Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-12-08 18:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мы ещё не знаем этих правил


via [info]doochdoble@lj

Говорят, такой вот маразм был во многих школах и во многих детствах. Я не помню, Бог миловал, видимо. [info]Doochdoble@lj вот добавляет, что его заставляли по слогам читать, хотя он уже нормально бегло читал.

Вот за это я и ненавижу "образовательную систему". Скажите, ну на кой хуй вообще человеку в пятом, шестом, четвёртом классе знать, что такое "прилагательное", "глагол", и прочую муйню? Я уж молчу обо всех этих оловянных-деревянных-стеклянных "правилах правописания".

Поймите меня правильно. Я целиком ЗА умение грамотно говорить, читать и писать. Но мне совершенно очевидно, что умение грамотно писать и говорить ну практически никакого отношения не имеет к знанию этих вот правил, "частей речи" и прочему хламу.

Лингвистика - это дико полезная и интересная штука. Структурный анализ предложений, разбор языковых феноменов - восхитительная и увлекательная тема. Но не в начальной школе, и явно не для того, чтобы научить "владеть языком". Чтобы говорить и писать, нужна только практика, и ничего больше. Примерно как для того, чтобы нормально ходить, явно не нужно знать название сухожилий и мышц.

А в итоге, в результате этого "обучения" грамотности не прибавляется, зато появляется стойкое отвращение к лингвистической стороне дела.

Поджигайте школу огненной водой!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]ibsorath@lj
2010-12-08 17:01 (ссылка)
Я под "играючи" не совсем это имел в виду. Скорее игру как свободное, добровольное взаимодействие в широком смысле слова. Переписка или чтение книги тоже игра, в этом смысле.

Меня никто пунктуации не учил, я в школе откровенно ненавидел уроки русского языка, и ни одного правила по памяти не скажу. Зато читал много, поэтому паттерны запомнил интуитивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]jerboa_d@lj
2010-12-08 17:14 (ссылка)
я тоже не помню правил, мне помогало некое чувство языка, приобретенное благодаря чтению же и природные наклонности). но совсем не у всех это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]ibsorath@lj
2010-12-08 17:22 (ссылка)
Конечно не у всех. Но практически у всех оно может возникнуть именно так. Естественное владение языком - это как раз когда он сам говорит через тебя, если угодно. Примернок ак при езде на велике, когда умеешь - вообще не осознаёшь, как это происходит.

Какая-то доля правил - полезная штука. Просто основывать обучение на них - бред, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]jerboa_d@lj
2010-12-08 17:36 (ссылка)
когда я преподаю английский, я прямо-таки призываю людей не запоминать никаких грамматических правил. потому что в английском 80% основной грамматики можно понять и пользоваться пониманием, не опасаясь забыть какое-то правило и оказаться в ситуации, когда не можешь построить предложение из-за этого. но это не касается написания слов - каким бы то ни было способом (скучным или естественным) его надо запоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]kusouhime@lj
2010-12-09 02:28 (ссылка)
Написание слов тоже тренируемая вещь. В переписке опять-таки...
У одной блоггерши из Эфиопии, кстати, была заметка о том, что во многих школах детям перестали давать навыков письма. Или как это выразить, каллиграфии? Мотивируя это тем, что писать от руки в современном мире им не понадобится, разве, что подпись на документах поставить.

Тут можно порассуждать про кинестетическую память, про развитие мелкой моторики, но меня пугает тот факт, что у человека не будет такого фапа на почерки))Если почерк - такая индивидуальная вещь и в нем отражается даже настроение писавшего человека, то это сродни написанию картин. Уж не заговор ли это жидомассонских технократов, против индивидуума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]jerboa_d@lj
2010-12-09 16:38 (ссылка)
в заговоры я не особо верю, потому что уж что-что, а язык и нормы его использования развиваются естественным путем, повлиять на который очень сложно)
но писать вскоре и вправду не понадобится, и подписи будут электронные тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, что вмешиваюсь
[info]kusouhime@lj
2010-12-09 23:36 (ссылка)
Так там дело не в языке, а в возможности изгаляться не читаемыми каракулями.
А так, не знаю, насколько естественно: в общем, какой-нибудь старый немецкий или лучше - английский развивались естественным путем: народы селились на одной территории, каждый говорил на своем тарабарском, в итоге что-то приходило из одного языка, что-то из другого.
А в современных языках филологи всё время что-то пересматривают, словари переиздают, вот "кофе" уже не только мужского рода (ну может - это естественный процесс, общество к гомосексуализму относится стало по-другому, например). Или внезапное появление падонковского языка. И массы резко записали "Привед, сотона!". Как-то неоднозначно.

В школах разведки, наверное, будут учить чистописанию, введут спецпредмет. Не везде же есть возможность лаптопы таскать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -