написали. Значит, Вы ничего не говорили о финансовых расчетах о детях применительно к ним?
Цитирую ваш коммент:
"если "на детей надежды мало" - это к вам вопросы. ваши дети - должны сами их нормально воспитать.
не, 3 хватит реально."
Далее я Вам объяснила, что 3 - это не столь уж реально, как Вам кажется. А затем Вы начали рассказывать о папе-физике, родненьких девушко и прочих вещах, мало имеющих отношение к первоначальной теме обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:46 (ссылка)
девушко. а какова цвета у вас волосы?

где в моём, приведённом вами ПЕРВОМ комменте о детях и их воспитании, "финансовые отчёты"?
а коммент "не, 3 хватит реально" - это ответ на вашу строчку "надо всё-таки 5"
мой коммент специально в три строки (если вы заметили). штоп вам удобней разобраться было, на какую вашу сентецию мой ОТДЕЛЬНЫЙ комментарий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 08:49 (ссылка)
цитирую еще один Ваш коммент.
"второй квартиры нахуй не надо. если есть дети (а это упоминалось) они вас обеспечат в старости". это Вы приводите опять же как аргумент в пользу того, что можно решить все финансовые проблемы, получая 3 штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:53 (ссылка)
хахахаха.
где я привожу "аргумент ... что можно решить ВСЕ проблемы, получая 3 штуки"?!?!?
а где здесь "финансовые расчёты"?!
вы чо там курите?

я говорю о том, что идея покупки вторую квартируу с целью обеспечить себя в старости, сдавая её внаём - как минимум странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:18 (ссылка)
покупка второй квартиры - это очень хорошая идея. те, кто в свое время так сделал, ныне получают отличный доход - 700-1000 в месяц. поскольку вы предложили вместо покупки второй квартиры лучше воспитывать детей, то из этого следует вывод, что именно такую сумму должны предоставлять "правильно воспитанные" дети.

кстати, с Вами общаться очень любопытно. редко встречаются люди с таким извращенным понятийным аппаратом. в школе были двоечником? блондин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:25 (ссылка)
девушка. где я "предложил ВМЕСТО покупки второй квартиры лучше воспитывать детей"?
я лишь сказал, что покупка второй квартиры - трата денег, а воспитание детей - хорошее занятие.
ооооо.. а вот это "то из этого следует вывод, что именно такую сумму должны предоставлять "правильно воспитанные" дети. "
вообще - феерия логики.
чо вы там курите? отсыпьте, а?

девушко, я ничего не позиционировал как посылки, и ничего как следствия. вы сами всё придумали. так значит. светлые волосы-то? а чо вопросы игнорируем? и почему о моих оценках заволновались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:40 (ссылка)
цитирую снова: "второй квартиры нахуй не надо. если есть дети (а это упоминалось) они вас обеспечат в старости".
дискуссия без соблюдения правил формальной логики представляется бессмысленной. согласно правилам первую фразу можно рассматривать как следствие, вторую как предпосылку.
если Вы имеете обыкновение вставлять в свои комменты не имеющие отношения к сути обсуждения фразы, то сразу это и оговаривайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:43 (ссылка)
девушко, согласно каким-таким "правилам"?
между ними точка. не запятая, и уж тем более не тире. точка там.
к сути - имеют. к конкретно причинно-следственной связи - имеют, но не прямое.

вкуривайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 09:58 (ссылка)
мущщинко, если Вы раньше не знали, без использования логики вербальная коммуникация между людьми была бы значительно затруднена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 10:04 (ссылка)
согласен. но не надо самой пытаться придумывать свою логику. и взамосвязи. вообще - меньше придумывайте и приписывайте.

