Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-06-09 06:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:IGGY POP - Nightclubbing

Диктатура безумия

Лично я считаю саму идею юридической ответственности за "оскорбление" полнейшей хуйнёй, но даже в тех рамках, которые мы имеем сейчас, последний выпад попов представляется чем-то просто запредельным. На случай, если кто не в курсе, рассказываю.

В Питере есть магазин Рок-Арсенал, где продаётся, как понятно, атрибутика для всяких любителей рока. В том числе нашивки группы BAD RELIGION с этой вот картинкой, где перечёркнутый крест. Так недавно прокуратура пришла к выводу, что такую нашивку продавать нельзя.

Ирина Попова, заместитель прокурора Центрального региона: «Было установлено, что дети ходят в школу с рюкзаками, на которых имеется нашивка следующего содержания. Английская надпись: «Bad Religion» означает – «плохая религия». Как установила прокуратура, продавать поруганный крест - богохульство и может оскорбить чувства верующих людей. «В магазин мы внесли предостережение с целью исключения подобных нашивок впредь. Представитель православной церкви и католической пояснили нам, что данная нашивка может пропагандировать какие-то нетерпимые отношения национальные, расовые, религиозные». Носить такой символ на одежде можно. Официально знак не признан экстремистским, но может послужить толчком к религиозной ненависти.(конец цитаты)

Ну так вот, то, каким образом употребляется нынче это понятие, "оскорбление чувств верующих", кажется мне проявлением "диктатуры безумия". Поясняю.

Если википедия не врёт, то Понятие оскорбления не сводится к употреблению непристойности: оно предполагает также направленность на конкретное лицо (адресата) и умышленность. Нельзя осудить человека за оскорбление на том только основании, что он публично употребил матерные слова: необходимо для этого доказать, что они относились к истцу (были адресованы ему) и что это употребление было с умыслом унизить и оскорбить истца. (конец цитаты)

Интересно, каких конкретных лиц оскорбляли продавцы магазина? И что эти лица делали в магазине "Рок-Арсенал"? Теперь ещё пара цитат, по поводу инцидента.

Борис Коваленко, юрист римско-каталического прихода церкви Святой Екатерины Александрийской: «Данная эмблема является оскорблением для христианина, поскольку крест есть символ страдания. Крест напоминает о крестной жертве Христа». Отец Константин: «Есть такие вещи, как святыни, которые очень дороги для нас. Я помню, когда несколько лет назад приезжала Мадонна, церковь выступила против использования ею во время шоу распятия, на которое она залезала». (конец цитаты)

По-моему, это - классические признаки как минимум фобии. Судите сами:

В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель.
Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
(то же самое по-английски тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Phobia)

То есть, что мы видим? Видим, что некая группа лиц, какими-то своими путями, дошла до того, что примитивная геометрическая фигура вызывает у них непреодолимый, иррациональный протест и панику. Это, в общем-то, их личные трудности. Ну, если уж напирать на гуманизм, то наверно государство должно обеспечить им возможность вылечиться, и всё такое. Но, простите, ИДТИ НА ПОВОДУ у их расстройств? А вот есть же люди, боящиеся змей и пауков - может быть, трансляции канала Animal Planet загнать глубоко за полночь, а заодно запретить продажу книг с подобными гадами на обложках?

Кстати говоря, ветер, судя по всему, дует вот откуда: Нас удивляет теплохладность православных людей! Неужели вам безразлично, что кучка сатанистов смело хулит Бога в нашей отчизне? Хулит дар Христа нам - свободу от смерти через крестные страдания и воскресение! ... Данная символика оскорбляет чувства верующих, дискриминирует людей по религиозному признаку, разжигает межрелигиозную и межнациональную рознь - если факт еврейства "певцов" подтвердится. И мы будем требовать запрещения распространения этой символики и творчества этой группы на территории РФ и в русскоязычном интернете.

Это совсем пиздец. Хуй с ним, с антисемитизмом и прочим патриотическим говном. Но мне кажется, люди, которые люто, бешено поклоняются такому богу, которого можно здорово напрячь, нарисовав чёрной краской крест, а вокруг красной краской перечёркнутый круг, страдают не только фобией, но ещё и параноидной шизофренией, или чем-то вроде того. Может быть, они просто (традицияЪ же!) проявляют типичное магическо-первобытное мышление, из разряда "проткну копьём рисунок врага" и т.п. - но ведь, судя по всему, существо, которому так легко сделать бо-бо, они почему-то считают всемогущим! Спасителем и всё такое прочее! Опять же, такие сюрреалистические ментальные выверты - их личное дело. Но какого хуя, простите, на защиту вот этого вот встаёт прокуратура?

Вот поэтому мне и приходит в голову словосочетание "диктатура безумия". Причём безумия вовсе не дионисийского.

В принципе, та же хуйня имеет место и с запретом "нацистской символики". Вот почему мне нельзя надеть повязку со свастикой? Идея о том, что такая примитивная картинка сама по себе может что-то там "пропагандировать" - вообще бред, так что остаётся аргумент "оскорбление". Кого, блядь, оскорбление? Ветеранов? Я всё понимаю, война штука жуткая, и если дедуля-ветеран при виде свастики впадает в неадекват, то это понятно. Но какого хуя чей-то посттравматический синдром становится правилом, по которому должны жить все? В каком-то фильме был чувак, которого отец-изувер в детстве прижигал сигаретой, так он при виде сигареты охуевал каждый раз совершенно. Что теперь, давайте сигареты запретим, чтобы подобных несчастных не "задеть"?


А вот кстати. В институте, где я работаю, в туалете установлен такой вот "привет Марселю Дюшану" (фото слева).

Верующих, поди, просто разорвать должно, или как?

По ссылке про рок-магазин там в конце читаем:

Единственное, что беспокоит верующих, то что запрет на продажу символа может вызвать у поклонников ещё больший спрос. Иными словами, нужно не запрещать, а доходчиво объяснить людям, что такое святыня и почему её нельзя оскорблять.

Блин, я не могу. Они хотели бы "доходчиво объяснить", почему нужно испытывать иррациональный страх? Бу-го-га. Нет, там явно не только фобия, там целый комплекс всего. И мнение таких вот персонажей прокуратура принимает как данность, как базу? Значит, сама прокуратура невменяема примерно в той же степени. А то и хуже - больному бредить простительно, на то он и больной, а вот принимать чужие бредни в качестве руководства к действию - это уже полный аллес.


PS
Предлагаю позаимствовать у группы BAD RELIGION эту замечательную эмблему. Я считаю, она будет отлично смотреться на нарукавной повязке. Во-первых, "оскорбляет чувства верующих". Во-вторых, здорово напоминает нацистскую нарукавную свастику, особенно если чуть доработать. В третьих, как сказано выше, носить такое можно. В четвёртых, её вовсе не надо покупать в магазине - достаточно старой тряпки и двух маркеров. А в пятых, просто забавная хуйня. Я лично себе такую сделаю, и вас призываю.

Hail Eris!
All Hail Discordia!


(Добавить комментарий)

капитан очевидность поясняет
[info]sqld@lj
2009-06-09 02:36 (ссылка)
чо-та мне это кажется моралофагией чистой воды. ну как с георгиевской ленточкой, против которой вовсе даже не ветераны выступают ;)

Нас удивляет теплохладность православных людей! Неужели вам безразлично...? - вот это особенно хорошо, прямо за душу взяло. жду общественного объединения борцов за права православных XD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: капитан очевидность поясняет
[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:26 (ссылка)
Так этих объединений уже предостаточно. У нас же щас государственная политика вся только и борется за права православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: капитан очевидность поясняет
[info]sqld@lj
2009-06-09 06:59 (ссылка)
так пусть они уже выходят из шкафа, пишут манифесты и проводят православ-парады с радужными флагами, например ^^ очевидно же притеснение религиозного меньшинства, надо ему обязательно помочь наглядной демонстрацией, что такое святыня!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_u_soldat75@lj
2009-06-09 02:36 (ссылка)
Ой бля... Какой сейчас спрос пойдет на эту нашивку. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:26 (ссылка)
Очень надеюсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggy_toy@lj
2009-06-09 03:55 (ссылка)
забираю на юзерпик.

(Ответить)


[info]whatze_phuck@lj
2009-06-09 04:04 (ссылка)
БОГОХУЛЬСТВО — в праве некоторых стран одно из религиозных преступлений (преступлений против веры). В России наказание за Б. впервые установлено в Соборном уложении 1649 г. и включало неверие, отрицание православной веры, поношение, оскорбление святынь. В 1738 г. за Б. была установлена смертная казнь.

В РФ существует административная ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики (ч. 2 ст. 5.26 КоАП).

©Большой юридический словарь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:05 (ссылка)
“Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещается” (ст. 6). За нарушение данной нормы установлена административная ответственность (ст. 5.26 КоАП). Из этого следует, что запрет не распространяется на лектории, музеи, выставочные помещения, даже если выставляемые тексты и изображения действительно оскорбляют религиозные чувства какой-то группы граждан. (http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=26&a=10)

То есть если я приду в храм, и начну там крест топтать, то меня за административку накажут. А вот если я пойду на концерт Мэнсона, где мы с Мэнсоном будем библию рвать, то вообще-то тут всё ок.

Попы считают иначе. Говорю же, фобия и куча всего ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kerd_vivisektor@lj
2009-06-09 04:22 (ссылка)
есть еще такая вещь как сострадание. я не надену свастику, чтобы не доставлять душевных страданий ветеранам.

что до креста, считаю, это личное дело каждого. как верующий человек, могу только сказать, что не стану общаться с человеком с таким символом, так как просто считаю, что они недалеко ушли от волосатых мужиков, бегающих по лесам в шипах и корпспейнте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:07 (ссылка)
Да, такая вещь есть. Я на парад Победы наверное тоже не пойду со свастикой. Но сострадание - дело личное, уровень его каждый сам для себя определяет. А когда всякие мудаки начнут мне запрещать свастику носить, или там крест перечёркнутый, у меня сострадание к ним проходит, и возникает желание пнуть побольнее)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-06-09 04:33 (ссылка)
Кстати, по поводу религиозных чувств и личности, там всё конечно же сложнее, чем трактовка википедии. Для религиозного человека оскорбление атрибутов веры воспринимается как для светского человека, например, оскорбление родителей или причинение вреда ребенку. Религиозным сейчас быть крайне модно, поэтому релиознички силу свою чувствуют и значимость. Перечеркнутый крест для них - вызов и повод продемонстрировать чего они могут. А вобще я считаю атеизм не мешало бы признать религией и защитить право атеиста на "вероисповедание". Только вот атеисты будут против, они тоже психическим здоровьем в массе своей не особо отличаются))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:08 (ссылка)
Ну так это их личный выбор и личные заёбы, вообще-то. Какого хера я должен их заёбы всегда и везде принимать во внимание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-06-09 04:44 (ссылка)
мне думается, что РЦП нужно не так проявлять свою активность... сколько людей они теряют только потому, что хорошего священника, не осуждающего, а понимающего и помогающего найти оооч сложно.

придираться к символам групп и прочего - дурной тон в наше время)))) ибо всем 25 раз уже протрахали мозги так называемой "свободой выбора"))))
пиар лишним не бывает! так что пусть дальше разводят шумиху... я так считаю))

в германии вот, комплексующие уже в который раз немцы, запретили продавать одежду "Thor Steinar" из-за известного всем логотипа... ну и что??? на одёжу лепят новые логотипы, но истовые протестующие её срывают...

мне кажется, что если правительство решит что-то запретить, то это будет сделано достаточно тихо.... чушь полнейшая... пиздец ... делать им там нечего, кроме как шастать по магазам и разглядывать картинки)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:09 (ссылка)
Немцы совсем ёбнулись, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-06-09 06:13 (ссылка)
да они постоянно загоняют себя в угол какой-нить... зато потом как выйдут!!! всем мало не покажется)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mellit@lj
2009-06-09 06:32 (ссылка)
Мдя... и почему-то никто не думает о чувствах неверующих и их оскорблении. Получается, меня должен оскорблять вид из моего окна, под которым красуется православная церковь. Может, потребовать ее снести?))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:38 (ссылка)
Всё очень просто. Вот авторитетное мнение от руководителя Православного корпуса движения "НАШИ":

С точки зрения атеиста человек есть цепочка формальдегидов и прочих молекул, так что его чувства в любом случае не представляют собой ничего важного. (http://www.regions.ru/news/2184436/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mellit@lj
2009-06-09 06:39 (ссылка)
А разве кроме православных и атеистов никого больше не существует?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 06:41 (ссылка)
Ещё сатанисты. По мнению ПГМ-щиков есть только три эти категории, причём атеисты - это тоже сатанисты, только латентные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blondie_666@lj
2009-06-09 07:33 (ссылка)
Религия подобна светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота

(Ответить)


[info]nafaivel@lj
2009-06-09 08:02 (ссылка)
интересно, а какие значения может иметь данная эмблема?
я вот представил дорожный знак
типа стоянка на перекрестке запрещена.
и зачем я буду носить на себе дорожный знак?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 09:02 (ссылка)
Стоянка на кладбище запрещена. Насчёт зачем - а зачем захотите. Прикола ради. Просто так. Но я конечно не настаиваю, что вы, что вы))

(Ответить) (Уровень выше)

Бляди, сэр..(с)
[info]namressav@lj
2009-06-09 08:14 (ссылка)
ни к чему, мне кажется, пытаться столь глубоко анализировать - фобии, шизофрении, всё же куда поверхностнее - эти просто демонстрация власти.. неприятно только, что под раздачу попала не какая-нибудь блэкметаллическая бестолочь, а такие весьма неглупые товарищи как Bad Religion, хочется надеятся, что это просто случайность..

а писсуар зачотнейший..)

(Ответить)


[info]underdeck@lj
2009-06-09 08:23 (ссылка)
люди - говно, человечество - говно, человеческие институты - говно, религия - говно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 09:04 (ссылка)
Согласен со всеми пунктами, кроме первого. И это самое печальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 09:41 (ссылка)
Запрещать что-то конечно бессмысленно...но в перечеркнутом кресте...не вижу ничего "стоящего". Эт как пририсовать рожки изображениям божеств, не иначе как баловством не назовешь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]underdeck@lj
2009-06-09 10:03 (ссылка)
ну как можно всерьез относиться к символам? сегодня запретили перечеркнутый крест, завтра на медведей запретят охотиться, потому как тоже символ, да к тому же еще и однофамилец.. этак мы скоро черт зает во что превратимся. на мой взгляд, зона церкви заканчивается за пределами храма. если ты заходишь внутрь - изволь соблюдать и уважать чувства верующих. вышел - делай что хочешь. для меня, допустим буквы ДМ - самый большой символ, ну так давайте теперь расстреляем Диму Маликова, потому что он оскверняет мой любимый символ..

а на самом деле, как мне кажется, мы просто пытаемся не отстать от разных там исламистских идиотов, едва не начавших джихад из-за безобидных шаржей на Мухамеда..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 10:55 (ссылка)
Вот взгляд расовый и верный. Только так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:02 (ссылка)
Всерьез или не всерьез можно относится к чему угодно :)Вопрос этики конечно тонок....но когда кто-то делает что-то подчеркнуто не уважительно - это чувствуется...и дело тут не в запрещении...а в том кто прав в данной ситуации...кто не врет себе.
Скажем прийти на похороны...и радоваться будет считаться "дурным тоном", ходить в паранже в православной стране...тоже самое. Вообще,это достаточно тонкий вопрос...тем более ввиду большего количества несвободных людей...но в этом нет ничего категорично плохого....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:11 (ссылка)
Ну приехали.
Во-первых, лично я считаю всю эту концепцию "достоинства", "уважения" и "оскорбления" полнейшим отстоем, который мешает людям нормально жить. Но это оффтоп, чёрт с ним.

Прийти на похороны и ржать, наверно, хреново - поэтому с похорон такого выгонят. В "православную страну" приехать и носить крест кверх ногами - наверно тоже.

Только вот тусовка не превращается в похоронную процессию только от того, что у пяти человек из тусовки кто-то умер. И страна не становится православной только потому, что сколько-то там процентов во что-то верит.

Скажу лично за себя. Никакого уважения ни к чьим чувствам или вере у меня, видимо, нет. Кроме близких людей. Однако я не считаю себя автоматически во всём правым и т.п., готов к диалогу, не категоричен, могу извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:23 (ссылка)
"Во-первых, лично я считаю всю эту концепцию "достоинства", "уважения" и "оскорбления" полнейшим отстоем, который мешает людям нормально жить..."
Лично я тоже так считаю...но пока существует общественный договор...все это существует независимо от наших мнений....

Остальное к тому, что протест ради протеста бессмысленен, т.е. в основном это обман самого себя...

Подобный диалог обычно сводится к 2 путям:
1. Полное отстранение от жизни, неприятие социума, этики, прямота и т.д.
2. Интегрированностьв систему не будучи ей, своеобразный сталкинг...
Каждый может выбрать свой....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:44 (ссылка)
Протест ради протеста конечно вряд ли что прямо изменит. Просто кроме изоляции и сталкинга есть ещё культур-инжинеринг)) Типа, вызывать небольшие изменения в нужных местах, чтобы они привели к трансформации всей системы. И наверно есть ещё много путей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:49 (ссылка)
Культ-инжениринг для меня это скорей 2й путь... делать эти изменения легче, зная фигуры "противника" и играя на чужом поле, то бишь медленно меняя систему под себя...а не взламывая ее на пролом....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 13:10 (ссылка)
Вполне возможно. А иногда может и наоборот. Идея, что медленные изменения ВСЕГДА лучше быстрых, тоже сродни догме (я не думаю, что вы её придерживаетесь, но многие - да). Лучше смотреть по ситуации. Когда тебя жрёт паразит, может быть, лучше его быстро уничтожить. А сложную болезнь, может быть, лучше медленно и осторожно лечить. Разные варианты, конечно, есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 13:13 (ссылка)
Безусловно, никаких ДОГМ быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 13:15 (ссылка)
Здесь вы правы, как никогда...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-06-24 21:29 (ссылка)
Сосите хуй. Вы нравитесь мне, но сосите хуй, почему бы и нет,тем более что "достоинство", "уважение" и проч. - отстой, я тоже так считаю.

Вам может показатся что в этом предложении сокрыта некоторая неискренность, что ж, отчасти вы правы, поэтому можете не воспринимать его в серьез до конца ("сосите хуй не до конца"), но учтите, и задумайтесь, что в нем для вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:14 (ссылка)
Скажу ещё так. Если из-за того, что какое-то моё действие может кого-то там обидеть, я каждый раз буду десять раз думать, а стоит ли делать, или нет, то я вообще не сдвинусь с места. В принципе, человечество потому и напоминает нынче разлагающийся труп - все очкуют кому-то на болячку наступить. Относились бы проще и не ебали мозг ни себе ни другим.

И самое главное - чувство юмора. У православнутых (не у православных, а именно у православнутых) оно отсутствует как таковое. Так же как и у многих других. Ориентироваться на таких калек - значит лишать себя будущего и обрекать на жизнь в унылом говне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 12:24 (ссылка)
Вот с этим согласен на 100% Если не ставится задача обидеть кого-то намеренно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 12:45 (ссылка)
Если даже она ставится, то, как отреагировать на такую "подачу", зависит тоже целиком от "реципиента")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 10:54 (ссылка)
баловство, по-моему - это самая стоящая вещь. Ну и можно вспомнить нетленную фразу покойного Янковского в "Мюнхаузене", про умное выражение лица))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_liberty@lj
2009-06-09 11:55 (ссылка)
Стоящая или не стоящая - не суть :)
Протестовать против запрещщения запрещения перечеркивания символа...э-э-э..."как можно относится к этому всерьез" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 11:56 (ссылка)
Никак нельзя конечно! О том и речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2009-06-09 10:56 (ссылка)
Присоединяясь в основном к namressav и whatze_phuck я не могу не добавить свои десять копеек:

айн) Меня просто поражает то, что все (и в первую очередь уважаемый хозяин дневника) высказываются так, будто живут в хучь чуток демократической стране, с хоть самую малость адекватной законодательной системой и мало-мальски честной игрой вокруг. С какого это, спрашивается, хуя, вы полагаете, что ваше мнение должны уважать??? Вы - больше или меньше оппозиция (больше или меньше фронда) и в нашей замечательной мягкототалитарной стране вы - по мнению его правительства - должны быть весьма благодарны, что вы до сих на свободе, а не на Новой Земле. А вы еще чему-то поражаетесь и возвышаете голос. "Ах, нас обидели!"
Во-первых - в чем конкретно обида? Рам, ты всю жизнь хотел носить такой перечеркнутый крест? Или тебя так задевает неприятие церковью определенных геометрических фигур? (Неужели тебе жалко? Да пусть бы веселились!)
А во-вторых - обидели (допустим). Вас. Значит, хотели обидеть. И устраивая в очередной раз громкий крик вы разве что можете добиться того, что запретят лично вас.

цвай) Вот уж носить такие нашивки... Для этого надо вернуться в возраст четырнадцати-пятнадцати лет, когда образное выражение протеста еще что-то значило. Хотя, может, для тебя, Рам, это не так.

и драй - пять копеек от Саны) А о чем вообще спич? На месте владельцев Рок-Арсенала я бы в первую очередь повесил бы огромную вывеску: "Это здесь запретили такой знак!" и этот крест два на два метра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 11:03 (ссылка)
Моё безоговорочное принятие пункта "драй" настолько перевешивает недоумение пунктами "айн" унд "цвай" , что я просто соглашусь с "драем" и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]underdeck@lj
2009-06-09 11:28 (ссылка)
а я, пожалуй доебусь до пункта цвай. причем тут 14-15 лет и образное выражение протеста? перечеркнутый крест - это символ группы BR, обыгрывающий ее название. при чем тут церковь вообще и чувства верующих? на месте рпц я бы банально запатентовал крест в виде торговой марки и хуячил бы всем иски а не ностальгировал по средневековью и временам инквизиции. но с патентом есть проблема - католичество запросит долю, причем немалую..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 11:30 (ссылка)
Ну и потом,
>> Для этого надо вернуться в возраст четырнадцати-пятнадцати лет, когда образное выражение протеста еще что-то значило. Хотя, может, для тебя, Рам, это не так.

Так я и не выходил из этого возраста, слава Богине! Ну разве ненадолго только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatze_phuck@lj
2009-06-09 13:52 (ссылка)
- Так я и не выходил из этого возраста, слава Богине!

Amen! главное хату не забывать проветривать :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 08:46 (ссылка)
:))) Рад за тебя. Но поясни мне все-таки: таки какой конкретный смысел ты усматриваешь в том, чтобы носить на прилегающей к суставу части верхней конечности небольшой кусок ткани, соединенной в форму кольца, на каковой ткани изображена одна геометрическая фигура черного цвета (с нулевой отражающей способностью), поверх которой наложена другая геометрическая фигура зеленого цвета (с более высокой отражающей способностью в определенном диапазоне волн)? Почему ты хочешь носить эту фигуру, и не хочешь носить изображение фрактала/янтры/параллелограмма/небоскреба Сирс Тауэр с теми же фактическими характеристиками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 09:37 (ссылка)
Отвечу ка вопросом на вопрос.

Вот чтобы стихи понять или какой-нибудь роман хороший, ты будешь томик на весах взвешивать, линейкой мерять, и спектрографом состав типографской краски смотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 14:05 (ссылка)
Я просто воспользовался твоими же словами. Не ты ли определил христианский крест и знак запрета как сочетание геометрических фигур?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:51 (ссылка)
Да, я. Только я им в тему воспользовался, а ты, кажется, нет. И вот почему.

Если и говорить о каком-то "объективном" восприятии знака, то да, о геометрических фигурах и отражающих способностях. Конечно, этим знак вовсе не исчерпывается - потому что он интерпретируется. Но никакой объективной интерпретации нет, у каждого она может быть своя. Попы видят в этом "святой крест" символ страданий своего идола и т.п. Кто-то видит в этом намёк на кладбище. Кто-то ещё что-то.

Тем не менее, есть уроды, претендующие на то, что якобы знак "является" символом христианской веры. А это хуйня.

Я это к тому, что каждый волен интерпретировать знак как ему заблагорассудится. Соответственно, и обращаться с ним как угодно - носить на одежде, совмещать с другими знаками и т.п. Причём вовсе не обязан кому-то что-то объяснять и обосновывать. А те, кто этому препятствуют - говнюки и античеловеки)))

Какой бы смысл я лично не усматривал в символе, это вовсе не обязывает кого-то ещё усматривать там тот же смысл. И мне никто не должен мешать.

Я понятно выразился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-14 12:41 (ссылка)
>>>Тем не менее, есть уроды, претендующие на то, что якобы знак "является" символом христианской веры. А это хуйня.

Ы? Почему? Я думаю, христианам все-таки виднее, что считать символом своей веры. Другой вопрос - как не-христианам вести себя по отношению к нему.

