Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПЛАТОН Тифаретный ([info]hyperion)
@ 2011-08-11 00:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Звериное лицо мультикультурализма
Почитал ещё немного россиянских блогеров. Особенно вот эти два  треда про "мы лучше вас знаем что у вас происходит, поэтому внимайте тупые совки".
Решил чуток помочь героям фруктовой раховы, под катом вы увидите звериный лик мультикультурализма, терроризировавший мирных британцев.


После того как я услышал про то как турки остановили этих мудаков в своём квартале, мне реально стало интересно что было бы, если бы погромщики попытались к сикхам пробиться. Оказалось - пытались, их квартал стоял как раз возле одного из очагов бунта. Предупреждённые полицией сикхи скоординировались, вышли для обороны храма, и когда первые представители молодого поколения заявились побузить, то сильно удивились, увидев на месте бородатых мужиков в чалмах и с саблями(!!!) Сикхи уверяют, что погромщики всё же пытались прыгнуть, прежде чем отступили, я подозреваю что это выдача желаемого за действительное и гости сбежали сразу. В любом случае если в Далстоне успели поджечь автобус прежде чем получили турецкой ножкой из под стула по тупой башке, то сикхский район Соутхалл остался цел.
Получается забавная вещь, во время пика беспорядков, когда полиция реально сдала город, только такие вот этнические кварталы смогли самостоятельно остановить нападавших и удержать порядок. Если добавить, что в Вайтчапеле мусульмане, собравшиеся для охраны мечети дали пизды мобу, пытавшемуся разгромить Исламский банк, то картина складывается любопытная. В Бирмингеме погибшие участники отряда самообороны тоже были турками.
Честное слово, я понимаю, почему российские правые столь уверены, что это бунт понаехавших дикарей против цивилизованной Европы, ведь по внешнему виду афро-карибских пацанов совсем не скажешь, что они тут несколько поколений обитают. Их белых друганов можно и проигнорировать, объявив всех эмигрантским скамом, а статьи, в которых описываются корни той ситуации, что взорвалась как гнойный нарыв можно и не читать, только фотографии запостить предварительно подобрав лица почернее. Я посмотрел, практически все, кто пишет из Англии, пишет про социальную среду, породившую чавов и банды.
Россияне вещают про мультикультурализм.
P.P.S
Отписался нафиг от ру_нацдема. Пока они рассказывали сказки про страну, в которой я родился и жил всю жизнь, это ещё было забавно. Но когда про вторую страну подряд ухитряются "знать лучше", это вызывает только недоумение.

(Добавить комментарий)


[info]perveted@lj
2011-08-10 20:32 (ссылка)
У меня родители навещали брата в Лондоне а потом ко мне приехали - ужасались видя что происходит с улицами где они только недавно проезжали.

Главы правительства и ментов должны в отставку после такого подавать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 18:10 (ссылка)
Ага. Щас. Можно же во всём винить предыдущее правительство, тем более что поводы есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiktaalik_m@lj
2011-08-10 20:40 (ссылка)
А объясните ситуацию, а то я ее более-менее знаю, но боюсь, что могу ошибаться. Чавы - это потомки рабочего класса, который в Британии стал не нужен, когда все производство перепрыгнуло в китаи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shannakey@lj
2011-08-10 21:11 (ссылка)
одна из возможных причин. Как и в случае с семьей алкашей из деревни Малые козявки: является ли причиной их образа жизни развал колхозов и умирающее сельское хозяйство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiktaalik_m@lj
2011-08-10 21:12 (ссылка)
По-моему, вы прочитали в моем комментарии: "Они такие несчастные, проклятый капитализм их угнетает". Если так, то сообщаю, что ничего подобного я не писала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shannakey@lj
2011-08-10 21:20 (ссылка)
да нет, я вас поняла именно по факту, без подтекстов и эмоций. Это одна из возможных причин. Феномен складывания конкретной социальной группы --это совпадение множества факторов. И указанная вами - одна из. Вообще, не в плане отсутсвия в Лондоне физической работы --ее дофига - а в плане вот этой ломки традиции "рабочей семьи" (папа на заводе, брат на заводе - я вырасту и тоже пойду на завод), потеря принадлежности к соц.классу, непонимание своего места в окружающей чехарде, система пособий, которая дает выжить и прокормиться, общая атмосфера "нормальные пацаны книжков не читают, но за пять минут становятся звездами ТВ" и прочее и прочее --все это вместе и по отдельности создала чавсов такими, какими мы их знаем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiktaalik_m@lj
2011-08-10 21:22 (ссылка)
Ну, а откуда ломка традиции "рабочей семьи" взялась-то? Не на пустом же месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shannakey@lj
2011-08-10 21:40 (ссылка)
совершенно верно. Об это я и говорю. Падение промышленности с одной стороны, отчего отпала нужда в "поколениях рабочих" и в таком количестве людей для производства. Половина этих масс -если не вся- ни для чего не нужна. Не нужна вообще. Нужны только как потребители и дешевле их содержать на небольшом пособии, чем готовить из них образованных специалистов Но. В Англии конечно же заводы есть. Типа там конвейеры по упаковке и прочее. На них работают в массе приехавшие восточноевропейцы. Эти не пойдут на конвейер. Почему? То что они ленивые скоты - это было бы простое обьяснение на самом деле. Они вообще не знают понятия труда ради труда. Они знают только труд во имя денег. Причем эти деньги должны превышать минимальное пособие. Что в случае черной работы исключено. Получается, что работать смысла нет, а получить квалифицированную специальность и делать карьеру - нет средств на дорогое образование да и изначально биография подкачала. С такой мордой лица от бухающих родителей ни в какой офис не возьмут.
Вот как-то так, но это грубо и в общем, конечно. Без деталей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2011-08-11 02:10 (ссылка)
Вообще-то вы не находите, что труд ради денег - это совершенно нормально? О финансовых претензиях я не говорю, но с коего кукуя люди должны работать ради работы?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 02:42 (ссылка)
У этих людей нет понятия "радость труда", "удовлетворение от работы". Они просто этого не понимают. Вот в чём смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2011-08-11 05:32 (ссылка)
Какой труд, такое и удовлетворение. Я немного в жизни встречал уборщиц и официантов, испытывающих "радость труда". А после недавнего повышения платы за образование, детям из рабочих кварталов стало еще сложнее вырваться выше потолка "менеджер в сфере обслуживания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 09:46 (ссылка)
Что мешает ковыряться в машинах, столярничать, программировать или в армию пойти в конце концов?

Плату за образование никто не платит буквально, она выдается кредитом, платить по которому надо только после достижения определенного заработка. И это касается только высшего образования, которое в Британии начинается с 19 лет и включает только то, чем у нас являются последние три курса института. До 19 лет, включая аналог наших двух первых курсов, или же аналог нашего среднего специального/профессионального образования обучаться можно в государственных заведениях бесплатно, было бы желание. Среднее специальное образование даёт более чем достаточно возможности устроиться на работу в интересующем секторе, если таковой у человека есть. Собственно многие компании предпочитают взять 19ти-летнего смышленного человека и обучать его на работе конкретной практике, вместо 22ух-летнего выпускника ВУЗа, которого обучать придется ровно также, только он гонориться и права качать будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:15 (ссылка)
Расскажите мне об этом, как это - работать официантом. Вы ж по рассказам знаете отлично. Просветите меня. Я-то сама только и работала, что:
- посудомойкой;
- помошником повара;
- официанткой;
- уборщицей;
- рабочим на конвейере.
Да, Вы правы - я должна была работать, чтобы кормить дармоедов, а то как же они - всего лишь "менеджер в сфере обслуживания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2011-08-11 10:25 (ссылка)
Я работал кухонным рабочим, разнорабочим на стройке, штукатором-маляром, автозаправщиком. Радости от такого труда не обнаружил, хорошо только помню раздражение от тяжелого и однообразного физического труда за гроши. Теперь вы расскажите про полет творческой мысли, например на должности посудомойки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:36 (ссылка)
Я Вам расскажу не о полёте творческой мысли, а о нежелании кормить дармоедов, которые не хотят работать на простой работе.
А люди, их поощряющие, при том, что сами "работали рабочим, разнорабочим на стройке, штукатуром-маляром, автозаправщиком" - (последние два занятия - не совсем уборщик или посудомойка, верно?), вызывают у меня чувство отторжения, простите.
Мазохизм в сексе и социальный мазохизм - разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2011-08-11 10:45 (ссылка)
Теперь я не работаю на такой работе и очень люблю приводить по этому поводу одну цитату из Джека Лондона: - Я не стану больше работать физически: да поразит меня господь, если я когда-либо вновь возьмусь за тяжелый труд, буду работать руками больше, чем это абсолютно необходимо.

Физический труд унизителен, задача человечества преодолеть физический труд. Обвинять людей за то что они не хотят унижаться - глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:51 (ссылка)
Подите вон. Вы заебали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2011-08-11 10:54 (ссылка)
ТП детектед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 11:06 (ссылка)
О как Вас нефизический труд облагородил. Правильно: рожденный ползать, будет ползать. Хоть на автозаправке, хоть - в библиотеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2011-08-11 11:09 (ссылка)
И как ползается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 18:45 (ссылка)
Всё правильно. Ну так и пособия им нафиг платить? Подачки унизительны.
Пусть на подножном корме живут, бггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xevillivex@lj
2011-08-12 09:07 (ссылка)
а вас никогда не смущало то, что работая вы прежде всего кормили дармоедов в лице вашего нанимателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-12 09:15 (ссылка)
Коммунист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xevillivex@lj
2011-08-12 09:35 (ссылка)
Да.

Ответьте тогда на мой вопрос и вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-12 09:38 (ссылка)
У меня у самой был бизнес - маленький правда. И ни тогда, ни когда я работала на кого-то, мне и в голову не приходило, что работать - это позорно. То, что прибавочная стоимость распределяется несправедливо - это факт в большинстве случаев, но, выбирая между сидением на пособии и работой на дядю, я выберу второе, так как это дает перспективу. Вы выберете первое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2011-08-11 06:27 (ссылка)
Есть такие специальности, где радость труда приходит только с интересной зарплатой.

С литовкой недавно говорила - просила найти ей хоть какую-то работу. Потому что она где-то под Лондоном упаковывает овощи в пакеты для супермаркетов. Если план выполняется - 20 фунтов в день, не выпоняется - меньше. В обед - бомж-пакет и кофе из ведра: заваривают сразу на всех.

Я вот подумала - 8 часов пахать за 20 фунтов - пойдёт ли лондонская школота пахать на таких условиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:30 (ссылка)
Если отобрать у них бенифиты - пойдёт.
И какие проблемы? Если эти люди настолько ленивы, что не могли родившись в этой стране получить хоть какую-то профессию? Не стоит сравнивать их с литовкой: это не её страна, английский - не её родной язык. Но при этом она работает и не сидит на шее у налогоплательщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2011-08-11 10:43 (ссылка)
Они грабить и убивать пойдут скорее. Пропаганда гламура сделала своё дело - лучше сидеть в тюрьме, чем пахать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:52 (ссылка)
Вот тем и хорош этот риот, что может либеральное общество малость подумает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-08-15 16:03 (ссылка)
Жму руку настоящей правой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 10:57 (ссылка)
Честно говоря непонятно как ваша литовка нашла настолько низкооплачиваемую работу. В Лондоне, например, уборщицы зарабатывают от 10 фунтов в час. А 8 часов за 20 фунтов это попросту нелегально, т.к. минималка -- 5.95 в час. Насчет поиска -- ну если хотя бы зайти на jobseekers.direct.gov.uk, достаточно много вакансий висит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 11:01 (ссылка)
Видимо, человек не говорит по-английски хорошо, вот и всё.
Вот её и дурят.
Тут у нас в округе люди работают по теплицам и овощным фабрикам - по 4 фунта в час выходит на руки где-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 11:02 (ссылка)
Для сезонных сельхозрабочих другая минималка же, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 11:07 (ссылка)
Да, для сезонных сельхозрабочих другая, но она не может быть ниже:

If you are employed in agriculture you are entitled to be paid at least the Agricultural Minimum Wage (AMW) rate for your grade.

If the National Minimum Wage rates are higher than the Agricultural Minimum Wage, you should be paid at least the National Minimum Wage rate.

(http://www.direct.gov.uk/en/Employment/Understandingyourworkstatus/agriculturalworkers/DG_179612)

Но на селе многие работают нелегально, где им соответственно платят сколько придётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2011-08-11 11:25 (ссылка)
О-ооо! Вы себе не представляете, сколько уровней в британском обществе! Это пирог многослойный. Вы имеете представление только о небольшой части оного. А есть иного такого, о чём вы не знаете и никогда не узнаете. Как и я, впрочем. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 11:47 (ссылка)
Это утверждение к любому обществу относится, пожалуй, ну кроме каких-то совсем уж аномально-гомогенных, как какая-нибудь Исландия, да и даже там многослойно. Но меньше трёх фунтов в пределах Greater London это весьма аномально, всё-таки, даже в Москве 150 рублей в час это уж какой-то совсем минимум, из разряда стоять у метро флаеры раздавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2011-08-11 12:26 (ссылка)
Там много всяких подробностей, о которых знают только те, кто в этом соку варится. Скажем, за проезд ил Литвы надо заплатить. Деревенские плохо себе представляют этот процесс, этим пользуются десятки разных контор, которые за процент от будущей зарплаты перевозят и распределяют литовцев, латышей и эстонцев по фермам. Берут за жильё, за питание, за "юридические услуги", за бумажки, за всё буквально. Даже за то, что в Великобритании бесплатно.

Всё-таки надуть малограмотного прибалта легче, чем борзого московского жителя.

Жизнь восточноевропейских рабочих в Великобритании - это терра инкогнита для большинства западноевропейцев. Иногда попадают в прессу:

http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23394886-the-superloo-where-polish-migrants-are-fighting-to-spend-the-night-for-20p.do

Прикольно, конечно, но мало кто задумывается, что это - ежедневная жизнь для многих.

