по hrw.org в госпитале прошло 44 трупа. может прокомментировать?

(Reply to this) (Thread)

Вот нашла цитату из этого доклада на который все ссылкаются:
"Представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов - гражданское население."

Это госпиталь МЧС при чем открытый после ввода российских войск(правда вот тут даные не стыкуются по словам всех осетин с которыми общались мои знакомые российские войска вошли не 9-го ,а 10-го). И туда свозились раненные уже после ввода российских войск. И понятно что в основном это были военные.
А в моем сообщение ресь идет о Республиканском Соматическом госпитале, который продолжал работать в условиях войны. Как я поняла -в подвале.

Пока это писала решила все же ей позвонить уточнить.
Что она говорит:
Госпиталь МЧС открылся только 12 числа. И на 12-ое число через РСГ прошло уже 300 раненных. Сколько после этого принял госпиталь МЧС она не знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В обшем 12-го госпиталь МЧС им скала что теперь они могут отдохнуть. То есть перенял работу с раненными. Так что она может и не знать что они до этого тоже параллельно работали, я так по-крайней мере думаю.

(Reply to this) (Parent)

это другая информация.

Вот информация от Татьяны Локшиной по факту приезда в Цхинвали:
http://shuravi.livejournal.com/68790.html?nc=6

Уж простите, но этот источник вызывает больше доверия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему это?
ваш источник в отличие от этого даже не называет источник информации
http://shuravi.livejournal.com/68790.html?thread=324278#t324278

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по очень очевидной причине.

Однако, учитывая, что Т. Локшина достаточно известный человек, занимающийся защитой прав человека, и врать ей о количестве жертв нет никакого смысла, потому что ее работа заключается в том числе в определении точного количества жертв, я не думаю, что она мимоходом занизила цифры, которые ей назвали в госпитале. И зачем цифры занижать врачу тоже непонятно. А вот зачем завышать я могу понять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, врачу, который разговаривал с Локшиной, невыгодно завышать цифры, а врачу, который разговаривал с автором поста, выгодно завышать цифры.
Я правильно понял вашу логику?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, Вы полностью исказили мою логику, но это бывает, особенно у людей недобросовестных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так поправьте меня, как бывает у людей добросовестных. Объясните, почему один врач называет незавышенные, с вашей т.зр., цифры, а другой - завышенные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я уже вам ответила на этот вопрос. Вы же не понимаете, зачем я буду тратить попусту время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, вы не ответили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

например, потому что он хочет раздуть масштабы трагедии. Это если предположить какой-то умысел.
Если же не предполагать, можно допустить, что врач-лаборант, в силу специфики профессии и рода деятельности, может не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными, и домысливает масштабы и количество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> он хочет раздуть масштабы трагедии.

То есть один, называющий свое имя, врач хочет раздуть, а другой, анонимный, не хочет раздувать. Назначаем правдивым анонимного и верим ему. Логично. Всецело в духе защиты прав человека.

> врач-лаборант, в силу специфики профессии и рода деятельности, может не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными, и домысливает масштабы и количество

Кхм. Вы фотографии-то из той больницы видели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Вы, вероятно, забыли, что дело происходит в Цхинвали? так что да, вполне возможно, что, в силу сложившейся на тот момент обстановки всеобщего вранья российских и южноосетинских СМИ человек не захотел давать свое имя, просто чтобы не стать жертвой какого-нибудь произвола.
Человеку же, давшему свое имя, бояться нечего, ведь он не уклоняется от общего течения.

2) какие-то фотографии я видела, возможно и той больницы, только какое это имеет отношение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) "Общее течение" кажется оперировало тысячами убитых. Так что от него заметно отклоняются оба. Более того, если вы посмотрите ссылки, которые я дал у shuravi, то увидите, что свидетельство врача, которого цитирует tavitoom, с ними корреспондирует, а вот свидетельство анонимного врача - нет.

