Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2022-02-04 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:книги



Мне немного стыдно сообщать о том что дочитал эту махину, так как у меня был момент слабости, когда я его забросил на пару месяцев прочитав всего лишь половину. При этом у меня не было момента когда книга не нравилась, просто устал носить с собой такой кирпич на работу и заодно перегрузил себя новой информацией. Не думал что я так мало знаю о реальном Риме. Особенно впечатлила грандиозная проблема (в виде Коммода) подкинутая римлянам моим любимым философом на троне. Периоды сепаратизма тоже хороши, можно писать альтернативную историю с Юлианом оставшимся на севере и восстановившим Imperium Galliarum.

Но главное - я изумлён тем, что одна из моих персональных ересей оказалась общепринятым научным фактом. У меня давно были подозрения на то, что англо-саксы столкнулись тут не только с убеждёнными кельтскими христианами из учебников, слишком много заимствований (включая dry как магия, где они могли с друидами пересечься?)
Так вот, уже вторая книга прямо пишет что следы христианства в римской Британии минимальны.

Пылесборники



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2022-02-04 07:07 (ссылка)
а ты кем работаешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-05 06:55 (ссылка)
В экономике необходим нутыпонел

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-04 11:40 (ссылка)
// У меня давно были подозрения на то, что англо-саксы столкнулись тут не только с убеждёнными кельтскими христианами из учебников, слишком много заимствований (включая dry как магия, где они могли с друидами пересечься?)

- поясни, пожалуйста

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2022-02-04 15:01 (ссылка)
Автохтонное, коренное кельстское население было языческим. Друиды часть кельтской традиционной религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-04 15:50 (ссылка)
спасибо, мне всё же не хватает ясности в фокусе - в чём заимствования? - в конкретной книге, которую дочитывал, или в каких-то представлениях?
А то прыжок от римлян на островах к англосаксам и назад к римлянам меня сбил с толку, ибо я книжки не читал, но интересно же. Как и про ересь ОПа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperion
2022-02-04 21:58 (ссылка)
Ну это не так просто объяснить, как и полагается ереси. Просто когда я начал рыть эту тему картина казалась простой и понятной. Империя, включая провинцию Британия, стала целиком христианской и столетиями давила локальные культы пока не рухнула. То есть саксы пришли уже в христианискую землю, пожгли церкви и стали деревьям кланятся, между двумя языческими периодами столетие строгого монотеизма. Но потом я стал замечать в этой картине моменты совсем в неё не укладывающиеся. То оказалось что в Могиле Вёлунда (неолитическая гробница ставшая центром локального германского культа) были ещё до римские депозиты в виде железных брусков, то есть и кельты там кузнеца видели. То у Беды Достопочтенного у сакского жреца (!) имя на кельтское смахивает. Геоглиф у Церн Аббас выглядит кельто-римским но, как выяснилось, вырезан саксами. Яростный язычник Пенда истреблял принявших христианство соседних германских королей.в тесном союзе с кельтами. И так далее и тому подобное. У меня довольно часто такие красные флажки загорались,нет признаков перехвата саксами кельтского христианства, но при этом часть локальных культов словно продолжила существовать в новых условиях.

Я сейчас начал читать монографии археологов и оказалось что не я один на это обращаю внимание. Разрушение храмов в пятом веке совпало с экономическим кризисом и разрушением городов в целом, культы продолжали существовать в новых формах. Массового христианства при этом археология не находит, всё скорее на элиту указывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperion
2022-02-04 21:33 (ссылка)
При этом британских друидов Рим на фарш ещё в первом веке пустил. В этом случае у меня основное объяснение - ирландцы, они же тоже рейды устраивали и по берегам селились как Рим ушёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-05 02:55 (ссылка)
ну прям таки всех британских на фарш - там ведь кельтский континуум и в Шотландии прослеживается, вроде, наряду с пиктами и прочими до-кельтами.
И идея с рейдами и новым заселением-засеванием культурой видится обоснованной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rex_weblen
2022-02-05 08:53 (ссылка)
Да с Ирландией очень интересная история.

Потому что считается, что она как-то сама без Рима христианизировалась и стала региональным центром локальным христианской культуры. А вот что было до этого очень туманно.

(Ответить) (Уровень выше)