Я жила одно время в Кэмден-тауне. Напротив стоял террасный домик, который снял gang-master для своих работников из Польши и Литвы. Обычно в таком домике едва помещаются родители с двумя-тряемя детьми. Утром я сидела за чашкой кофе и считала, сколько их выйдет на работу. 28! Где они там спят - я могу только догадываться, соседка говорила, что у них палатки в саду стоят. И это было в январе месяце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shannakey@lj
2011-08-11 10:23 (ссылка)
какой смысл вкалывать физически за три копейки, если эти же три копейки можно получать в виде пособия? Разницы нет. Реально, пособие сравнимо с физическим заработком.
Там внизу товарищ утопически рассуждает на тему как обитателя гетто, со следами попоек в трех поколениях и зачатого по пьяни, какая-нибудь компания возьмет на работу в тех.поддержку. А еще он поступит по конкурсу в какой-нибудь колледж и ему немедленно тоже дадут работу. А если он придет в банк - менеджер посомтрит на всю его биографию и морду лица - -и тоже сразу даст кредит на вышку. А еще он сам купит много книжков и освоит азы программмирования -- бесплатная школа в гетто так удивительно развивает мозг и закладывает навыки самообучения, что все пути ему в будущем открыты.
Их потолок - уборщики, строители и чернорабочие. за которые платят три копейки. Почему нет смысла работать за три копейки - смотри в начало коммента.
И так по кругу. Порочному безвыходному кругу. Если отнять у всех эти копейки и заставить идти работать уборщиками дабы не умереть с голоду --будет бунт и восстание. Во-вторых, чтобы создать такие рабочие места в таком количестве для всей этой армии - это надо правителтьственные программы, субсидии и прочее.
Дешевле всем платить три копейки и пусть сами сокращаются от дешевой наркоты, перестрелок в гетто и отравлений паленым алкоголем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 09:06 (ссылка)
Тут бузят не столько чавы, сколько потомки иммигрантов, которые никогда никакого производства в глаза не видели. Во многих рабочих городах -- Шеффилде, Халле, Лидсе, или там в Уэльсе и в Шотландии никаких массовых поджогов и грабежей не было, корелляция скорее именно с иммигрантским населением, более конкретно даже с черным иммигрантским населением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:16 (ссылка)
Ага. А чавы стояли и горевали об уничтожении цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 10:46 (ссылка)
Я не знаю чем занимались чавы в Шеффилде, но машины они не жгли и магазины не громили. Может и горевали об уничтожении цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:50 (ссылка)
В Гройдоне? (или он по-русски Кройдон пишется)? В Croydon, короче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 11:04 (ссылка)
Кройдон, в отличие от Шеффилда -- достаточно черный, >15% населения негритянское, а в Шеффилде <2%. При этом, Шеффилд, в целом, беднее Кройдона, и чавов там больше. И тем не менее, не было беспорядков в Шеффилде, а в Кройдоне -- были. Очевидно, что грабежи и поджоги вызваны не количеством чавов -- слишком много мест, где чавов полно, а погромов не было. Не вяжется картина. Чавы в Кройдоне конечно участвовали в грабежах и поджогах -- но почему того же не сделали чавы Шеффилда, Халла, Лидса, Челтенхема, Суонзи, Глазго в конце концов? Там какие другие чавы живут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 11:08 (ссылка)
Я думаю, что механизм такой: чёрные ребята начинают, а белые подтягиваются. Потому что настолько тупы и аморфны, что сами и начать не могут. При этом у чёрных типа есть всё ж хоть какое-то оправдание: мы типа за нашего пацана впряглись. А белые - тупо за кроссовками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 18:38 (ссылка)
При всём уважении, тут вы немного ошиблись. Афро-карибское сообщество, которое в принципе и восстало, реально старейшее цветное сообщество в Англии. И производство их дедушки и бабушки видели. Более чем. Их на заводы начали привозить в те годы, когда о пособии для эмигрантов даже фантасты не писали. Ещё в шестидесятые пролетариат их реально воспринимал как своих, ранние скинхеды и руд бои были лучшими друзьями в деле избиения пакистанцев.
Эти ребята хоть и чёрные, но британцы, у них нет другого языка и другой культуры. И то, что с ними стало хорошо коррелируется с тем, что стало с экс рабочим классом в целом. Посмотрите сами, взорвались именно районы компактного проживания афро-карибцев, причём старейшие, их на север повезли ещё в сороковые пятидесятые. Бирмингем, Манчестер, известные места. Теперь там производства никакого нет. А афро-карибцы - есть. Я бывал в Бирмингеме, жуткое место.
В Шеффилде тоже был, даже прожил месяц буквально в чёрно-мусульманском квартале. Из чёрных - одни мигранты в первом поколении, хмурые нигерийцы, шебутные сомалийцы и так далее. Для окружающих фактически безвредны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sodom_kapustin@lj
2011-08-12 23:15 (ссылка)
Трики же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2011-08-16 18:46 (ссылка)
Да вот что-то только не видно схожей движухи с "рабочим классом в целом". Конечно, в Британии есть и старое афро-карибское сообщество, но я совсем не уверен, что это именно оно "взорвалось". Во-первых, возраст участников в основном <24, так что говорить о восстании прямо целого сообщества никак не приходится, во-вторых даже о восстании-то говорить нельзя -- грабежи да местами поджоги, но не бунт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-16 20:09 (ссылка)
Я виноват, не правильно выразился. Бунтом это, конечно, никак не является, скорее очень массовый грабёж. Как раз с "рабочим классом" в целом ситуация очень похожа.
Вы ведь наверняка читали уже про заявление доктора Старкей? Про то, что гангстерская субкультура, якобы пришедшая с Ямайки, превратилась в общий язык как белых чавсов, так и чёрных. Ничего специфически ямайского в этом, имхо, нет, но факт есть факт, афро-карибская молодёжь вместе с белой сбивается в банды и контролирует окраинные районы. Эти ребятки и были ударной силой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski@lj
2011-08-10 20:45 (ссылка)
Да, большое спасибо, пишите еще, а то ни хрена не понятно, что там происходит!

(Статья в Дейли Мейл на меня большпгп впечатления не произвела. Факты там приведены интересные, но анализ какой-то поверхностный. Говорят, образование исправит ситуацию. А как оно исправит, если человек не хочет образовываться?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 19:06 (ссылка)
Никто не знает.
Все просто хреенеют гляда на этот феномен.
Морлоки лодыри, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2011-08-10 21:10 (ссылка)
Ну, все-таки передергивать-то тоже не надо.

1. Сикхов (и индусов вообще) дикарями вряд ли кто назовет. Они, как и китайцы какие-нибудь, представители древней и развитой цивилизации, а это накладывает отпечаток, даже если чел родом из свой сугубой провинции.

2. Что странного, что нацземлячества лучше скоординированы и вообще монолитнее белого населения? Это не секрет, всюду так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2011-08-11 02:46 (ссылка)
Не надо идеализировать «древние цивилизации».
Например, в древней индийской цивилизации приняты сати, до сих пор кое-где происходят. Это тоже «накладывает отпечатки»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-11 07:07 (ссылка)
Всё в этом мире накладывает отпечаток.

P.S. Кстати, если я правильно понимаю, сикхские мужчины всегда с саблями ходят. Обязательная часть костюма. Вот и пригодились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:19 (ссылка)
С ножами они тут ходят вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-11 10:26 (ссылка)
Не с ножами, а с ритуальными кинжалами, если быть точным.
Иной кинжал можно и саблей назвать. Что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:35 (ссылка)
С того, что я ни разу не видела на улице человека с саблей. Тогда как Вы пишете, что сикхи так постоянно ходят. Сикхов я видела много и у меня знакомый - сикх. Кинжал у него - см 25 где-то. Можно и таксу мастифом назвать, это ж конечно.
Сабля - это то, что на фото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-11 10:44 (ссылка)
Извините, я не вполне понял, что Вы в этом треде пытаетесь мне объяснить или доказать. Что у Вас и только у Вас монополия на истину? Это странный тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:48 (ссылка)
Доказать? Пыталась объяснить, но если Вы так и не поняли, чем сабля отличается от кинжала, даже посмотрев на фото, то что я могу Вам объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-11 10:53 (ссылка)
Да пусть хоть ножик перочинный. Хосподя, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? В Индии, говорят, сабли. В Англии, видимо, ограничения на длину клинка. Топик не об этом.

Когда человек чувствует, что не прав, он уводит разговор в сторону или начинает докапываться до мышей. Что ж Вы демагогию-то такую разводите по всем профильным топикам?

P.S. И уж обратите внимание, что я аккуратно выразился:
Кстати, если я правильно понимаю, сикхские мужчины всегда с саблями ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:55 (ссылка)
Вы вообще молодец, умееете общаться, сознавать ошибки и вообще - образец ведения диалога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forestghoul@lj
2011-08-12 13:02 (ссылка)
>В Индии, говорят, сабли.
Тем не менее:
"Каждый сикх проходит процедуру инициации, называемую «Амрит». Сикхизм могут принять любые люди независимо от национальности, пола и происхождения. Сикхи обязаны сохранять при себе пять предметов (пять К) — кеш (англ. Kesha) (нетронутые волосы, спрятанные под Дастар (Keski)), Kangsha — гребень, поддерживающий волосы, Kara — стальной браслет, Kachla — нижнее белье, Kirpan (http://en.wikipedia.org/wiki/Kirpan) — меч или кинжал, спрятанный под одеждой. Это правило обязательно. Меч не должен употребляться для утверждения своей власти, угроз или насилия над другими. Каждый сикх, зная, что другие тоже имеют при себе меч, уважает других."
Сабли, чакрамы и тд могут быть у нихангов (охрана храмов), но на фото оных что-то не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2011-08-12 13:09 (ссылка)
Спасибо, википедия-кун.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 19:11 (ссылка)
Сикхи вообще цивилизованные. И спасли БНП от запрета, когда их пытались подловить на отказе принимать к себе небелых. Гриффин торжественно принял в ряды пожилого сикха патриарха, сильно недовольного явлением в Англии проклятых мусульман (они с муслимами воюют).
Но блин. В чалмах. С саблями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2011-08-14 19:08 (ссылка)
ух ты! сикх в БНП - ето круче чем негр в НБП! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poznanin@lj
2011-08-11 00:51 (ссылка)
поздравляю с отписью от нацдемов, ибо мне например было чертовски трудно заставить себя не спорить с этим скопищем троллей, а потом и собственно их не читать. Ну вроде идеологически они так прекрасны и актуальны! А копнешь и, пардон, просто пиздец. Хотелось понять почему.. но это, кмк, просто клиника. Достаточно почитать хоть это http://lj.rossia.org/users/grushevsky/132769.html Западло, что многие на них клюнули из весьма неглупых людей.

а чавы они везде чавы, ну то есть гопники. Просто у нас ими отлично научиилсь управлять в своих целях, а у вас видимо нет.

(Ответить)


[info]piggy_toy@lj
2011-08-11 01:28 (ссылка)
http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10970/
вот хороший текст про причины.

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2011-08-11 02:34 (ссылка)
>только такие вот этнические кварталы смогли самостоятельно остановить нападавших и удержать порядок

Случись тут узбекско-таджицкий бунт - ни один кавказский бизнес не пострадает. По понятным причинам (и вовсе не из "исламской солидарности"). В постиндустриале этнические общины - одна из самых конкурентоспособных форм организации.

(Ответить)


[info]alex_dars@lj
2011-08-11 02:49 (ссылка)
такой типаж людей встречается часто, напомнил мне одного знакомого из провинции, который впервые приехал в Москву и начал мне про нее рассказывать и требовать подтверждений. Я ему говорю: у нас такого нет и не было никогда. И эта информация ложна и это тоже не верна. Он округлив глаза: что ты за ерунду говоришь, я читал! Да и по ТВ тоже самое говорили!

Самое забавное, что он мне так и не поверил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2011-08-11 17:48 (ссылка)
Я тут полистал бестудей, нашёл пост одного бывшего друга а ныне блоггера. Блоггер пишет про ксеноморфов и горящие церкви

х_Х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]___schizoid@lj
2011-08-11 07:48 (ссылка)
Жму руку, один из немногих вменяемых постов рунета по теме.

Не смогли британцы социального государства у себя построить, вот и пожинают. Мне кажется им ща на первых парах только по американскому пути осталось идти: более продуктивный law enforcement, возможно, смягчение законов об оружии и т.п. Параллельно, конечно, надо и школы бесплатные развивать и прочие образовательные рулезы, но это уже работа на перспективу, ага.

(Ответить)


[info]urphin_jews@lj
2011-08-11 08:13 (ссылка)
спасибо, отличная статья. и да, пишите ещё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yogsagot@lj
2011-08-11 14:53 (ссылка)
На юзерпике Сёко Асахара рядом с Далай Ламой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urphin_jews@lj
2011-08-11 15:22 (ссылка)
ну. сёко был махатмой (одно время).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 09:16 (ссылка)
А что в нацдеме-то не так? Среди погромщиков не высокая доля не-белых? Высокая. Более конкретно, среди них высокая доля черных, куда выше чем среди населения в целом. Среди людей, собирающихся днем кварталы убирать доля белых, наоборот, очень высокая. В нацдеме делается утверждение о генетической природе погромов? Нет, не делается. В посте в нацдеме, как и в комментариях, просто отмечается корелляция, без выдвижения какого-то конкретного объяснения этой корелляции. Факт, а не теория. Но в комменты понабежали какие-то люди, которые утверждают, что факта нет. Но он-то есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:45 (ссылка)
"Но в комменты понабежали какие-то люди, которые утверждают, что факта нет".
- Вы видели этих людей? Я - нет.

Нацдемы отрицают право людей говорить о том, что они видят из окна, если это что-то не входит в их идеологический шаблон.
Для них каждый белый европеец - Носитель Культуры, чавов - нет, и белые молодые британцы в лаковых туфлях и цилиндрах стонут от бескультурья карибцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2011-08-11 10:47 (ссылка)
чавов - нет
Никто из нацдемов такого утверждения не делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2011-08-11 10:50 (ссылка)
Да, очень хорошо. Они вообще - гиганты мысли и гении взгляда из московского окна на лондонскую улицу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yogsagot@lj
2011-08-11 14:42 (ссылка)
Россияне вещают про мультикультурализм.

Слушай, это ты там во всей этой политтусовке варишься, со всяким политсбродом дискуссии ведешь. Простой вопрос. Слово "мультикультурализм" во всех этих нацдем тусовках ДО манифеста Брейвика хоть какое-то хождение имел вообще? Просто до Норвегии я такого слова не слышал даже, а после слышу постоянно, что навевает на определенные размышления.

Ну а в сикхах я сам не сомневался даже. Тем более, что свое право на ношение и даже применение этих сабель против марадеров они отстояли в британском парламенте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_715821@lj
2011-08-13 03:07 (ссылка)
ответ Бога "манифесту" Брейвика :)
http://unfair-referee.livejournal.com/26844.html?thread=1598940#t1598940

без "Манифеста" брейвик не был бы таким зомбирующим эгрегором и, может быть, сошёл бы за героя за "провал плана дестабилизации обстановки, приведшей к укреплению в людях сознательности"

но те, кто "выпустили" его манифест из чёртовой коробки - реально хотели создать дестабилизирующую ситуацию

аналог:
http://inopressa.ru/article/18aug2010/guardian/zombie.html
только Брейвик, как назло, оказался жив :)Итого - сам же продолжил "валить" героически-єпический єгрегор Своего (или не своего - єто уж как человек разбирается какие місли у него в голове шастают( "манифеста"

вот-вот :)
только то, что получилось в Лондоне - "Антиманифест", "манифест-навыворот", ответ действительности на иллюзорные всходы норвежских националистов(фашистов по внутренним принципам) и тех-кто-с-ним-связан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olmomusic@lj
2011-08-13 16:13 (ссылка)
Сикхи рулят вообще.
Я сейчас в Дели живу, в сикхском квартале.
Такие деды с саблями ходят, ты чо.

(Ответить)


[info]finstergeist@lj
2011-08-20 15:15 (ссылка)
Отличный пост, как и последующий. Кстати, можно будет потом перетащить его к себе? ;)
Да, еще картинка в тему:

Image

Вот что-то такое и наблюдается в рунете, причем количество дебилов по-настоящему пугает.

(Ответить)