2) Если бы видели, тогда аргумент, что в тех условиях кто-то мог "не иметь прямого контакта с убитыми и ранеными" не приходил бы вам в голову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

однако, ссылочки то на российские СМИ.
ну и кроме того, общее течение уже отклонилось от 1000, ибо стало очевидно, что 1000 не набирается (уже не говоря о 2000).

Сразу отвечаю на комментарий ниже, и завершаем разговор.
Я не очень слежу за потоком комментариев, особенно когда они исчисляются сотнями, меня интересует информация, поэтому не стоит удивляться, что Вашего комментария я там не видела.

ну может быть Вы предоставите фотографию госпиталя, чтобы можно было оценить, была ли возможность людям не пересекаться, или все 300 раненых + 200 трупов + персонал + приходящие забирать на захоронение родственники толклись в 3 метрах подвала, оставшихся после обстрела Градами?
Уж извините меня за мой цинизм, но переполняет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ссылки не на СМИ, а на конкретных людей с именами-фамилиями, которые называют конкретные цифры. С ними можно спорить, но аргумент "в российских сми все неправда" является, мягко говоря, нерелевантным.
А фотографии сами поищите, их много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аа... ну понятно, фотографий нет, документальных свидетельств нет, фактов нет, есть только слова представителя правительства Южной Осетии Ирины Гаглоевой, но ни у нее, ни у кого бы то ни было из ее окружения нет камер, чтобы зафиксировать, и туманная тетрадка врача Валентины Захаровой, с именами, но тетрадки мы тоже не видим, и кто такая Валентина Захарова не знаем, однако считаем возможным ей слепо поверить. Все это компактно уложено в российских СМИ, которые за два до этого вещали о геноциде и 2000 трупов.

А с другой стороны - Татьяна Локшина, фигура не последняя в области защиты прав человека.

Вы что-то сказали о нерелевентном?
И к фотографиям апеллировали Вы, но искать почему-то должна я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Документальные свидетельства я как раз собирал.
http://labas.livejournal.com/752405.html
Фотографий тоже немало. Не понимаю, почему вы считаете, что я обязан для вас их искать. Если вы их до сей поры не видели, это значит, что конфликт вы изучали поверхностно, что свидетельствует о вашей недобросовестности.

Защищаемые вами данные к Татьяне Локшиной имеет отношение опосредованное. Они взяты у некоего анонимного врача. Локшина выступает в данном случае лишь медиатором, вы об этом как-то забываете все время.
Захотите мне еще что-нибудь сказать - добро пожаловать в комменты по ссылке выше.

(Reply to this) (Parent)

я полагаю, повторяться по поводу недобросовестности будет лишним?

(Reply to this) (Parent)

я приблизительно догадываюсь, каким будет Ваш следующий аргумент, поэтому давайте Вы сначала ознакомитесь вот с этими материалами http://dolboeb.livejournal.com/1313947.html, а потом мы может быть этот разговор продолжим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то я комментировал ту запись. Из этого нетрудно сделать вывод, что я с ней ознакомился.
Впрочем, разговор продолжать смысла действительно нет, ваша т.зр. ясна, вряд ли она изменится.

Автору записи: извините за захламление потчового ящика.

(Reply to this) (Parent)

По локшиной в чечне погибло 1300 человек, съездите туда - попробуйте эти цифры обнародовать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку.

(Reply to this) (Parent)

нет, данные из Цифры потерь в Цхинвали

Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.

По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Эта же врач говорит, что 8 - 11 августа им пришлось спустить всех больных в подвал из-за постоянных артобстрелов: больница в течение 18 часов находилась под огнем. Сотрудники Хьюман Райтс Вотч зафиксировали разрушения в здании, предположительно вызванные попаданием ракеты из "Града": были серьезно повреждены палаты на втором и третьем этажах.

По словам этой женщины, она не могла покинуть больницу из-за интенсивных обстрелов. Она также говорит, что 8 или 9 августа погибли две медсестры из их больницы, прятавшиеся в подвале своего дома.
http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm

(Reply to this) (Parent)