не надо искать чорную кошку. её нет.
шрёдингер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 10:14 (ссылка)
своя логика - это у Вас. я стараюсь использовать общепринятую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 10:17 (ссылка)
хехе. а у вас не очень получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-03-30 10:25 (ссылка)
а по-моему, отлично. я ангельски терпеливо объясняю элементарные вещи человеку, который упорно отказывается их понимать. но я не теряю терпения, и не посылаю его на йух, а продолжаю объяснять)
правда, мне довольно-таки неудобно перед хасидом, которому вероятно, это все валится в почту. поэтому я беседу с Вами продолжать дальше не буду.
занимательно было пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]bez_otveta@lj
2006-04-05 12:02 (ссылка)
Ляля, Вы что, Ваню нихуя не знаете? Да пошлите Вы его в жопу :)) И начинать не надо было. Он классный парень, Вы не поверите :)) Но упёёёёёртый - пиздец просто. Так что забудьте. Он молодой еще. И еще горячий :)))
Удачи Вам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:13 (ссылка)
нет, я не знаю никакого ваню) но теперь буду знать)
кстати, сейчас на меня еще одна такая же напала, и начала по новой одно и тоже, причем в этом же треде. маммамия!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_otveta@lj
2006-04-06 03:23 (ссылка)
Даже и не пытайтесь кого-то там переубедить. У Вас есть своё мнение. У Вас есть сторонники. Ну, и расслабьтесь ;) Весь мир не переделаешь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-04-06 05:28 (ссылка)
я же их не переубеждала ни в чем. по-моему, я говорила довольно очевидные вещи, особо и не предполагающие дальнейшей дискуссии. если бы всем было дано знать, каким будет их будущее, страховой бизнес бы сразу же разорился)
эээ...кхм...не очень удобно спрашивать...а может, это были тролли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_otveta@lj
2006-04-06 05:30 (ссылка)
Вполне :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyalya@lj
2006-04-06 05:32 (ссылка)
хахаха) значит, меня развели)))
постараюсь больше не попадаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 08:54 (ссылка)
и всё же - какого цвета ваши волосы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:13 (ссылка)
у вас ОТЕЦ физик, а не СЫН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:17 (ссылка)
а сын будет ещё больше зарабатывать, вы не переживайте. хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:17 (ссылка)
не физиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:20 (ссылка)
да кем захочет - тем и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]wdraco@lj
2006-03-30 09:21 (ссылка)
но физиком в россии побольше дедушки зарабатывать первые 10-20 лет карьеры не будет, с вероятностью 0,98.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]islon@lj
2006-03-30 09:34 (ссылка)
ну он может и не физиком, и не в россии. самое главное - штоп чилавек хароший был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 10:54 (ссылка)
Вы-то сами не забыли позвонить своим родителям? Или они на Вам "навешивают"? Или как? Просто интересно, сколько (процентно) из своей зарплаты Вы переводите родителям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вовсе не хуйня. жизненно.
[info]lyalya@lj
2006-04-05 11:05 (ссылка)
Не понимаю, с какой стати, девушка, Вас заинтересовали подробности моей частной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне показалось стрнным
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 11:11 (ссылка)
отчего Вы так не можете положиться на своих деией? Это как-то противоестественно, по-моему..... Все оюди понимают, что рано или поздно ослабнут и им будут помогать их дети, как и Вы помогаете своим родителям... Обычный цикл, по-моему, отчего ж такая неуверенность в сврих детях? Разве они у Вас не такие же умные и успешные будут, как и Вы сама?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне показалось стрнным
[info]lyalya@lj
2006-04-05 11:25 (ссылка)
Меня об этом уже спрашивали в этом же треде, и я уже отвечала.
http://hasid.livejournal.com/242979.html?thread=2276643#t2276643
Но так и быть, специально для тех, кто не понял...
В отличие от Вас, я не знаю, какими будут мои дети и каков будет их достаток. Какими бы ни были,я их буду любить. Насильно натаскивать на "успешность" в плане именно получения высоких доходов я своих детей не собираюсь.
Это значит, что я постараюсь в старости материально не зависеть от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы уходите от ответа
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 11:28 (ссылка)
Я не спрашиваю про Ваших детей и какая Вы мать. Я спрашиваю, какая Вы дочь?

Дети помогают родителям вне зависимости величины своего дохода (если дети сами не инвалиды, конечно), по своим возможностям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:07 (ссылка)
1. справедливости ради отмечу, что дети не всегда помогают своим родителям. с чего Вы взяли?
2. разумно было бы рассчитывать не на материальные возможности детей, а на свои.
3. нет никакого смысла в дискуссии переходить к не имеющим отношения к теме обсуждениям подробностям частного характера, (проценты от моей зарплаты, какие-то еще схемы моей помощи родителям, которые Вас почему-то интересуют). скажу только, что схемы существуют. какие - Вас не касается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]tak_nado@lj
2006-04-05 12:13 (ссылка)
1. Причины, почему дети не помогают родителям, находятся .... в родителях, а не в детях! Если в Вас нет такой причины, то и нет причины тревожиться на сей счёт, не надеяться на своих детей, не доверять им.

2.Чем это разумнее? Эгоизм - это неразумно никогда! Это, скорее, животно-инстинктивно.

3. Воспитанте детей - это ровно столь же интимная тема, как и помощь своим родителям. О воспитании своих детей Вы охотно дискутируете. Вторая сторона медали для Вас болезнена каким-то образом. Ваше дело. Моя задча не выяснять детали, а дать повод Вам задуматься на эту тему.

До свидания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы уходите от ответа
[info]lyalya@lj
2006-04-05 12:28 (ссылка)
Ваши ответы - это демагогия. Даже отвечать не на что.
Тем не менее отывечу по 3 пункту.
Просто я увидела, что Вы по какой-то причине заинтересовались вопросом, который не имеет отношения к дискуссии.
я поняла,к чему Вы хотите подвести - якобы, если я, допустим, давала бы 10% от зарплаты родителям, то то же самое делали бы и мои дети и дети моих детей и так далее. поскольку утверждение это является неверным, а вступать с Вами в споры, почему, я не хотела (ликбезом заниматься не хочется), я предпочла не отвечать.
что-то еще неясно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -