Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2011-07-02 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:FAD GADGET - Fireside Favourite
Entry tags:логика, наука, психология, семантика, эпистемология

про опрос
Друзья мои, спасибо за участие в опросе.
Могу сказать, что затеял его как стартовую площадку для целой серии высеров, которые прояснят моё личное отношение ко многим вещам.

И кстати, уже есть о чём сказать. Первое, что бросается в глаза - многие мою просьбу поняли как "как вы убеждаетесь в существовании того-то и того-то". Или как "что для вас существует, а что нет". Или как "дайте свою философскую трактовку этого слова в наиболее общем значении". Или даже как "давайте поумничаем и выдадим крутой буддийский афоризм".

А между тем суть вопроса моего была в следующем. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ смысл слова "существовать". Ну вот представьте, что я это слово никогда не слышал, так что придётся объяснять как ребёнку, на примерах. Я кучу примеров заботливо заготовил. Объясняйте.

Поэтому говорить "атомы существуют, потому что они существуют в физической картине мира" - это "сепульки", объяснять совершенно неясный термин, используя его же. А вот "я трогаю стол, сижу на нём, нюхаю его, и вот эту совокупность реакций НАЗЫВАЮ существованием" - это то, что надо.

Это очень показательно, на мой взгляд. Мы так привыкли к словам, что иногда задуматься о том, зачем и как мы их используем, становится так же трудно, как рыбе заметить воду, в которой она плавает.

Короче. Я спрашиваю не о способах или возможностях проверки истинности утверждений о "существовании заговора масонов" или Шерлока Холмса. Я спрашиваю, ЧТО ВООБЩЕ ЗНАЧИТ предложение, и не важно, истинное оно или ложное. О чём оно говорит? Ответ "о существовании того-то" - это, конечно, не ответ.

Если всё ещё непонятно, представьте, что вместо слова "существовать" там было бы написано слово "упринипивать", и я бы пытался вам объяснить его значение. И подумайте, ответ в вашем духе был бы вам понятен, или нет.

Прошу продолжения, давайте, нашвыряйте. А потом мы разделаемся со сциентизмом, объективной реальностью, солипсизмом, онтологией и прочими монстрами)))

RUB OUT THE WORD



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-07-02 10:23 (ссылка)
> ОБЪЯСНИТЕ МНЕ смысл слова "существовать". Ну вот представьте, что я это слово никогда не слышал, так что придётся объяснять как ребёнку, на примерах.

самостоятельного смысла у слова "существовать" нет. поэтому и объяснять его - плодить шизофренический бред и проекции тех провалов неполноты "знания" (as if полнота знания доступна, вообще в принципе возможна и что самое главное хоть кому-то нужна), которыми человек склонен заслонять свое столкновение с пустотностью бытия.

(как и большая часть холостой реактивной природы ума, дальше буддистский афоризм из предыдущего поста, хе-хе)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-02 11:14 (ссылка)
перечитайте, пожалуйста, исходный пост.
я попросил описать личное восприятие этого слова, личное для читателей значение, в ряде контекстов. я привёл ряд предложений со словом "существовать". я прошу описать его смысл внутри предложения, вместе с остальными словами, а не сам по себе в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aintsaint@lj
2011-07-02 13:25 (ссылка)
да я читал, у нас видимо совершенно разные словари :)

это и есть моё личное восприятие: "существует стол", "существуют столы" и "существует зеленый цвет" - бессмысленные для меня сигналы сами по себе, ну, то есть "и чо?" :) я с трудом могу себе представить ситуацию, в которой я говорю "а ты знаешь, существует Х!" (будь-то какой-то конкретно наблюдаемый феномен, классификатор, объясняющая модель или просто абстрактное понятие), или в котором поступающая ко мне информация "существует Х" является ценной частью разговора.

более того, если я с такой информацией сталкиваюсь, все-таки, я стремлюсь получить реформулированную информацию - "я видел Х", "я читал о Y", "я думаю о Z", "мне кажется что M".

причем из чисто практических, а не "буддистски-афористических" соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-07-03 09:03 (ссылка)
теперь я понял, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -