Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:32 (ссылка)
Принесено.
И правильно,что надо покаятся перед тем,кого обидел.
Но во-первых,почему Вы думаете.что кроме помыслов ничем современный христианин не грешит.Разве он не обманывает,не обижает никого,все делает что может,каждую секунду?
Потом помысел иной если его не исповедать,иной раз разрастается и превращается уже не в помысл.Я об этом говорила вроде.
Насчет того,что достаточно попросить прощения перед тем кого обидел и не говорить об этом на исповеди-я так не думаю.Потому.что все равно Христос сказал что "кому отпустите-тому отпустятся".Сказал и все тут.Ничего не могу с этим поделать.Да,надо просить прощения у брата,если есть эта возможность.И все равно прийти на исповедь потом.
Есть безусловно ерунда с которой не надо бесконечно ходить к священнику,но эта ерунда тоже понятие растяжимое.Для одного это будет-поесть сметанки в пятницу.А другой будет думать,что ерунда -это стащить в магазине чего-нить покруче.Искренне будет думать,люди то разные и степень их сознательности и всего тож разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:49 (ссылка)
ну опять...
обманывает васю - исповедует пете...
это очень удобно "современному христианину" - разве это не ясно?
..
"Сказал и все тут" - ну что я могу сказать.
Сказал, значит, старцу N, который за смотрение телевизора отлучил от причастия - все нормально.
"божественно", во благо все.
через него Бог действует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:55 (ссылка)
Нет,я ж сказала,что надо пойти и примириться с братом .Это и в церкви все время говорят.
Сказал и старцу в том числе,Сказал не отлучать не отлучать,а связывать не связывать грехи.Остальное-извините.
Отлучение от Причастия другая тема.И Вы знаете,что в древности с этим было построже чем щас.
А вообще вот вроде была такая секта,по-моему донатов,у них благодать священства зависела от личных качеств самого священника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:22 (ссылка)
смотря в какой древности.
это византийские примочки - все эти "строгости".
....
"благодать" священства это вообще выдумка.
благодать пресвитера - это доверие пресвитеру всей общины. Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:35 (ссылка)
Ой,блин,ну вот опять.
Вы считаете,что апостолы и священники-не имеют никакого отношения друг к другу штоли,Правда так считаете?
Зря Вы так перенебрежительно к византизму-то.Это наше все.Ну многое во всяком случае.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:58 (ссылка)
Апостолы и священники имеют друг к другу самое прямо отношение - священники исповедуют веру, проповеданную апостолами. Если этого мало, то можно и ещё поискать. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это наше все
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:31 (ссылка)
угу.

скажите, а архиереи в которых превратились византийно епископы, это тоже наше всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это наше все
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:49 (ссылка)
Мы все-наше все.И наши архиеписпопы-тоже наше все.
Мы что-оч.хорошие а они плохие ?
Нет уж.и хорошие и не очень архиерени наши.
И вообще церковь больна всегда потому,что всегда болен человек в той или иной степени.Там,где в ней человек -она такая,а Где Бог-чиста и непорочна.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:21 (ссылка)
ну вот опять - Церковь больна.
Кто сказал?
Ересь же чистая.
Церковь "больна" - хорошая отмазка для оккупантов.
сталин это тоже наше все.
а мы что - все хорощие были при сталине?
какие мы - таков и наш сталин.
Лена, Вы действительно ничего не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:27 (ссылка)
Про церковь больна ВЫ САМИ ГОВОРИЛИ И ЕЩЕ Василия Великого приводили в поддержку.Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:37 (ссылка)
я цитировал Василия Великого.
что "во мне как в Церкви, все болит, и нет никакой надежды".
примерно так.
Церковь не больна.
то что боль каждого члена Церкви отзывается болю всего тела - это еще Павел говорил.
"Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены."
Это не о "болезни" церкви.
потому как логично после "церковь больна" сказать : "церковь стара".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:42 (ссылка)
Игнатий,ну право)))
Ерунда это,Вы ж щас просто слова переставили .
Да,я это и имела ввиду,страдает один -страдают все.Поэтому и сказало,что мы и архиереи-не отдельно,а все вместе.И нельзя делить на "мы и они".Где Ваша любовь к соборности,а?
И никода я не говорила в том смысле ,что церковь стара.
Мы больны,в Церкви все болит и в нас все болит-в этом смысле .А не так-надо исправить архиереев,-и все пучком пойдет ,как по маслу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:49 (ссылка)
нету никакой соборности...
архиереев исправлять бесполезно.
надо выходить из под рабства политики, которую архиереи проводят.
Вы, видать, вообще не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:55 (ссылка)
Как это нет.Я вот например соборность эту чувствую и про нее говорю.А Вам нужна какая-то другая ,идеальная соборность.Такая Вас не устраивает потому,что в ней все не так.политика...Да она всегда и была какая-то политика и что,церковь умерла?А щас чего Вы ей прочите погибель?
Чем Вас "политика" именно так пугает -то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:18 (ссылка)
политика фиксирует то, что идет развал по полной.
политика это мирское.
соборность должна быть не "идеальной" а нормальной.
без идей человеческих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:27 (ссылка)
И когда такое было?Вы хотите,чтоб люди -и без идей человеческих.Ну тогда это уже-ангелы.И Вы можете отделить человеческие -ненужные-идеи?А может иные идеи человеческие от Бога?)))
Так Вы перфекционист-идеалист.Все ,ясный перец тогда.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И когда такое было?
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 09:30 (ссылка)
Всегда такое было.
Но вдали от официоза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И когда такое было?
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 10:44 (ссылка)
Да Вы что?Ну вот такое ваще первый раз слышу.
Было и еще пуще ближе.Это во-первых.А во-вторых официоз не всегда плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:13 (ссылка)
не всегда...
но в основном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:15 (ссылка)
Вы анархист и антисистемщик.А также террорист,декабрист,революционер,оппозиционер и ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не всегда плохо
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:17 (ссылка)
чотам ищо?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:39 (ссылка)
"Мы наш ,мы новый мир построим."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -