Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2013-11-05 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может быть поможем Каспарову стать фиолетовым "негром"?
Извините за политоту, но я не могу удержаться.
Когда я прочитал новость про решение некогда уважаемого мной Гарри Кимовича попросить латвийское гражданство, то сперва решил, что это фейк. Однако пост в мордокниге Каспарова развеял все сомнения.
Также очень важно для меня, что современная Латвия — это состоявшееся демократическое государство, успешно преодолевшее последствия тоталитарного режима и интегрировавшееся в европейскую семью народов, частью которой, я надеюсь, в ближайшей исторической перспективе сможет стать и Россия. Мне, как участнику российского демократического движения, в 1990-1991 годах последовательно выступавшему за независимость государств Балтии, особенно приятно наблюдать за сегодняшними успехами Латвии.
Написал ему там комментарий:

(Важное уточнение, на самом деле путешествовать по Шенгену неграждане тоже могут, я не перепроверил перед комментарием. Просто они не граждане ЕС)
Может и вправду начать кампанию по предоставлению Гарри Кимовичу фиолетового паспорта? Сам ведь подставился, никто его за язык не тянул.

Апдейт:
Уже удалили комментарий. Быстро же о_О
Апдейт 2:
На всякий случай сохраню, раз там банно-прачечный. И посмотрю, долго ли провисит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sfrandzi@lj
2013-11-07 13:26 (ссылка)
1. Страна называется - Латвия. СССР - не страна, а государство. 2. Оккупация есть по определению "военное занятие территории с принятием на себя функций управления". Так вот, было маленькое национальное государство - Латвия, каковое государство соседняя империя оккупировала в июне 1940 года и аннексировала в сентябре. После чего стала присылать туда, конечно, представителей имперского народа, как это всегда полагается при оккупации, как заселяли немцы Эльзас и Лотарингию после 1871 года и т.п. Они не виноваты что их присылали? Конечно они не виноваты, но их же не судят за это и не наказывают. С другой стороны латыши-то чем виноваты, что их захватили? С какого бодуна они должны предоставить право избирать им правительство и парламент русским военным пенсионерам? Они в своем праве, абсолютно. Миль пардон, но бывают ситуации, которые никак нельзя разрешить так, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 14:27 (ссылка)
1) Пожалуйста, не идентифицируйте коренное население Латвии и латышей. Правительство в Латвии не избирается народом. Парламент - избирается, но это не парламент латышей для латышей, а парламент латвийского народа для латвийского народа. Если вы способны отследить спорные нюансы употребления терминов "страна" и "государство", то уж различить "этнос" и "народ" вы можете, надеюсь.
2) Не ставьте знак равенства между "русскими военными пенсионерами" и негражданами Латвии. Я не знаю, откуда вы берете свои сведения о стране, гражданкой которой я пока являюсь, где я родилась и прожила 35 лет. Если вам правда интересно разобраться в этой теме - я могу дать вам ссылки на хорошие материалы по этому вопросу. Если же вас интересует политический спор, то наши цели общения не совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfrandzi@lj
2013-11-07 14:40 (ссылка)
Видите ли, если я завтра приеду в Японию и обоснуюсь там на ПМЖ, я от этого не стану "народом Японии". Точно так же и люди, которые приехали в Латвию, не стали от этого "народом Латвии". Они стали частью населения - это да, но между населением, народом и гражданами есть некоторая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 14:56 (ссылка)
какая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfrandzi@lj
2013-11-07 15:02 (ссылка)
Та, что гражданство определяется не фактом проживания на территории государства, а фактом рождения в этом самом гражданстве. По определению гражданство - это политико-правовая связь человека с государством https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE А государство в данном случае - миль пардон - не СССР, а Республика Латвия 1918 года. Ибо ликвидация этой самой республики в результате иностранной оккупации признана юридически ничтожной, а следовательно юридически ничтожны и все последствия оккупации, в том числе завоз представителей оккупирующей страны не является правоустанавливающим фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 15:11 (ссылка)
Моя мама родилась на территории Латвии. Как она фактически могла родиться в гражданстве Латвии, если Латвии как государства на тот момент не существовало?
И да, вы приводите только один из возможных примеров получения гражданства - по праву крови, тогда как также распространено получение гражданства по праву почвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 15:06 (ссылка)
Стойте. До меня дошло: то есть вы уверены, что до 1940 Латвия была латышской? Что вы читали по истории Латвии?
То есть - мои предки - латыши? Так как жили на территории сегодняшней Латвии с 18 века как минимум? Они бы весьма удивились. Всем старообрядческим поселением.
И да, вы не ответили мне о цели дискутирования. Я принципиально не участвую в полит. спорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfrandzi@lj
2013-11-07 15:08 (ссылка)
Латвия не была чисто латышской до 1940 года. Насколько мне известно русские, евреи и пр., проживавшие на территории Латвии в 1918 году, получили гражданство Латвии и затем, как граждане Латвии и их потомки, современные латвийский паспорта. А вот те кого завезли в годы оккупации - нет, не получили. И это справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 15:14 (ссылка)
В вашем варианте реальности нет детей и внуков мигрантов из СССР, а также существуют некие мифические стабильные границы Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sfrandzi@lj
2013-11-07 15:18 (ссылка)
1. Дети и внуки мигрантов из СССР есть дети и внуки мигрантов из СССР, а не дети и внуки граждан Латвии. Сожалею, но таковы суровые факты жизни. 2. Если вы нащот Пыталовского района, то Латвия сохраняла юридические права на этот район до 2007 г., когда она формально отказалась от них с подписанием Договора о границе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2013-11-07 15:25 (ссылка)
Нет, я не "нащот Пыталовского района". Но интерес к общению утрачен: я вижу, что вас не интересует ни история, ни право, ваш интерес в доказывании мне своего мнения о проблемах моей родины..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -