Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-08-15 03:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:MEGADETH - Train of Consequences

А работать конечно я не люблю, от работы сильней чем от водки блюю
Охуенно интересный репортаж, рекомендую всем:


Может сложиться впечатление, что мечтать о пятичасовой рабочей неделе и бесплатном сыре — удел лодырей и маргиналов. Но это совсем не так: анархисты лишь довели до логического завершения идею, которая уже несколько лет занимает самые прогрессивные умы Германии.
...
Так или иначе, если соответствующий закон когда-нибудь будет принят, вместо всех пособий, пенсий, стипендий и льгот (всего 138 видов поблажек) у немцев будет один общий «грунд» — фиксированная сумма, которая позволит любому жителю Германии быть уверенным, что он не умрет с голоду и не останется без крыши над головой, даже если вообще не будет работать. Главный мотив примерно такой: уровень безработицы чудовищный, тем более кризис; в постиндустриальном обществе все делают машины — так много рабочих мест просто не нужно, «пускай работает кто хочет». Если же некая работа настолько неприятна, что ее никто не хочет делать, то такую работу надо либо автоматизировать, либо очень щедро вознаграждать. При этом предполагается, что, упростив систему субсидирования, государство сэкономит на бюрократической волоките и контроле потребностей, — в итоге получится даже дешевле, чем сейчас.


На мой поверхностный взгляд, штука эта, конечно, спорная. Но пиздец я усмотрел в другом.

Куча народу опасается не того, что что-то в этой системе не выйдет, и даже не того, что возникнет непредвиденный побочный эффект. Опасаются другого - отсутствия необходимости работать. То есть реально боятся, что без такой вот нужды их жизнь превратится в скуку. По ссылке это возражение сформулировано так:

Безработица вообще перестанет восприниматься как проблема, но проблемы безработных останутся. Ведь человек, как правило, связывает с работой свою самореализацию, свою идентичность. Таким образом, четыре с половиной миллиона граждан будут просто выброшены за пределы общества.


В комментариях таких вот "связывающих идентичность" тоже хватает. То есть товарищи совершенно не понимают, что "занятие" и "работа" - разные вещи. Что-то похожее Воннегут, светлая ему память, описал в "Утопии 14".

По-моему, дело вовсе не в том, что без работы жизнь этих вот персонажей потеряет смысл. Никто же их не заставляет бездельничать, не запрещает иметь хобби, делать что-то для себя, и т.п. Проблема в том, что их не будут заставлять работать. А если не будут заставлять работать, они просто почувствуют бессмысленность своего существования. А поскольку самостоятельно эту проблему решать не желают, то попросятся обратно, в ярмо.

Хотя я скорее всего сгущаю краски, а то и вообще галлюцинирую. Пойду высплюсь лучше.

PS
На чудо это наткнулся я в дневнике Миши Вербицкого, у которого по теме в комментах весело, как всегда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]manas_sir@lj
2009-08-15 17:09 (ссылка)
Хорошо им рассуждать о "грунде" в Европе, пока на них вкалывает вся Азия! Вообще не выношу подобных идей, которые совершенно не принимают в расчет человеческую природу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dsa69@lj
2009-08-15 17:26 (ссылка)
Азии нравится вкалывать, азия переживает индустриальный бум. Китайским рабочим гораздо приятнее отстоять 12 часов на заводе, нежели 20ть часов ползать по рисовым плантациям или месить свинное говно.
А к тому времени как Азия доростет до пост-индустриального общества - поднимется из глубин каменного века и Черный Континент.
Так что никто не обижен. И в Европе в свое время вдоволь повкалывали. К тому же, кто мешает Азии решить свои проблемы с перенаселением, отсутствием образование и тыды. Что, Европа должна им помогать, что ли? С ложечки кормить? (им и так, кстати, помогают =)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manas_sir@lj
2009-08-15 18:18 (ссылка)
Конечно. Если сравнивать 20 часов на поле и 12 на заводе, то, безусловно, Азии нравится вкалывать. Азии "нравится" вкалывать, потому что у нее нет другого выбора.
Собственно, это я имею в виду, когда говорю, что подобные теории не учитывают природу человека. Человек, когда у него много свободного времени, редко делает что-нибудь хорошее (в частности, вряд ли немец, имея штуку евро и кучу свободного времени поедет доьровольцем лечить африканских детей). А в идеале, да, благополучная Европа (сам факт того, что они всерьез задумываются над реализацей таких утопических планов, говорит о том, что у них все благополучно) должна помогать Азии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-08-15 18:37 (ссылка)
Нужно не чтобы человек делал что-то хорошее, а чтобы не делал плохого. Ещё вопрос, имеет ли смысл ехать добровольцем лечить африканских детей. Моя сестра вон скаталась в Мозамбик. Судя по её рассказам, смысл в такой деятельности только один - занять европейскую молодёжь чем-нибудь.

Помогать Азии может быть и нужно, но только если они для начала сами себе помогут. Например ограничение рождаемости необходимо (оно кстати во всём мире необходимо).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-08-15 18:43 (ссылка)
Ну и кстати, вот эта мысль "помогать" тоже отдаёт "непониманием человеческой природы". У Стругацкеров "Трудно быть богом" и т.п. на эту тему, например. Помогать в реальности выходит только тем, кому эта помощь реально нужна. Кто допёр до этого, так сказать. А если тупо раздать дикарям учебники, так они ими задницу вытирать будут (моя сестра именно это и наблюдала, директор школы или кто он там в Мозамбике просто не представлял что учебники ценнее в качестве источника информации, а не в качестве мягенькой бумаги).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma6y@lj
2009-08-16 06:19 (ссылка)
Вот тоже отдельная тема - ехать помогать в мозамбики и т.п., когда вот зайди в обычную нашу больницу, в неврологическое, допустим, отделение, где люди после инсульта с частичным параличом лежат в говне, если родственников нет, потому что сестры меняют подгузники 2 раза в сутки, а то и про два раза забудут, потому что сестер мало, а больных много. Вот этим больным помощь нужна, но что-то очереди из желающих помочь не выстраивается, не мозамбик, фигли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-08-16 06:51 (ссылка)
Ну моя сестра не из каких-то "человеколюбивых" побуждений поехала, а именно чтобы радикально картину реальности сменить, погрузиться в совсем другой мир. Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsa69@lj
2009-08-15 21:25 (ссылка)
>доьровольцем лечить африканских детей
Очень плохой пример. Пусть африканских детей лечат их африканские родители.
Европа помогает, но она "не должна", она просто так себя самореализует. =)

Я вот вообще таких вещей не понимаю. Есть места где объективно нуждаются в помощи - например, какие-нибудь местности где произошел катаклизм, разрушивший местную инфраструктуру и положивший экономику всего региона на обе лопатки. Но есть такие места (в частности Африка и Азия), где никаких катаклизмов не случалось. Где низкий уровень жизни обусловлен низким уровнем развития местного общества. И туда надо ехать не "лечить детей", а отучать их родителей кормить этих детей тухлым мясом, например.
Или вам известна история возникновения ВИЧ? Вообще-то сие обезъянья болезнь. И среди людей она бы не распространилась, если бы у некоторых убогих африканских племен не было бы привычки поебывать этих самых обезъян.
Но фиг с ним с объеснением. Прогрессорство вообще сложная штука. Я бы такие регионы просто изолировал бы, будь на то моя воля. Пусть развиваются в естественной среде. Лишние подохнут от эпидемий, сильные - выживут и создадут самостоятельное общество. А не как сейчас - вся чертова Африка уже сотню лет сидит на шее у всего цивилизованного человечества и ждет когда ее накормят, напоят и задницу подотрут.
ЗЫ
Я, кстати, не расист. =) Просто ненавижу всех людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-08-15 18:34 (ссылка)
Чем бы ни было вызвано благосостояние - вкалывающей ли Азией или чем-то другим, какой смысл работать, если этого можно не делать?

Что, в Азии будет легче жить, если в Германии народ будет работать, производя бесполезные вещи, которые нахуй не нужны? Метро например может быть автоматизировано - нафига, спрашивается, его водилами обеспечивать? И т.д.

Вот об этом и речь. Не о том, что Германия давайте будет сильнее Азию эксплуатировать, а о том, что при тех же внешних взаимосвязях с остальным миром можно совершенно иначе организовать внутреннюю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -