Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-06-09 06:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:IGGY POP - Nightclubbing

Диктатура безумия

Лично я считаю саму идею юридической ответственности за "оскорбление" полнейшей хуйнёй, но даже в тех рамках, которые мы имеем сейчас, последний выпад попов представляется чем-то просто запредельным. На случай, если кто не в курсе, рассказываю.

В Питере есть магазин Рок-Арсенал, где продаётся, как понятно, атрибутика для всяких любителей рока. В том числе нашивки группы BAD RELIGION с этой вот картинкой, где перечёркнутый крест. Так недавно прокуратура пришла к выводу, что такую нашивку продавать нельзя.

Ирина Попова, заместитель прокурора Центрального региона: «Было установлено, что дети ходят в школу с рюкзаками, на которых имеется нашивка следующего содержания. Английская надпись: «Bad Religion» означает – «плохая религия». Как установила прокуратура, продавать поруганный крест - богохульство и может оскорбить чувства верующих людей. «В магазин мы внесли предостережение с целью исключения подобных нашивок впредь. Представитель православной церкви и католической пояснили нам, что данная нашивка может пропагандировать какие-то нетерпимые отношения национальные, расовые, религиозные». Носить такой символ на одежде можно. Официально знак не признан экстремистским, но может послужить толчком к религиозной ненависти.(конец цитаты)

Ну так вот, то, каким образом употребляется нынче это понятие, "оскорбление чувств верующих", кажется мне проявлением "диктатуры безумия". Поясняю.

Если википедия не врёт, то Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность. Нельзя осудить человека за оскорбление на том только основании, что он публично употребил матерные слова: необходимо для этого доказать, что они относились к истцу (были адресованы ему) и что это употребление было с умыслом унизить и оскорбить истца. (конец цитаты)

Интересно, каких конкретных лиц оскорбляли продавцы магазина? И что эти лица делали в магазине "Рок-Арсенал"? Теперь ещё пара цитат, по поводу инцидента.

Борис Коваленко, юрист римско-каталического прихода церкви Святой Екатерины Александрийской: «Данная эмблема является оскорблением для христианина, поскольку крест есть символ страдания. Крест напоминает о крестной жертве Христа». Отец Константин: «Есть такие вещи, как святыни, которые очень дороги для нас. Я помню, когда несколько лет назад приезжала Мадонна, церковь выступила против использования ею во время шоу распятия, на которое она залезала». (конец цитаты)

По-моему, это - классические признаки как минимум фобии. Судите сами:

В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель.
Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
(то же самое по-английски тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Phobia)

То есть, что мы видим? Видим, что некая группа лиц, какими-то своими путями, дошла до того, что примитивная геометрическая фигура вызывает у них непреодолимый, иррациональный протест и панику. Это, в общем-то, их личные трудности. Ну, если уж напирать на гуманизм, то наверно государство должно обеспечить им возможность вылечиться, и всё такое. Но, простите, ИДТИ НА ПОВОДУ у их расстройств? А вот есть же люди, боящиеся змей и пауков - может быть, трансляции канала Animal Planet загнать глубоко за полночь, а заодно запретить продажу книг с подобными гадами на обложках?

Кстати говоря, ветер, судя по всему, дует вот откуда: Нас удивляет теплохладность православных людей! Неужели вам безразлично, что кучка сатанистов смело хулит Бога в нашей отчизне? Хулит дар Христа нам - свободу от смерти через крестные страдания и воскресение! ... Данная символика оскорбляет чувства верующих, дискриминирует людей по религиозному признаку, разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь - если факт еврейства "певцов" подтвердится. И мы будем требовать запрещения распространения этой символики и творчества этой группы на территории РФ и в русскоязычном интернете.

Это совсем пиздец. Хуй с ним, с антисемитизмом и прочим патриотическим говном. Но мне кажется, люди, которые люто, бешено поклоняются такому богу, которого можно здорово напрячь, нарисовав чёрной краской крест, а вокруг красной краской перечёркнутый круг, страдают не только фобией, но ещё и параноидной шизофренией, или чем-то вроде того. Может быть, они просто (традицияЪ же!) проявляют типичное магическо-первобытное мышление, из разряда "проткну копьём рисунок врага" и т.п. - но ведь, судя по всему, существо, которому так легко сделать бо-бо, они почему-то считают всемогущим! Спасителем и всё такое прочее! Опять же, такие сюрреалистические ментальные выверты - их личное дело. Но какого хуя, простите, на защиту вот этого вот встаёт прокуратура?

Вот поэтому мне и приходит в голову словосочетание "диктатура безумия". Причём безумия вовсе не дионисийского.

В принципе, та же хуйня имеет место и с запретом "нацистской символики". Вот почему мне нельзя надеть повязку со свастикой? Идея о том, что такая примитивная картинка сама по себе может что-то там "пропагандировать" - вообще бред, так что остаётся аргумент "оскорбление". Кого, блядь, оскорбление? Ветеранов? Я всё понимаю, война штука жуткая, и если дедуля-ветеран при виде свастики впадает в неадекват, то это понятно. Но какого хуя чей-то посттравматический синдром становится правилом, по которому должны жить все? В каком-то фильме был чувак, которого отец-изувер в детстве прижигал сигаретой, так он при виде сигареты охуевал каждый раз совершенно. Что теперь, давайте сигареты запретим, чтобы подобных несчастных не "задеть"?


А вот кстати. В институте, где я работаю, в туалете установлен такой вот "привет Марселю Дюшану" (фото слева).

Верующих, поди, просто разорвать должно, или как?

По ссылке про рок-магазин там в конце читаем:

Единственное, что беспокоит верующих, то что запрет на продажу символа может вызвать у поклонников ещё больший спрос. Иными словами, нужно не запрещать, а доходчиво объяснить людям, что такое святыня и почему её нельзя оскорблять.

Блин, я не могу. Они хотели бы "доходчиво объяснить", почему нужно испытывать иррациональный страх? Бу-го-га. Нет, там явно не только фобия, там целый комплекс всего. И мнение таких вот персонажей прокуратура принимает как данность, как базу? Значит, сама прокуратура невменяема примерно в той же степени. А то и хуже - больному бредить простительно, на то он и больной, а вот принимать чужие бредни в качестве руководства к действию - это уже полный аллес.


PS
Предлагаю позаимствовать у группы BAD RELIGION эту замечательную эмблему. Я считаю, она будет отлично смотреться на нарукавной повязке. Во-первых, "оскорбляет чувства верующих". Во-вторых, здорово напоминает нацистскую нарукавную свастику, особенно если чуть доработать. В третьих, как сказано выше, носить такое можно. В четвёртых, её вовсе не надо покупать в магазине - достаточно старой тряпки и двух маркеров. А в пятых, просто забавная хуйня. Я лично себе такую сделаю, и вас призываю.

Hail Eris!
All Hail Discordia!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 09:41 (ссылка)
Запрещать что-то конечно бессмысленно...но в перечеркнутом кресте...не вижу ничего "стоящего". Эт как пририсовать рожки изображениям божеств, не иначе как баловством не назовешь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2009-06-09 10:03 (ссылка)
ну как можно всерьез относиться к символам? сегодня запретили перечеркнутый крест, завтра на медведей запретят охотиться, потому как тоже символ, да к тому же еще и однофамилец.. этак мы скоро черт зает во что превратимся. на мой взгляд, зона церкви заканчивается за пределами храма. если ты заходишь внутрь - изволь соблюдать и уважать чувства верующих. вышел - делай что хочешь. для меня, допустим буквы ДМ - самый большой символ, ну так давайте теперь расстреляем Диму Маликова, потому что он оскверняет мой любимый символ..

а на самом деле, как мне кажется, мы просто пытаемся не отстать от разных там исламистских идиотов, едва не начавших джихад из-за безобидных шаржей на Мухамеда..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 10:55 (ссылка)
Вот взгляд расовый и верный. Только так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:02 (ссылка)
Всерьез или не всерьез можно относится к чему угодно :)Вопрос этики конечно тонок....но когда кто-то делает что-то подчеркнуто не уважительно - это чувствуется...и дело тут не в запрещении...а в том кто прав в данной ситуации...кто не врет себе.
Скажем прийти на похороны...и радоваться будет считаться "дурным тоном", ходить в паранже в православной стране...тоже самое. Вообще,это достаточно тонкий вопрос...тем более ввиду большего количества несвободных людей...но в этом нет ничего категорично плохого....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:11 (ссылка)
Ну приехали.
Во-первых, лично я считаю всю эту концепцию "достоинства", "уважения" и "оскорбления" полнейшим отстоем, который мешает людям нормально жить. Но это оффтоп, чёрт с ним.