>>>...каждый волен интерпретировать знак как ему заблагорассудится....Причём вовсе не обязан кому-то что-то объяснять и обосновывать. А те, кто этому препятствуют - говнюки и античеловеки)))

Этой фразой ты индульгируешь этих херстиан. Логика простая: "я, казак ратующий за тоталитарное православное государство, считаю своим священный долгом и неотъемлемым правом херачить ногайкой каждого кто НЕ носит символ креста, ибо я так истолковываю его значение, "а кто этому препятствует говнюки и античеловеки" и их я буду убивать" (между прочим, я не выдумываю, а описываю логику этих казачьих деятелей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-14 12:59 (ссылка)
Нет, не индульгирую

Честно скажу, страшно заебала эта софистика. В любой элементарный разговор обязательно кто-то считает нужным вбросить вот эти якобы "сложные философские" проблемы, типа "а вот как определить где моя свобода заканчивается? А если я хочу людей убивать, почему мне мою свободу не позволяют?" и т.п. Юзер [info]sqld@lj очень любит такой хернёй страдать, например, а раньше юзер [info]m0rfeusl@lj любил.

По-моему, всё просто. Те, кто ратуют за тоталитаризм, хотят отобрать у других контроль над их (других) жизнями. Если у таких "казаков" единственный способ жизни - это подавлять других, то нахуй они тут нужны? Чтобы всем кроме них хуёво жилось, что ли?

Понимаешь, прцепиться можно к чему угодно, и такой стиль беседы сильно напоминает троллинг, абы попиздеть да поумничать. У меня достаточно ясно написано, чтобы понять, что под "интерпретацией" я НЕ разумел "пиздить нагайкой". Я имел в виду ЛИЧНОЕ отношение к знаку. Пиздить нагайкой себя при виде свастики - это примерно как креститься при виде храма, я ничего против не имею. Я только не хочу, чтобы меня ЗАСТАВЛЯЛИ это делать. Или НЕ ДАВАЛИ делать (если вдруг мне захочется).

Про "является" - то же самое. Я достаточно ясно высказывался, и при желании, кажется, можно понять, что я говорю о тех, кто считает, что раз крест "является" символом веры, то и все вообще должны его считать таковым, а кто не считает - тот больной. А я настаиваю, что "символ веры" крест только в глазах христианина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-17 09:15 (ссылка)
Да не троллинг это (спасибо, кстати, что объяснил значение этого слова). Софистикой же можно называть это сколько угодно, от этого проблема не улетучится. Любое "личное отношение" (что бы ты не понимал под этими словами) ведет к определенным действиям и/или бездействию. И если умный человек, имея свое отношение к кресту, воздержится от такого, то глупый обязательно начнет или всем кресты на шею одевать (да потяжелее, потяжелее) или церкви сжигать. Я против того, чтобы такие граждане имели свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-17 10:21 (ссылка)
А ты разделяй значения понятий. Софистика - это когда всё в одну кучу. Я против свободы жечь церкви и кресты насильно одевать. Я за свободу жечь кресты у себя во дворе и носить свастику на рукаве. Это совершенно разные свободы.

Если из-за того, что кто-то глупый, мы будем ограничивать свободу умных, то будет говно. Оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 08:48 (ссылка)
А почему, интересно, тебя лично, Игорь, так волнует судьба небольших кусков ткани с изображением символа группы "Bad Religion"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 09:39 (ссылка)
Не знаю,к ак Игрря, а меня волнует судьба моей ВОЗМОЖНОСТИ применять аткие куски как я захочу. Не обосновывая при этом, почему да зачем. Хочу и всё - фундаментальная вещь, в принципе. Обоснования это от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-10 14:03 (ссылка)
>>>Хочу и всё - фундаментальная вещь, в принципе. Обоснования это от лукавого.

Я надеюсь, ты не всерьез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 15:52 (ссылка)
В данном случае серьёзнее чем во всех других.

Идея, что прежде чем получить "позволение" что-то делать, нужно это сначала "обосновать", или там сначала "заслужить это право" - полное дерьмо, абсолютное и фундаментальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-14 12:44 (ссылка)
А кто говорил о "позволении"? Я говорю о непозволении того, что откровенно вредно (для кого? для всех. для разумного, доброго, вечного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-14 12:51 (ссылка)
То, что откровенно вредно для всех, никто и делать не будет. Потому что никто не хочет действовать себе откровенно во вред. Про "разумное доброе вечное" - спишу на "фигуру речи"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-06-17 09:14 (ссылка)
Ты притворяешься простачком? Войны (особенно современные) - откровенно вредны для всех, что становится очевидно при совсем небольшом размышлении. Тем не менее ими занимаются активно. Загрязнение окружающей среды - откровенно вредно для всех, однако на берегах Байкала даже в кризис растут заводы. Современная система экономики - откровенно вредна для всех. Маньяки-убийцы - откровенно вредны для всех. Ядерное оружие - откровенно вредно для всех. Героин - откровенно вреден для всех. В мире туева хуча вещей, откровенно вредных для всех. Ты предлагаешь добавить к ним еще и вседозволенность для дураков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-17 10:18 (ссылка)
Нет, я никем не притворяюсь. Я и есть простачок. Поэтому прошу привести мне эти самые небольшие размышления, при которых всё сказанное тобой становится очевидно. Только так, чтобы понятие "вреда" тоже вопросов не вызывало.

А то вот например, есть люди, которым нужно прожить лет 50 а потом хоть потоп - им, вполне вероятно, загрязнение окружающей среды по барабану. Маньяки-убийцы пытаются решить таким аццким путём (иногда и решают) свои проблемы - так что для себя любимых они не столь очевидно вредны. Войны явно полезны для тех, кто рвётся воевать, хотя явно вредны для тех, кто не хочет. А рвущихся на войну, под пули, да за батьку-царя - пруд пруди. Героин - отличный анестетик, и если верить тем, кто его юзал очень много, при грамотном употреблении скорее полезен, чем вреден.

вседозволенность должна быть для всех, и для дураков в том числе, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ тех случаев, когда эта вседозволенность мешает свободе других людей. Со своей личной жизнью, со своим телом, психикой и здоровьем каждый должен иметь возможность делать всё, что ему придёт в голову. Колоться героином, ампутировать себе руки, ебать говно, употреблять ЛСД, астрально путешествовать, выращивать уши на руках, поклоняться Иисусу, дрочить на Гитлера, уважать Будду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goodriot@lj
2009-06-09 19:09 (ссылка)
блин.всего-лишь нашивка...
правительство просто играет в игры с нами,вот чего не разрешишь,то и будут носить.
действительно,прямо как старшие братья над своими младшими издеваются,а-ля "не кури сигарет!" "почему?" "потому что я так сказал!"

не люблю игр,по-моему лучше в сторонке постоять от суеты этой.
вот,отличная фраза:
"Протестовать против запрещщения запрещения перечеркивания символа...э-э-э..."как можно относится к этому всерьез"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-09 19:28 (ссылка)
Ну каждому своё, я наоборот игры люблю, и всерьёз стараюсь ни к чему не относиться

(Ответить) (Уровень выше)

ебанулись дебилы
[info]babylon_bitch@lj
2009-06-09 19:26 (ссылка)
Грамотный адвокат разбил бы в пух и прах это софистику.
Крест- не является запатентованным изображением хрюсов и их торговой маркой. Так что пошли они нахуй

ЗЫ в Питере в кастл роке продается? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ебанулись дебилы
[info]ibsorath@lj
2009-06-09 19:28 (ссылка)
Надо посмотреть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ебанулись дебилы
[info]dj_void@lj
2009-06-10 04:17 (ссылка)
Конечно продаётся и в Фаршмаге продаётся ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annie_the_fox@lj
2009-06-10 07:48 (ссылка)
Крест вообще скорее всего является лишь плодом чьего-то больного воображения или некомпетентности. По последним (и даже не самым последним) археологическим исследованиям, а также по многим историческим источниками (звиняйте уж ссылки на них сейчас приводить не буду ибо ооочень впадлу), этот самый Иисус из Назарета по прозванию Христос не мог быть распятым на кресте, так как конкретно в тот период времени практиковали просто привязывание казнимого к столбу без всяких там поперечных перекладин. Так что пора христианам заняться перерисовкой всей своей символики нахрен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 08:04 (ссылка)
Ко мне регулярно ходят Свидетели Иеговы, мы с ними библию изучаем. Так вот они говорят именно то, что ты сказала. Ты случайно не из "Сторожевой Башни" позаимствовала эти "последние данные"? ))))

У них там и картинки, где Исус на столбе корячится, с благостной улыбкой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annie_the_fox@lj
2009-06-10 09:27 (ссылка)
Да нет, не оттуда=)))Просто при всей моей ненависти к свидетелям не могу не признать, что в их кругах есть достаточно образованные люди, в том числе и области истории, и естественно, что они ухватились за эту мысль - еще бы, такой фурор=) Прямо как по Угольникову "Плохо дело, вся библия нафик"=))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2009-06-10 10:01 (ссылка)
Запости в а-культ, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 10:03 (ссылка)
Все мои бредни целиком? Или только поповские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-06-10 10:05 (ссылка)
Целиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 10:06 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-06-10 10:10 (ссылка)
Готово!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neopsip@lj
2009-06-12 11:39 (ссылка)
Народ, из за кризиса уволили, сейчас ищу хоть какую-то подработку в Интернете. Вам случайно смотритель блога не нужен?

Ранетки Фото | Фото ранеток Ранетки Ранетка Ранетки (http://www.show.yoread.ru/news.php?readmore=41)
Игра The Regiment: Британский спецназ (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=83)
Игра The Club (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=82)
Игра ARMA: Ответный Ход (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=81)
Конец Света Конец света света конец конец света 2012 (http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=20)
Игра: Правда о девятой роте (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=79)
Игра Властелин колец: Битва за Средиземье 2 (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=78)
Игра Адреналин 2: Анархия (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=77)
Игра Loco Mania (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=76)
Игра Пенумбра 2: Дневники мертвецов (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=75)
Игра Стальные монстры: Союзники (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=74)
Игра The Shield. На страже порядка (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=73)
Игра Lost. Остаться в живых (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=72)
Игра Механоиды 2: Война кланов (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=71)
Игра Хроники Спайдервика (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=70)
Игра Panzer Elite Action: Дюны в огне (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=69)
Игра Tony Hawk's American Wasteland (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=68)
Космическая империя 5 (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=46)
Игра Работа для робота (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=45)
Галактические Цивилизации 2: Дред Лорды (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=44)
Игра Звездные войны: Империя в состоянии войны (Star Wars: Empire at War) (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=43)
King's Bounty. Легенда о Рыцаре (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=42)
Игра Avencast: Ученик Чародея (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=41)
Игра Empire Earth 2: Искусство побеждать (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=40)
Игра Bioshock (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=39)
Игра Serious Sam (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=38)
Игра / Turok (Турок) (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=37)
Игра Готика 3 (Gothic 3) (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=36)
Игра Call of Duty: World at War (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=35)
Игра Закат Солнечной Империи (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=67)
Игра Battlestations: Midway (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=66)
Игра 25 to Life (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=65)
Игра Supreme Commander (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=54)
Silent Hunter 4: Волки Тихого океана (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=53)
Игра Крушение: Скоростные бои (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=52)
Игра Линии фронта: Топливо войны / FrontLines: Fuel Of War (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=51)
Игра Imperium Romanum (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=50)
Игра Europa Universalis 3 (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=49)
Игра SWAT 4: Синдикат Стечкина (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=48)
Игра Guitar Hero 3: Legends of Rock (http://www.games.yoread.ru/news.php?readmore=47)
діма ніколаєнко (http://www.yoread.ru/)

(Ответить)

Перечёркнутый Крест на повязке и Крест в писсуаре-откр
[info]rbozij@lj
2009-12-28 02:40 (ссылка)
Эти несчастные ребята-бунтари, безбожники из BAD RELIGION, хоть они и высмеивают пороки американского общества, но они сами того не осознавая, пляшут под дудку дьявола -князя мiра сего. Тексты песен "American Jesus", "God's Love" говорят сами за себя.
Питерская прокуратура права, этой антихристианской атрибутике не место на Святой Руси.
А по поводу сливных отверстий в писсуаре, расположенных в форме Креста, вы будете не менее удивлины, когда узнаете, что производятся эти богохульные писсуары (SANITA-Орион) у нас на Родине, сектантами -Саентологами-Хаббардистами, в подчинении которых, уже не первый год находится завод ООО "Самарский Стройфарфор"! Откуда растут "копыта" у этих писсуаров вы можете узнать из открытого письма: http://rbozij.narod.ru/samara/Otkritoe_pismo_zavodu_SAMARSKIJ_STROJFARFOR_web.html
Которое озаглавлено "По плодам их узнаете их".
Жив Господь!

(Ответить)

Перечёркнутый Крест на повязке богохульство!
[info]rbozij@lj
2009-12-28 02:45 (ссылка)
Эти несчастные ребята-бунтари, безбожники из BAD RELIGION, хоть они и высмеивают пороки американского общества, но они сами того не осознавая, пляшут под дудку дьявола -князя мiра сего. Тексты песен "American Jesus", "God's Love" говорят сами за себя.
Питерская прокуратура права, этой антихристианской атрибутике не место на Святой Руси.
А по поводу сливных отверстий в писсуаре, расположенных в форме Креста, вы будете не менее удивлины, когда узнаете, что производятся эти богохульные писсуары (SANITA-Орион) у нас на Родине, сектантами -Саентологами-Хаббардистами, в подчинении которых, уже не первый год находится завод ООО "Самарский Стройфарфор"! Откуда растут "копыта" у этих писсуаров вы можете узнать из открытого письма: http://rbozij.narod.ru/samara/Otkritoe_pismo_zavodu_SAMARSKIJ_STROJFARFOR_web.html
Которое озаглавлено "По плодам их узнаете их".
Жив Господь!

(Ответить)

Перечёркнутый Крест на повязке - богохульство!
[info]rbozij@lj
2009-12-28 02:46 (ссылка)
Эти несчастные ребята-бунтари, безбожники из BAD RELIGION, хоть они и высмеивают пороки американского общества, но они сами того не осознавая, пляшут под дудку дьявола -князя мiра сего. Тексты песен "American Jesus", "God's Love" говорят сами за себя.
Питерская прокуратура права, этой антихристианской атрибутике не место на Святой Руси.
А по поводу сливных отверстий в писсуаре, расположенных в форме Креста, вы будете не менее удивлины, когда узнаете, что производятся эти богохульные писсуары (SANITA-Орион) у нас на Родине, сектантами -Саентологами-Хаббардистами, в подчинении которых, уже не первый год находится завод ООО "Самарский Стройфарфор"! Откуда растут "копыта" у этих писсуаров вы можете узнать из открытого письма: http://rbozij.narod.ru/samara/Otkritoe_pismo_zavodu_SAMARSKIJ_STROJFARFOR_web.html
Которое озаглавлено "По плодам их узнаете их".
Жив Господь!

(Ответить)