Прийти на похороны и ржать, наверно, хреново - поэтому с похорон такого выгонят. В "православную страну" приехать и носить крест кверх ногами - наверно тоже.

Только вот тусовка не превращается в похоронную процессию только от того, что у пяти человек из тусовки кто-то умер. И страна не становится православной только потому, что сколько-то там процентов во что-то верит.

Скажу лично за себя. Никакого уважения ни к чьим чувствам или вере у меня, видимо, нет. Кроме близких людей. Однако я не считаю себя автоматически во всём правым и т.п., готов к диалогу, не категоричен, могу извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:23 (ссылка)
"Во-первых, лично я считаю всю эту концепцию "достоинства", "уважения" и "оскорбления" полнейшим отстоем, который мешает людям нормально жить..."
Лично я тоже так считаю...но пока существует общественный договор...все это существует независимо от наших мнений....

Остальное к тому, что протест ради протеста бессмысленен, т.е. в основном это обман самого себя...

Подобный диалог обычно сводится к 2 путям:
1. Полное отстранение от жизни, неприятие социума, этики, прямота и т.д.
2. Интегрированностьв систему не будучи ей, своеобразный сталкинг...
Каждый может выбрать свой....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:44 (ссылка)
Протест ради протеста конечно вряд ли что прямо изменит. Просто кроме изоляции и сталкинга есть ещё культур-инжинеринг)) Типа, вызывать небольшие изменения в нужных местах, чтобы они привели к трансформации всей системы. И наверно есть ещё много путей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:49 (ссылка)
Культ-инжениринг для меня это скорей 2й путь... делать эти изменения легче, зная фигуры "противника" и играя на чужом поле, то бишь медленно меняя систему под себя...а не взламывая ее на пролом....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 13:10 (ссылка)
Вполне возможно. А иногда может и наоборот. Идея, что медленные изменения ВСЕГДА лучше быстрых, тоже сродни догме (я не думаю, что вы её придерживаетесь, но многие - да). Лучше смотреть по ситуации. Когда тебя жрёт паразит, может быть, лучше его быстро уничтожить. А сложную болезнь, может быть, лучше медленно и осторожно лечить. Разные варианты, конечно, есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 13:13 (ссылка)
Безусловно, никаких ДОГМ быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 13:15 (ссылка)
Здесь вы правы, как никогда...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-24 21:29 (ссылка)
Сосите хуй. Вы нравитесь мне, но сосите хуй, почему бы и нет,тем более что "достоинство", "уважение" и проч. - отстой, я тоже так считаю.

Вам может показатся что в этом предложении сокрыта некоторая неискренность, что ж, отчасти вы правы, поэтому можете не воспринимать его в серьез до конца ("сосите хуй не до конца"), но учтите, и задумайтесь, что в нем для вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:14 (ссылка)
Скажу ещё так. Если из-за того, что какое-то моё действие может кого-то там обидеть, я каждый раз буду десять раз думать, а стоит ли делать, или нет, то я вообще не сдвинусь с места. В принципе, человечество потому и напоминает нынче разлагающийся труп - все очкуют кому-то на болячку наступить. Относились бы проще и не ебали мозг ни себе ни другим.

И самое главное - чувство юмора. У православнутых (не у православных, а именно у православнутых) оно отсутствует как таковое. Так же как и у многих других. Ориентироваться на таких калек - значит лишать себя будущего и обрекать на жизнь в унылом говне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:24 (ссылка)
Вот с этим согласен на 100% Если не ставится задача обидеть кого-то намеренно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:45 (ссылка)
Если даже она ставится, то, как отреагировать на такую "подачу", зависит тоже целиком от "реципиента")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 10:54 (ссылка)
баловство, по-моему - это самая стоящая вещь. Ну и можно вспомнить нетленную фразу покойного Янковского в "Мюнхаузене", про умное выражение лица))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 11:55 (ссылка)
Стоящая или не стоящая - не суть :)
Протестовать против запрещщения запрещения перечеркивания символа...э-э-э..."как можно относится к этому всерьез" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 11:56 (ссылка)
Никак нельзя конечно! О том и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -